日本製品は品質高いのにソフトウェアはなぜ低いのか

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2014/03/21(金) 15:34:03.98
日本のソフトウェアの品質が低いってことを
知らないからでしょうかね。

ちゃんと計測しろよ。
そして品質の低さに驚愕しろ。
2014/03/21(金) 15:46:34.33
・日本のソフトウエア生産性と品質は世界最高水準
　http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070323/1174629051
2014/03/21(金) 15:52:59.38
>>2

ワロタｗ 俺の思っていた「品質の勘違い」を見事に示した図だよそれ。
>>1に書いておけばよかったｗ

日本の「品質の勘違い」というのは、バグの数で品質を計測しているということ。

それがデスマの元になっている。

なぜなら、”コードの品質が低いのに” バグの数を減らそうと
人海戦術で無駄なテストを繰り返して、品質が高いとごまかしている。

そうせざるをえないのはコピペによって、品質の低いコードをただただ多く生産しているから。
だから見かけ上、”一人当たりが生産するコード量” が多いという結果になる。

品質の計測方法が大幅に間違ってるんだよそれ。
2014/03/21(金) 16:14:54.28
>>3
では、正しい計測方法の定義と、その定義に沿った
各国の定量的な品質測定にについてソースを提示してください
なお定義に関しては、国際標準または業界標準の品質基準規格を
挙げるだけでもかまいません
2014/03/21(金) 16:19:04.00
>>4
github使ったことありますか？

github専用というわけじゃありませんけど、
そこでよく使われている品質測定のサービスが有りますよ。

Code Climateです。
すでに多くの実績があります。
2014/03/21(金) 16:37:15.58
>>5
GitHubはオープンソース開発を対象にしたサービスですよね
>>2が対象にするのは(オープンソースではなく)エンタープライズ分野の
クローズ開発なんですけど、こちらに関する品質基準はありませんか？

また Code Climateを調べてみたら、対象言語はRubyとJavaScript(PHPを追加予定)だけ
みたいなんですけど、せめてJavaくらいはサポートしていないと世界標準規格とは
言いがたいと思います。何か間違っていますか？
2014/03/21(金) 16:49:55.57
>>6
Githubはクローズドでも出来るよ。
というのを知らない程度の人なのか・・・。

世の中Javaだけで動いていないわけじゃあるまいし、
JavaならEclipseに品質計測のプラグインあるよね？
Eclipse Metrics Pluginとかしらない？
数年前に使ってたけど、今はJava自体やってないので今何がスタンダードなのかは知らない。

> 何か間違っていますか？
間違っている間違ってないの話じゃなくて、
品質の計測方法をしらないのは
あなたの知識不足ってだけだよ。

その分だとCIとかカバレッジとかも知らないでしょ？
2014/03/21(金) 16:55:09.06
>>6
エンタープライズとかクローズドとかそんなのは
全然関係ない話でしょｗ

Linuxはオープンだよ？ Javaもオープン。
FirefoxやChromeやOpenOfficeなんか
そこらのエンタープライズよりかもよっぽど
ユーザーも多くて規模大きいでしょ。

そんなもの関係なくて、計測方法がおかしい。
バクの数と一人あたりのコード量だけじゃ品質の測定にはならない。

理由は、コード量を増やすのはコピペすればいいだけだしバグは人海戦術を使えば解決。
少なくとも開発期間やコストや開発人数もでてないことには意味ない計測だよね？

これこそ「なにか間違っていますか？」だよ。
2014/03/24(月) 12:51:42.11
>>1
生存バイアスや隣の芝生を持ち出すまでも無い。
海外の品質なんて日本より遥かに酷いが、余り日本に入ってこないだけ。
2014/03/24(月) 20:46:58.04
インド人を右に
2014/03/25(火) 08:49:23.76
ここで発言する資格が有るのは、ハノイの塔を"再帰を使わずに"コーディング出来る奴だけ。
2014/03/25(火) 17:23:45.72
大卒だらけと専門卒高卒だらけの差だろうな
2014/03/25(火) 20:07:31.89
隔離スレ。
2014/03/25(火) 20:27:43.51
>>8
硬貨20枚の人か・・・
15仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/26(水) 00:31:01.26
グローバル変数を山ほど使って、支離滅裂なスパゲティーを
皿に盛りまくり、なんとかマシンに食わせようとするＰＧが
普通にいる日本のソフト業界は、野蛮人の国と変わらん。
2014/03/26(水) 01:26:30.07
マシンは食ってくれるからな
食中毒で死ぬのは俺らだ
17仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/27(木) 16:58:32.05
日本のソフトウェアの品質が低いのはプログラマが派遣だから。
日本以外の先進国では基本的に派遣が認められていない。
日本でもプログラマの派遣を禁止すればソフトウエアの品質は飛躍的に上がるだろ。
18仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/27(木) 17:24:35.11
大卒専門卒はぶっちゃけあまり関係ない
そういうのが好きできちんとした知識を得てるかどうかが殆ど

仕事以外でコードを書いたことのないコード屋がゴマンといる
2014/03/27(木) 18:00:22.91
学生の頃に勉強出来る奴は学校でも家でもきっちりやっていて、出来ないのは
学校でも家でもやってない奴だな。ただ学校だけでも真剣にやっていれば普通か
それよりましなくらいな結果は出せたりする。 まあ、勉強に限らずだが。

