業務系SEの未来

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1仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/29(土) 00:33:37.79
本も雑誌もネットもオープン系SEの話ばかり。

人が作ったアーキテクチャの上でIF文を書いているだけだからシステムスキルが付かない。
要件定義ができます、設計ができます、人より仕事が出来ますと思っててもシステムスキルが空っぽで自分の売り方がわからない。
Web系オープン系は明確なシステムスキルが存在していて売りになるのが理解できる。
でも業務系でシステムスキルってなんだ？COBOLができますったってな。
業務系の上位互換はコンサル？溝が深い。

40歳、50歳になったらどうするか。特に中小人売り企業所属。
参考情報が見当たらない。
2014/03/29(土) 00:44:29.71
簡単な話。

「業務系」はプログラマではないと考えればいい。
あれは事務。たとえて言うならばエクセルのマクロを
作っているようなもの。

業務系にとって必要なのはエクセルのマクロではなくて
事務作業なんだよ。
3仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/29(土) 04:06:10.18
業務系SEの集団の中ではプログラマーのスキルって高く評価されないからな
まあ平均的な単価はスキルに関係なくWeb系よりも高いんだから、今の生活を変えたくないならしがみつくことだな
数十年前に作られた基幹システムの保守案件で貴重な年月を食いつぶしてればいい

それで将来が不安なら早々に転職して、本来のあるべき能力をを磨くことだ
正直な話、業務系のSEってWeb系いったら役に立たん奴が多すぎ
2014/03/29(土) 06:36:14.67
いまどきの業務系って、ほとんどJavaのWEBばかりではないですかね。自治体だと特に、
MicrosoftのVBなんかもう絶対使わないですよ。
2014/03/29(土) 08:07:32.64
近頃の業務系って
OSもブラウザも会社規定でしっかり揃えてるのにイントラがWebシステムって誰得なんだろと思う
普通にWindowsアプリで作りこむ方がよっぽど安く高機能なもの作れるのに
6仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/29(土) 09:45:27.85
【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
7仕様書無しさん
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2014/03/29(土) 09:46:34.22
>>1
COBOLは、高卒、主婦、事務の活躍
8仕様書無しさん
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2014/03/29(土) 10:22:26.96
確かに、業務系は事務職だよな
営業や企画っぽい事ばかりでプログラム技術はどうでもいい　ぶっちゃけ社外から安くPG仕入れればOK

でもね、事務職って簡単にリストラの対象になるから４０、５０過ぎると辛いかもね

要件定義と言っても現場の人が３ヶ月とか６ヶ月まとまった時間が取れないから代行してお手伝いしているだけで
現場の人が要件定義したほうが早いし正確
9仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/29(土) 10:34:41.52
【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接（偽装請負）の犯罪に憤りをもつ派遣社員、非正規労働者、失業者が
比較的警備の薄い厚労省、労働局、 労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性
を考えてみた。
事前面接中（指揮命令中）に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。 派遣社員の事前面接（指揮命令）は違法であり、事前面接中（指揮命令中）に派遣社員（請負労働者）が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性 が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料
（影響を考慮すれば3000万円以上が妥当）を支払い隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。

仮に、怒りに我を忘れた派遣社員が、派遣営業や面接官の小指を切り落とすような
凶行がおきた場合、小指を失った社員は転職や社会活動が難しいため、現在の会社で
は降格・減給などの奴隷的待遇を一生耐えるしかない。会社は隠蔽を優先し
派遣社員への高額の口止め料で手を打ち、被害社員はひたすら耐えるだけだ。
※非力な女性でも防犯スプレーとスタンガンで社員の抵抗を事前に抑止して小指の切断ができる可能性がある。

非正規の奴隷的待遇は、共産・民主党を支援してきた労働組合が
構成員である大企業の正社員の雇用や、給与水準をまもるための正社員保護主義の結果である。非正規や下請け正社員はその犠牲であり受給調整弁として中間搾取等をされたり労働者の権利を剥奪された。正社員の解雇ルールが立法化されれば、大企業も正社員
を増員し、違法な中間搾取、雇用・契約止めの脅し、理不尽な待遇、差別をする要因が排除されるが、これを労働組合は派遣・非正規を
犠牲にし正社員の給与水準を高くするため徹底して反対している。このため非正規
労働者が労働組合、民主党や「連合」の襲撃をする余地がある。
10仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/31(月) 00:18:05.47
>>8
ちょっと言葉の意味がわからない。

