業務系SEの未来

[1 仕様書無しさん 2014/03/29(土) 00:33:37.79]

本も雑誌もネットもオープン系SEの話ばかり。

人が作ったアーキテクチャの上でIF文を書いているだけだからシステムスキルが付かない。
要件定義ができます、設計ができます、人より仕事が出来ますと思っててもシステムスキルが空っぽで自分の売り方がわからない。
Web系オープン系は明確なシステムスキルが存在していて売りになるのが理解できる。
でも業務系でシステムスキルってなんだ？COBOLができますったってな。
業務系の上位互換はコンサル？溝が深い。

40歳、50歳になったらどうするか。特に中小人売り企業所属。
参考情報が見当たらない。

[2 仕様書無しさん 2014/03/29(土) 00:44:29.71]

簡単な話。

「業務系」はプログラマではないと考えればいい。
あれは事務。たとえて言うならばエクセルのマクロを
作っているようなもの。

業務系にとって必要なのはエクセルのマクロではなくて
事務作業なんだよ。

[3 仕様書無しさん 2014/03/29(土) 04:06:10.18]

業務系SEの集団の中ではプログラマーのスキルって高く評価されないからな
まあ平均的な単価はスキルに関係なくWeb系よりも高いんだから、今の生活を変えたくないならしがみつくことだな
数十年前に作られた基幹システムの保守案件で貴重な年月を食いつぶしてればいい

それで将来が不安なら早々に転職して、本来のあるべき能力をを磨くことだ
正直な話、業務系のSEってWeb系いったら役に立たん奴が多すぎ

[4 仕様書無しさん 2014/03/29(土) 06:36:14.67]

いまどきの業務系って、ほとんどJavaのWEBばかりではないですかね。自治体だと特に、
MicrosoftのVBなんかもう絶対使わないですよ。

[5 仕様書無しさん 2014/03/29(土) 08:07:32.64]

近頃の業務系って
OSもブラウザも会社規定でしっかり揃えてるのにイントラがWebシステムって誰得なんだろと思う
普通にWindowsアプリで作りこむ方がよっぽど安く高機能なもの作れるのに

[6 仕様書無しさん 2014/03/29(土) 09:45:27.85]

【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

[7 仕様書無しさん 2014/03/29(土) 09:46:34.22]

>>1
COBOLは、高卒、主婦、事務の活躍

[8 仕様書無しさん 2014/03/29(土) 10:22:26.96]

確かに、業務系は事務職だよな
営業や企画っぽい事ばかりでプログラム技術はどうでもいい　ぶっちゃけ社外から安くPG仕入れればOK

でもね、事務職って簡単にリストラの対象になるから４０、５０過ぎると辛いかもね

要件定義と言っても現場の人が３ヶ月とか６ヶ月まとまった時間が取れないから代行してお手伝いしているだけで
現場の人が要件定義したほうが早いし正確

[9 仕様書無しさん 2014/03/29(土) 10:34:41.52]

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接（偽装請負）の犯罪に憤りをもつ派遣社員、非正規労働者、失業者が
比較的警備の薄い厚労省、労働局、 労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性
を考えてみた。
事前面接中（指揮命令中）に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。 派遣社員の事前面接（指揮命令）は違法であり、事前面接中（指揮命令中）に派遣社員（請負労働者）が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性 が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料
（影響を考慮すれば3000万円以上が妥当）を支払い隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。

仮に、怒りに我を忘れた派遣社員が、派遣営業や面接官の小指を切り落とすような
凶行がおきた場合、小指を失った社員は転職や社会活動が難しいため、現在の会社で
は降格・減給などの奴隷的待遇を一生耐えるしかない。会社は隠蔽を優先し
派遣社員への高額の口止め料で手を打ち、被害社員はひたすら耐えるだけだ。
※非力な女性でも防犯スプレーとスタンガンで社員の抵抗を事前に抑止して小指の切断ができる可能性がある。