仕事として考えた場合、普通かそれよりちょっとまし位のがいればいいだけなので、
家でまでコードを書く必要は無いとは思うが、その分真剣に仕事に打ち込めば
いいんだと思うんだけどね。一生懸命である必要も無いんだよな、真剣にさえ
やってもらえれば。
2014/03/27(木) 18:28:50.58
金を払う側が安かろう悪かろうを求めているのだから仕方ない。
プログラマ＝ライン工、プログラム＝缶詰、原料費いくらと人件費いくらで、
かけた時間によって定量的に生産できる。
そういう意識だから。
2014/04/02(水) 15:32:05.84
>>19
職場で学べるのはクソコードの書き方だけな現場もあるから
2014/04/06(日) 17:36:54.05
>>20
流石に、「悪かろうを求めている」のは居ないだろうけど、仕様以前に何が必要なのか自覚していない客は世間には多いからな。
2014/04/14(月) 20:59:29.10
物理的な製品ならば、比較的正しい評価が行われる。
それも末端の人員まで。
全ての寸法の誤差が、公差の1/100に収まっている、とかね。
だから"無口だが腕は確かな伝説の職人"なんてのが存在しうる訳。

それに比べ、ソフトウエアの評価はいい加減。

仕事を依頼した側ですら、出てきたものが
良い仕事なのかどうかが分からない。
これじゃ、どーしよーもない。
2014/04/15(火) 19:26:42.44
オフショア 支那 で検索してみ
トラブルばっかりじゃん
2014/04/17(木) 07:46:13.25
>>24
インドでもベトナムでも同じだろ
要するに、ユーザー企業が戦略的にシステムを導入する海外とは違い
御用聞き営業が接待で獲得したどうでも良いシステムというかユーザー側に何の知識も無いから要件が固まらず
システム部門がRFP出しても後で現場からの要求でひっくり返る
それを認める商慣習を正さないと、この業界は海外パッケージに侵食されていずれ消える
2014/04/18(金) 08:49:15.79
じゃあプログラマが何か提案出来んの？といったら……
2014/04/20(日) 02:21:41.24
日本のソフトウェア業界って、せいぜいATOK一太郎程度のソフトウェアしか開発出来ないじゃん
その手間でofficeを開発しろよ
営業がどうこうって、つまりエンドユーザーの工場一つでしか使わないソフトウェアってことですよね
工場一つのさらに下請けで天下を取れるかよ
2014/04/20(日) 11:45:01.40
ごもっともではあるが、天下取れるかどうかは置いておいて
それだけのものを作る体力の残ってるところがどれだけあるやら
29仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/22(火) 10:57:39.09
日本ではプログラマの人売りが許されてるからだよ。
ソフトウエアを売るより、人を売るほうが100倍簡単だから人売りに走る。
結果的に日本ではまともなソフトは生まれない。
30仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/22(火) 13:05:59.67
コンピュータ関連技術はめまぐるしく変わり過ぎているから
大企業幹部や高級官僚になれる奴らは、カネまいて若い兵隊を集めて
人海戦術でやらせたほうが楽だと発想するからだろ？

権力ある連中は、予算を自由に決めれるからな。
ジェネコンや官僚は、明治や昭和の日本軍参謀の
発想と変わってないと思うわ。

だから、いわゆるＩＴドカタは、足軽隊といったとこ。
使い捨てで、メンヘラで逝くのが多いのも納得。
そういう人員を、口利きする派遣業というヤクザも暗躍。
2014/04/22(火) 13:43:02.09
秀丸はテキストエディタ最高峰の一つだろうと思うが英語圏ではもっとすごいものがあるんだろうか
32仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/22(火) 14:30:15.73
>>30
>そういう人員を、口利きする派遣業というヤクザも暗躍。
ヤクザならまだいいんだが、ソフトウエア技術者の派遣は法律で認められちまってるんだよな
2014/04/22(火) 21:23:07.65
>>31
mifesつかってやれよ
2014/04/22(火) 22:12:10.27
絶対的な権限を持っている設計者がいない、というのもある。
そんな人は普通にいそうだが、実はいない。
日本ではソフトウエア設計も多数決で決めることが多い。
「政治上、こう妥協せざるを得なかった」とか言うのも根っこは同じ。
アンチパターンの Design by committee て奴。
2014/05/01(木) 11:34:21.82
乱立・自由競争・自然淘汰・死屍累々を経て最優秀なソフトが生き残った市場と
そこそこ以上のソフトがどんぐりの背比べをやっている市場

この違いではないのか
2014/05/02(金) 01:02:11.54
>>31
sublimetext
2014/05/02(金) 21:04:10.34
>>31
emacs
2014/05/02(金) 23:01:36.68
youtube見てると
vim ＞＞＞超えられない動画数の壁＞＞＞ emacs
な感じはする
2014/05/03(土) 07:51:00.73
日本人製でも
global とか ruby とか
ないわけでもない。
git のリーダの一人は日本人だし

違いは日本製じゃなくて日本人製って事だわね
2014/05/03(土) 08:31:28.15
>>38
その理屈だと、カンナムStyleが世界最高だな。
2014/05/03(土) 08:34:00.93
>>39
国名での比較って意味あんの？
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