事務職の意味は？
現場の人って誰？ユーザー企業のシステム部門（クソ）のこと？
2014/03/31(月) 11:13:04.23
> 事務職の意味は？

ソフトウェア業界のトレンドと無関係。
勉強半年。ソフトウェアの知識はそれだけで十分で
後は業務知識という名のソフトウェアとは
無関係の知識が要求される。
12仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/01(火) 00:58:35.64
たしかに事務職といわれれば、そんな感じがするな
開発そのものより、やたらドキュメント作成や打ち合わせに時間をとられるイメージ
当然職場のPCはWindowsだらけでMacなんて皆無
13仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/01(火) 07:06:06.50
>>11
事務ソフト
2014/04/01(火) 11:27:22.84
ソフトウェア開発では改善を行って開発効率を
上げていくものだけど業務系だと基本的にそれをやらない。

たとえばある機能に1ヶ月かかったとして
それと似た機能を作るのにも1ヶ月かかる。

なぜならコードを共通化しないから。
正確には技術力がないから共通化する能力がないのだが、
技術力をあげようとは考えない。

なぜなら技術力をあげると、高い技術を持った人と
そうでない人がでてくるわけで、開発工数に差が生まれる。

業務系では、誰がやっても同じ開発工数であることが求められる。
なぜならそのほうが見積もりの精度が高くなるから。
だから技術力が低い人にあわせて開発が行われる。
高い技術が必要なコード（クラス等）はどうしても避けられない場合を除いて使わない。

業務系ではクライアントとの契約を守るために、見積もりが狂う原因は排除される。
それは見積よりも遅れる場合だけではなく見積よりも早く出来ることも「狂う」と判断される。
だから最低の技術を持った人が効率の悪いやり方でやった場合で考え、そしてそれを実際に実行する。

本当は技術力を上げて開発工数を短くするのがクライアントに喜ばれることなのだが、
高い技術を持った人がやめたら工数見積が狂うという理由で、最低の技術だけでやる。

確かに見積もりは狂わないかもしれないが、狂わない代わりに工数が多い。
開発効率は悪く、技術力は上がらない。同じような作業を何度も繰り返す。
無駄な作業の塊だが、技術持たない業務系の人間はそれが当たり前だと思っている。
2014/04/01(火) 11:55:01.67
それなりの規模で、ウォーターフォール型１回作り切り
この前提条件で仕事をするなら
業務系に限らず、何処でも実績のある作業の積み重ねになるよ

ちなみに、実績のない作業を積み重ねると、デスマーチになる

コードや問題解決知識の優劣は、業務系だから〜で括るのは間違い
2014/04/01(火) 12:00:42.02
> コードや問題解決知識の優劣は、業務系だから〜で括るのは間違い
理論的にはそうだけど、
現実的にはほぼあってるよ。

ほんと、業務系は技術力が低い。
2014/04/02(水) 17:13:58.02
業務系辞めて求職中で、戻りたくないからソシャゲとかに転職目指してるけど、
（資格とかで）スキルはありそうだけど経験が合わないですねー
とお祈りされたなう。三十路過ぎ。一度業務系に入ったら二度と抜け出せんのか…orz
2014/04/02(水) 20:36:50.17
業務系SEのいう業務知識は
プログラマとして、つぶしが利かないものだから
19仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/02(水) 20:55:24.66
事務職業
20仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/03(木) 00:30:53.54
>>17
隣の畑は何とやらの典型ですな、とあえて厳しい事を書きましょう。
30超えてんだから、フラフラせずにゲームとか目指さずもう少し堅実に職探せや
と俺は業務系SE時代に相談した上司に言われて、ゲーム以外のスマホアプリ開発企業に転職しました。