非正規の奴隷的待遇は、共産・民主党を支援してきた労働組合が
構成員である大企業の正社員の雇用や、給与水準をまもるための正社員保護主義の結果である。非正規や下請け正社員はその犠牲であり受給調整弁として中間搾取等をされたり労働者の権利を剥奪された。正社員の解雇ルールが立法化されれば、大企業も正社員
を増員し、違法な中間搾取、雇用・契約止めの脅し、理不尽な待遇、差別をする要因が排除されるが、これを労働組合は派遣・非正規を
犠牲にし正社員の給与水準を高くするため徹底して反対している。このため非正規
労働者が労働組合、民主党や「連合」の襲撃をする余地がある。

[10 仕様書無しさん 2014/03/31(月) 00:18:05.47]

>>8
ちょっと言葉の意味がわからない。

事務職の意味は？
現場の人って誰？ユーザー企業のシステム部門（クソ）のこと？

[11 仕様書無しさん 2014/03/31(月) 11:13:04.23]

> 事務職の意味は？

ソフトウェア業界のトレンドと無関係。
勉強半年。ソフトウェアの知識はそれだけで十分で
後は業務知識という名のソフトウェアとは
無関係の知識が要求される。

[12 仕様書無しさん 2014/04/01(火) 00:58:35.64]

たしかに事務職といわれれば、そんな感じがするな
開発そのものより、やたらドキュメント作成や打ち合わせに時間をとられるイメージ
当然職場のPCはWindowsだらけでMacなんて皆無

[13 仕様書無しさん 2014/04/01(火) 07:06:06.50]

>>11
事務ソフト

[14 仕様書無しさん 2014/04/01(火) 11:27:22.84]

ソフトウェア開発では改善を行って開発効率を
上げていくものだけど業務系だと基本的にそれをやらない。

たとえばある機能に1ヶ月かかったとして
それと似た機能を作るのにも1ヶ月かかる。

なぜならコードを共通化しないから。
正確には技術力がないから共通化する能力がないのだが、
技術力をあげようとは考えない。

なぜなら技術力をあげると、高い技術を持った人と
そうでない人がでてくるわけで、開発工数に差が生まれる。

業務系では、誰がやっても同じ開発工数であることが求められる。
なぜならそのほうが見積もりの精度が高くなるから。
だから技術力が低い人にあわせて開発が行われる。
高い技術が必要なコード（クラス等）はどうしても避けられない場合を除いて使わない。

業務系ではクライアントとの契約を守るために、見積もりが狂う原因は排除される。
それは見積よりも遅れる場合だけではなく見積よりも早く出来ることも「狂う」と判断される。
だから最低の技術を持った人が効率の悪いやり方でやった場合で考え、そしてそれを実際に実行する。

本当は技術力を上げて開発工数を短くするのがクライアントに喜ばれることなのだが、
高い技術を持った人がやめたら工数見積が狂うという理由で、最低の技術だけでやる。

確かに見積もりは狂わないかもしれないが、狂わない代わりに工数が多い。
開発効率は悪く、技術力は上がらない。同じような作業を何度も繰り返す。
無駄な作業の塊だが、技術持たない業務系の人間はそれが当たり前だと思っている。

[15 仕様書無しさん 2014/04/01(火) 11:55:01.67]

それなりの規模で、ウォーターフォール型１回作り切り
この前提条件で仕事をするなら
業務系に限らず、何処でも実績のある作業の積み重ねになるよ

ちなみに、実績のない作業を積み重ねると、デスマーチになる

コードや問題解決知識の優劣は、業務系だから〜で括るのは間違い

[16 仕様書無しさん 2014/04/01(火) 12:00:42.02]

> コードや問題解決知識の優劣は、業務系だから〜で括るのは間違い
理論的にはそうだけど、
現実的にはほぼあってるよ。

ほんと、業務系は技術力が低い。

[17 仕様書無しさん 2014/04/02(水) 17:13:58.02]

業務系辞めて求職中で、戻りたくないからソシャゲとかに転職目指してるけど、
（資格とかで）スキルはありそうだけど経験が合わないですねー
とお祈りされたなう。三十路過ぎ。一度業務系に入ったら二度と抜け出せんのか…orz