転職で大事なことは今までやってきたことと方向を変えすぎないことです。
仕事の内容はあまり変わらなくても、客層や業種を変えるだけでもいいんですよ。
たとえば業務系でも金融系から製造業に変わるとかでもだいぶ違うでしょう。
考え方を少し変えて転職活動してみることをお勧めします。
21仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/03(木) 09:25:42.41
>>20
なんでも請負の俺だがさすがに
ゲームがフラフラ
って言い方は酷いだろ

儲かってる業界に行くべし
金もらうために働いてるんだから、当然のことだ
2014/04/03(木) 11:31:07.50
>20
> 仕事の内容はあまり変わらなくても、客層や業種を変えるだけでもいいんですよ。

それは実経験での話？どれだけ参考になるの？

君に説得力があるかどうかって所が気になるところでね、
君が、業務系SEからスマホアプリに変えたのはわかるけど、その結果
どうなったかを書いてくれないと、言ってることを参考にできないんだ。

だって、あなた個人の一例にすぎないでしょ？
そんな統計データでもなんでもないことを参考にしてもしょうがないよね。

ガラッと変えた結果、生活が大きく改善するかもしれないよね。
変化が少ないと、転職して給料が下がっただけになるかもしれないし。
どうなるかは全くわからないよね。

君の数少ない経験を元に、厳しいことなどと
さも正しいことのように言わないでほしいな。
2014/04/03(木) 11:37:29.75
>>17
じゃあ俺は、

やらずに後悔するよりも
やって後悔した方がいい。

という有名な言葉を言っておくわｗ

何が正しいことなのかは誰にもわからない。
他人なんて適当な事を言ってるだけ。
俺を含めて正しいことなんて誰も言ってない。

ただひとつ言えるのは「俺が正しい、俺の言うことなら間違いない」みたいな
アドバイスは、話半分に聞いておけということ。俺の言うことも含めてなｗ
2014/04/03(木) 11:42:50.42
>>20
うむ。。。
2517
垢版 |
2014/04/03(木) 15:36:25.69
いろんな意見がある様子。とりあえず、もうちょい何社か受けて、
駄目だったら業務系で違う分野とか、でやってみますm(__)m
2014/04/03(木) 21:09:49.83
業務系SE・PGの仕事がつまらなくて、どうにも我慢でなくなった人は、新天地を探しに飛び出すしかないよ。
俺そうだもん。ただ新天地が見つかるまでは不安定のままだけど。
27仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/04(金) 01:01:01.06
>>22
＞ガラッと変えた結果、生活が大きく改善するかもしれないよね。
なんか現実をわかってなくない？おまえの頭の中はお花畑なの？
ガラッと変えた結果、給料が上がるどころか、まったく仕事についていけなくなるほうが確率高いだろ。
だいいち、全く畑違いからきた人間を雇おうとする会社も少ないけどな。
28仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/04(金) 08:46:57.27
復讐屋のブログ
ttp://kuronkeitai090.blog.fc2.com/

今見つけたブログから引用する。復讐屋も派遣社員が暴発寸前と見ているようだ。

「また社員同士だけではなく、社員が派遣やアルバイトに対していじめや差別
冷遇を行うケースも多い。

本来、派遣やアルバイトも雇用形態が違うだけで立場が低いという事はない
日本では正社員が派遣やアルバイトより偉いという風潮が根強く
事件性がない限りは黙認される事が多い。

しかし苦にして自殺する人も多い。
・・・
あなたはこのまま泣き寝入りしたままでいいのですか？
・・・
頭の中では復讐心が過去想念としていつも爆発寸前の状態。 」
2014/04/04(金) 10:48:30.29
>>27
いやね。だからあなたの意見は単なる一例でしょう？

正しいか間違っているか、そんなのわからない。
統計データならまだしも、あなた個人の一体験にすぎないでしょ？
あなたにがらっと変えた経験がないなら、どちらがいいか比較できるわけもないよ。

現実をわかってないとかお花畑とか、
どうも自分の意見は正しいと思い込んでるみたいだけどさ。
お前の場合の話ではなくて、お前ではない人の場合の話なんだから
お前の経験や考えなんか当てはまるとは限らないだろ。

自分の体験は一例にすぎないって理解しようよ。
普遍的に正しいことなんて無いんだから。

一言で言えば、お前の小さな経験を他人に押し付けるな。
30仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/04(金) 11:06:10.14
>>26
ソフトバンククリエイティブの本読めば？
2014/04/04(金) 11:20:01.39
業務系プログラマってクソみたいなソースコードから不具合見つけて直すっていう
わりと難易度高いこと求められたりするけど難易度高いわりに役に立たないスキルだ

元システムのソースコードなしで他OSに移植しろ、不具合も再現しろって言われるのは業務系以外でもあるのかな
32仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/04(金) 11:30:47.78
>>31
人生訓話だな。
その業界腐ってるな。
直訴するしかねえよ。
2014/04/04(金) 12:39:28.21
>>31
ソースないとか言い出して逆アセンブルして調べる羽目になったことあるな・・・。
割と復元できる.NETじゃなかったら即死だった。
2014/04/04(金) 21:54:01.01
>>31
クソみたいなソースコードからタイミングに起因する不具合とかハードのが原因の不具合
の原因を探し出すのに比べたら楽な仕事だろう。

> 元システムのソースコードなしで他OSに移植しろ、不具合も再現しろって言われるのは業務系以外でもあるのかな
ソースコード出せないけど、他ハードに移植しろとかはよくある。
2014/04/06(日) 02:42:13.96
>>34
とりあえずそんな不毛な仕事するよりはスキルつけて自分でサービス作るなりした方がはるかにマシだな(´･_･`)
今のご時世、OSSに貢献するなり自分でサービス立ち上げるなりアプリ作るなり幾らでもアピールできる方法あるんだからなんとでもなるだろ。
2014/04/06(日) 06:37:17.82
そういうのは学生のうちにやっとけ。
2014/04/06(日) 09:58:22.34
>>36
社会人になってからもやれよ(´･_･`)
2014/04/06(日) 09:59:47.38
>>36
学生のうちに気づいてたらこんな業界に居ない。
2014/04/06(日) 11:07:46.43
うちの会社のプログラマーも新しい概念とか全然知らんからな。おまいらのとこもそんなもん？
40仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/06(日) 14:00:23.17
新しいどころか基本的な概念すら知らない人多い
2014/04/06(日) 17:37:25.39
それ以前にここ最近で何か新しい概念なんて出てきた？
新しい概念なんて言ってる方もアレかも知れんし油断できん。
2014/04/06(日) 18:45:06.71
アジャイル開発とか、自動テストとか継続的インテグレートとか・・・
ってもうここ最近でもないけどな。

ハンガリアン万歳でバージョン管理すらなかった俺の昔の職場（6年前だけど）
は今は改善したんだろうか？
2014/04/06(日) 19:32:46.27
>>41
LLVM、関数型、FRP、PAXOS、ネイティブマルチプラットフォーム開発、BDD辺りすかね。自分の旬て言うと。
新しいか言われるとなんだが、実用的になってきた含め旬。
2014/04/06(日) 23:04:45.67
>>37
社会人でそれやるには、OSSにコミットしたり自分でサービス立ち上げる仕事につかないと難しい。
学生の頃と比べて開発速度が1/3以下に落ちるわけだから。
2014/04/07(月) 00:01:22.83
>>44
何言ってんだこの間抜け
2014/04/07(月) 06:10:18.97
>>44
1／3でもやればいいだけ(´・ω・｀)
47仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/07(月) 09:00:06.83
まさか本職でフリーやってる奴なんていないよなw
2014/04/07(月) 11:50:31.03
そんなやつ幾らでもいるだろ
49仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/07(月) 13:56:06.18
>>48
主婦ならね
2014/04/07(月) 23:05:59.28
なんか面白いこと言ってるつもりなのかこいつわ(´Д` )
2014/04/07(月) 23:59:04.89
>>46
スピード勝負の世界で開発速度が落ちるのは致命的。
2014/04/08(火) 00:35:30.37
最近の技術とか幅が広すぎて、概要追ってくだけで手いっぱいだぉ…。
とりあえず、フレームワークの類は各言語／分野ごとに一種類に統一してくれないか？
PHPとか乱立しすぎでもう何なの？
2014/04/08(火) 00:44:51.01
>>52
よくよく知ると、技術的には中身は同じ(あるいは部分的に重複する)ものを、別の名前つけてるだけだったりするから、
その元の技術を学べば、フレームワーク自体は実装のひとつって事で大したことは…