[18 仕様書無しさん 2014/04/02(水) 20:36:50.17]

業務系SEのいう業務知識は
プログラマとして、つぶしが利かないものだから

[19 仕様書無しさん 2014/04/02(水) 20:55:24.66]

事務職業

[20 仕様書無しさん 2014/04/03(木) 00:30:53.54]

>>17
隣の畑は何とやらの典型ですな、とあえて厳しい事を書きましょう。
30超えてんだから、フラフラせずにゲームとか目指さずもう少し堅実に職探せや
と俺は業務系SE時代に相談した上司に言われて、ゲーム以外のスマホアプリ開発企業に転職しました。

転職で大事なことは今までやってきたことと方向を変えすぎないことです。
仕事の内容はあまり変わらなくても、客層や業種を変えるだけでもいいんですよ。
たとえば業務系でも金融系から製造業に変わるとかでもだいぶ違うでしょう。
考え方を少し変えて転職活動してみることをお勧めします。

[21 仕様書無しさん 2014/04/03(木) 09:25:42.41]

>>20
なんでも請負の俺だがさすがに
ゲームがフラフラ
って言い方は酷いだろ

儲かってる業界に行くべし
金もらうために働いてるんだから、当然のことだ

[22 仕様書無しさん 2014/04/03(木) 11:31:07.50]

>20
> 仕事の内容はあまり変わらなくても、客層や業種を変えるだけでもいいんですよ。

それは実経験での話？どれだけ参考になるの？

君に説得力があるかどうかって所が気になるところでね、
君が、業務系SEからスマホアプリに変えたのはわかるけど、その結果
どうなったかを書いてくれないと、言ってることを参考にできないんだ。

だって、あなた個人の一例にすぎないでしょ？
そんな統計データでもなんでもないことを参考にしてもしょうがないよね。

ガラッと変えた結果、生活が大きく改善するかもしれないよね。
変化が少ないと、転職して給料が下がっただけになるかもしれないし。
どうなるかは全くわからないよね。

君の数少ない経験を元に、厳しいことなどと
さも正しいことのように言わないでほしいな。

[23 仕様書無しさん 2014/04/03(木) 11:37:29.75]

>>17
じゃあ俺は、

やらずに後悔するよりも
やって後悔した方がいい。

という有名な言葉を言っておくわｗ

何が正しいことなのかは誰にもわからない。
他人なんて適当な事を言ってるだけ。
俺を含めて正しいことなんて誰も言ってない。

ただひとつ言えるのは「俺が正しい、俺の言うことなら間違いない」みたいな
アドバイスは、話半分に聞いておけということ。俺の言うことも含めてなｗ

[24 仕様書無しさん 2014/04/03(木) 11:42:50.42]

>>20
うむ。。。

[25 17 2014/04/03(木) 15:36:25.69]

いろんな意見がある様子。とりあえず、もうちょい何社か受けて、
駄目だったら業務系で違う分野とか、でやってみますm(__)m

[26 仕様書無しさん 2014/04/03(木) 21:09:49.83]

業務系SE・PGの仕事がつまらなくて、どうにも我慢でなくなった人は、新天地を探しに飛び出すしかないよ。
俺そうだもん。ただ新天地が見つかるまでは不安定のままだけど。

[27 仕様書無しさん 2014/04/04(金) 01:01:01.06]

>>22
＞ガラッと変えた結果、生活が大きく改善するかもしれないよね。
なんか現実をわかってなくない？おまえの頭の中はお花畑なの？
ガラッと変えた結果、給料が上がるどころか、まったく仕事についていけなくなるほうが確率高いだろ。
だいいち、全く畑違いからきた人間を雇おうとする会社も少ないけどな。

[28 仕様書無しさん 2014/04/04(金) 08:46:57.27]