ないと言いたいけど、実際変な癖とかバグとかあって、効率下がってんじゃねーのってクソフレームワーク沢山あるんだよな…
だれかクソフレームワークを破滅に追いやるシステム作ってくれ
54仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/08(火) 13:54:36.92
クソ業界は滅んでどうぞ
2014/04/09(水) 01:46:14.27
アメリカ人はフレームワークつくるの好きだよね
小さくつくって大きく育てる日本人、枠だけつくってちょっとずつ中身を入れていくアメリカ人
2014/04/09(水) 01:49:37.56
小さく作って大きく育てるために
フレームワークを使うんだろ？

でないと、最小限の小さな動くものを作るために
フレームワーク部分を作らないといけないから
大掛かりになるだろ。
2014/04/09(水) 10:04:56.00
>>55
前者はどう考えてもスパゲティになるだろJK。
ある程度枠をしっかり作っとかないと、仕様の整合性が取れず無分別に拡大しがち。

まあ後者でも、枠に合わないとこが出てくると破綻しだすが。
2014/04/09(水) 10:49:09.88
普通パターンとしてはフレームワークとも呼べないような大枠作って動くもの作って，そのあと共通化できるとこは共通化していつしかフレームワークにし上がるって感じだろ。

最初からフレームワーク作り上げることもあるかもだがそれもそれまでの開発経験からここを共通化すれば効率がいいと分かってやるわけで最初のとやってることは一緒だ。
2014/04/09(水) 22:02:16.37
「フレームワーク作って他人に使わせれば俺たちの仕事が広がる」と考えてるか、
「お客様の為に作ったコードを他の人に使わせるわけにはいかない」と考えてるか。
最初から違う。
2014/04/09(水) 22:55:40.33
単純に他人のコードやドキュメントを読むのが嫌なだけじゃね？
2014/04/09(水) 23:15:48.21
いまだにフレームワークがどうのこうの言っているのをみると、さすが業務系SEらしいと感じる。
WEBシステムがフレームワークありきだったのは10年前の話。
フレームワークなどただの足場。いつまで足場にこだわってるんだい？
何か大きな物を作るときは足場が必要になるけど、本当に作りたいものは、足場が囲んでるものだろ？
フレームワークがつかえるようになったからプログラミングができるようになるのではないんだよ？
フレームワークって言葉はもうダサいってことに気づいてよ、いつまでも足場を見つめてないでね。
62仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/09(水) 23:21:23.85
>>61
業務系SEからすると、おもしろい。
もっと言って。
2014/04/09(水) 23:34:21.26
頼むから糞フレームワーク増やさないでくれ…
2014/04/10(木) 01:43:33.34
>>61
えと、それでフレームワークがダメな理由が
何ひとつも言えてないのはなんで？ｗ
2014/04/10(木) 03:15:09.26
Web系FW 　　XMLHell（Railsの影響でネーミングで回避するのが出てきたけど遅すぎ）
RDBラップ系FW　 SQL隠蔽しすぎ。逆に生産性落ちるんじゃ、ボケェ。
2014/04/10(木) 10:41:46.37
>>61
Javaで素のServlet+JDBCとか、PHPで全部べた書きとかのソースを引き継がされた俺に謝れ。
フレームワークは信用できない、とかいってiBatisモドキ作らされたこともあるぜ・・・。