復讐屋のブログ
ttp://kuronkeitai090.blog.fc2.com/

今見つけたブログから引用する。復讐屋も派遣社員が暴発寸前と見ているようだ。

「また社員同士だけではなく、社員が派遣やアルバイトに対していじめや差別
冷遇を行うケースも多い。

本来、派遣やアルバイトも雇用形態が違うだけで立場が低いという事はない
日本では正社員が派遣やアルバイトより偉いという風潮が根強く
事件性がない限りは黙認される事が多い。

しかし苦にして自殺する人も多い。
・・・
あなたはこのまま泣き寝入りしたままでいいのですか？
・・・
頭の中では復讐心が過去想念としていつも爆発寸前の状態。 」

[29 仕様書無しさん 2014/04/04(金) 10:48:30.29]

>>27
いやね。だからあなたの意見は単なる一例でしょう？

正しいか間違っているか、そんなのわからない。
統計データならまだしも、あなた個人の一体験にすぎないでしょ？
あなたにがらっと変えた経験がないなら、どちらがいいか比較できるわけもないよ。

現実をわかってないとかお花畑とか、
どうも自分の意見は正しいと思い込んでるみたいだけどさ。
お前の場合の話ではなくて、お前ではない人の場合の話なんだから
お前の経験や考えなんか当てはまるとは限らないだろ。

自分の体験は一例にすぎないって理解しようよ。
普遍的に正しいことなんて無いんだから。

一言で言えば、お前の小さな経験を他人に押し付けるな。

[30 仕様書無しさん 2014/04/04(金) 11:06:10.14]

>>26
ソフトバンククリエイティブの本読めば？

[31 仕様書無しさん 2014/04/04(金) 11:20:01.39]

業務系プログラマってクソみたいなソースコードから不具合見つけて直すっていう
わりと難易度高いこと求められたりするけど難易度高いわりに役に立たないスキルだ

元システムのソースコードなしで他OSに移植しろ、不具合も再現しろって言われるのは業務系以外でもあるのかな

[32 仕様書無しさん 2014/04/04(金) 11:30:47.78]

>>31
人生訓話だな。
その業界腐ってるな。
直訴するしかねえよ。

[33 仕様書無しさん 2014/04/04(金) 12:39:28.21]

>>31
ソースないとか言い出して逆アセンブルして調べる羽目になったことあるな・・・。
割と復元できる.NETじゃなかったら即死だった。

[34 仕様書無しさん 2014/04/04(金) 21:54:01.01]

>>31
クソみたいなソースコードからタイミングに起因する不具合とかハードのが原因の不具合
の原因を探し出すのに比べたら楽な仕事だろう。

> 元システムのソースコードなしで他OSに移植しろ、不具合も再現しろって言われるのは業務系以外でもあるのかな
ソースコード出せないけど、他ハードに移植しろとかはよくある。

[35 仕様書無しさん 2014/04/06(日) 02:42:13.96]

>>34
とりあえずそんな不毛な仕事するよりはスキルつけて自分でサービス作るなりした方がはるかにマシだな(´･_･`)
今のご時世、OSSに貢献するなり自分でサービス立ち上げるなりアプリ作るなり幾らでもアピールできる方法あるんだからなんとでもなるだろ。

[36 仕様書無しさん 2014/04/06(日) 06:37:17.82]

そういうのは学生のうちにやっとけ。

[37 仕様書無しさん 2014/04/06(日) 09:58:22.34]

>>36
社会人になってからもやれよ(´･_･`)

[38 仕様書無しさん 2014/04/06(日) 09:59:47.38]

>>36
学生のうちに気づいてたらこんな業界に居ない。

[39 仕様書無しさん 2014/04/06(日) 11:07:46.43]

うちの会社のプログラマーも新しい概念とか全然知らんからな。おまいらのとこもそんなもん？

[40 仕様書無しさん 2014/04/06(日) 14:00:23.17]

新しいどころか基本的な概念すら知らない人多い

[41 仕様書無しさん 2014/04/06(日) 17:37:25.39]

それ以前にここ最近で何か新しい概念なんて出てきた？
新しい概念なんて言ってる方もアレかも知れんし油断できん。