Railsとかの全部覆っちゃう奴が好き嫌いあるのは致し方ないけどな。
あれは向いてないシステムに使うと酷いことになるから。
2014/04/10(木) 20:54:28.22
フレームワークがダメなんじゃないでしょ
>>61はフレームワークの使い方でいつまではしゃいでるの？って話でしょ
2014/04/10(木) 21:03:45.04
> フレームワークって言葉はもうダサいってことに気づいてよ
って言っていることから、
何にフレームワークをわかっていない
素人だと思われ。
2014/04/14(月) 21:03:05.57
フレームワークも使いにくいのあるし、嫌いなの使われてたら幻滅する
2014/04/15(火) 08:28:42.27
使いにくいフレームワークはどうでもいい。
使いやすいフレームワークを使うだけだから
71仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/20(日) 19:17:41.68
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死
72仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/20(日) 21:06:00.81
立派に働いて、高収入を得ている社会の奴隷(笑)には敬意を表しますが
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭、寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか？
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔するhttp://ameblo.jp/toney0407/image-10374804565-10288694032.htmlとか、てめー自身が痛々しいっちゅーのｗ

世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは年間600万は楽々稼げて最低限度の性活ができるスロプの方がマシリト博士かなと。

http://chosksysi.xsrv.jp/wordpress/archives/39220
2014/04/22(火) 23:22:33.85
某製薬会社の業務系社内SEの俺はどうすれば、、、
74仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/24(木) 01:33:47.79
>>73
スキルある？
75仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/24(木) 09:09:14.24
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
2014/04/24(木) 10:52:52.09
>>73
みずほ案件で幾らでも雇ってくれるみたいだぞ
2014/04/24(木) 13:22:48.73
>>76
ニュースみたけど、どこで雇ってくれるんだ？
2014/04/24(木) 20:13:28.92
>>74
ちょっとだけプログラミングとデータベースわかるくらい。今度の秋で基本上技術者取る。いま三年目。
2014/04/25(金) 22:30:12.50
>>5
規模がでかいほど端末もバラバラで
インストールとか面倒臭いよ
2014/04/26(土) 08:11:29.24
>>5
俺も昔はリッチクライアントのほうがって思ってたけど
最近はJavaScriptでかなりのものが作れるようになってきた。
もうこれからはこっちの時代だよ。
2014/04/26(土) 12:36:54.84
>>5
アプリの配布が手間なんだよ
1台ずつインストールする手間を省くためのWEBシステム

もしWindowsアプリが復活するとしたら
Windowsストアが社内配布に対応した時だな
2014/05/11(日) 09:49:52.22
>>78
普通選挙とか選挙権とか言ってもそれは、５５年体制以後の日本でいえば
「投票用紙に自民党と書いて投票箱に入れる」権利
であって、それ以上でもそれ以下でも無かったんだけどね
有権者、というより市民といった方が相応しいかな
戦後教育の影響か「権利」という言葉を何やら過大に解釈して
自由意志と自分勝手を履き違えた投票が増えて行った
そして２００８年?２００９年、日本の普通選挙制は迎えるべくして破綻を迎えた
2014/05/12(月) 03:24:03.50
> 「投票用紙に自民党と書いて投票箱に入れる」権利
> であって、それ以上でもそれ以下でも無かったんだけどね

え？　普通に他の政党を書いても良かったよ。

何を持って、それ以上でもそれ以下でもなかったって言ってるの？
根拠は？
84仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/14(水) 08:57:29.64
受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in Tokyo
・「社名　労基」でググると過去（5年以上前）の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
85仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/17(木) 00:42:04.50
age
86仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/18(金) 19:45:30.95
時給換算5,000円以下のSEの皆様へ

相場が下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか？
主婦SE以下の時給換算レベルですよ。
学習や設備や裁判や営業や管理や離職等の費用も含まれてるのですよ。
こちらこそ高収入や高技術のSEの離職で大損害なんですから。

発注者より
87仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 22:26:42.40
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
88仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/20(日) 10:05:06.95
技術屋の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
89仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/20(日) 12:59:35.63
SEの生産と効果の報酬対策
相場下がって迷惑だから報酬増やすか生産減らせ！

[推定生産効果]
大量生産ループ処理あり 成果主義 高額報酬
少量生産ループ処理なし 時間主義 低額報酬
90仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/21(月) 18:39:50.94
吉野健太郎の卑怯なTwitterで検索しよう
91仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/22(火) 13:01:38.58
【偽装請負搾取盗難金】

盗難被害届け出せよ！

盗難被害者の例
発注者 140万円 1億円の大儲け
1次受注者 120万円 20万円の盗難被害
2次受注者 80万円 60万円の盗難被害
3次受注者 60万円 80万円の盗難被害
92仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/23(水) 23:27:07.49
迫りくるTPP、恐怖のシナリオが現出する。
政府調達入札の手続きと提案・見積もりが英語で可能となり新参外資により激化する競争。
会社が傾く不安と危機感、そして中高年になってもスキルがないという焦燥感。
生まれながらにコミュ障という日本人のコンプレックスを乗り越えるために、
あれほどコミュ力を極めたのに！！！なぜだ！！鍛え上げたこのコミュ力は海外
で通じるどころか・・SIerでもコミュ力トップの社員である僕・俺・私が、コミュ障以下の扱い（泣）

シャープ社員にならい年収が1000万円から、派遣・非正規350万円に落ちる恐怖。
非正規に落ちたとたんに「協調性の欠落」から同僚に毎日罵倒される日々。
奴隷を酷使し、内輪のサークルだけの学生レベルのコミュ力・・
IT業界からリストラされ協調性を学ばされる日々。

優等生東芝さえも嵌り込んだ大企業病。その病原とは・・・
AIと自動化による第4次産業革命、用済みとなり経産省からも見捨てられる
NTTデータ・日立・富士通、その他社員。

業界が傾いた後に具現化する「信念」のある非正規や派遣からの恨み。
溜め込んでマグマとなった復讐が忍び寄る。
村八分で業界から閉め出すという脅威の喪失によって闇の非正規達が胎動をはじめた。

そして秩序は失われ・・・日本は闇につつまれた。血を血で洗う内戦と混乱のさなかに
闇プログラマが降臨！！！！
93仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 08:39:32.86
迫りくるTPP、恐怖のシナリオが現出する。
政府調達入札の手続きと提案・見積もりが英語で可能となり新参外資により激化する競争。
会社が傾く不安と危機感、そして中高年になってもスキルがないという焦燥感。
生まれながらにコミュ障という日本人のコンプレックスを乗り越えるために、
あれほどコミュ力を極めたのに！！！なぜだ！！鍛え上げたこのコミュ力は海外
で通じるどころか・・SIerでもコミュ力トップの社員である僕・俺・私が、コミュ障以下の扱い（泣）

シャープ社員にならい年収が1000万円から、派遣・非正規350万円に落ちる恐怖。
非正規に落ちたとたんに「協調性の欠落」から同僚に毎日罵倒される日々。
奴隷を酷使し、内輪のサークルだけの学生レベルのコミュ力・・
IT業界からリストラされ協調性を学ばされる日々。

優等生東芝さえも嵌り込んだ大企業病。その病原とは・・・
AIと自動化による第4次産業革命、用済みとなり経産省からも見捨てられる
NTTデータ・日立・富士通、その他社員。

業界が傾いた後に具現化する「信念」のある非正規や派遣からの恨み。
溜め込んでマグマとなった復讐が忍び寄る。
村八分で業界から閉め出すという脅威の喪失によって闇の非正規達が胎動をはじめた。

そして秩序は失われ・・・日本は闇につつまれた。血を血で洗う内戦と混乱のさなかに
闇プログラマが降臨！！！！
94仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 08:39:59.15
SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
95仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/27(日) 07:22:42.28
「日本人は世界的に見ても、協業（コラボレーション）がヘタだ」
http://diamond.jp/articles/-/88467?page=3
96仕様書無しさん
垢版 |
2016/04/17(日) 10:41:13.73
Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな！

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
97仕様書無しさん
垢版 |
2016/04/20(水) 08:07:30.51
【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP
98仕様書無しさん
垢版 |
2016/08/11(木) 09:31:32.09
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
99仕様書無しさん
垢版 |
2016/08/12(金) 09:46:38.58
犯罪者追放のお願い

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
100仕様書無しさん
垢版 |
2016/08/12(金) 09:46:55.38
犯罪者追放のお願い

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
101仕様書無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 10:26:47.91
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ！
相場下がって迷惑だから技術下げるか収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

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