日本製品は品質高いのにソフトウェアはなぜ低いのか

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2014/03/21(金) 15:34:03.98
日本のソフトウェアの品質が低いってことを
知らないからでしょうかね。

ちゃんと計測しろよ。
そして品質の低さに驚愕しろ。
2014/03/21(金) 15:46:34.33
・日本のソフトウエア生産性と品質は世界最高水準
　http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070323/1174629051
2014/03/21(金) 15:52:59.38
>>2

ワロタｗ 俺の思っていた「品質の勘違い」を見事に示した図だよそれ。
>>1に書いておけばよかったｗ

日本の「品質の勘違い」というのは、バグの数で品質を計測しているということ。

それがデスマの元になっている。

なぜなら、”コードの品質が低いのに” バグの数を減らそうと
人海戦術で無駄なテストを繰り返して、品質が高いとごまかしている。

そうせざるをえないのはコピペによって、品質の低いコードをただただ多く生産しているから。
だから見かけ上、”一人当たりが生産するコード量” が多いという結果になる。

品質の計測方法が大幅に間違ってるんだよそれ。
2014/03/21(金) 16:14:54.28
>>3
では、正しい計測方法の定義と、その定義に沿った
各国の定量的な品質測定にについてソースを提示してください
なお定義に関しては、国際標準または業界標準の品質基準規格を
挙げるだけでもかまいません
2014/03/21(金) 16:19:04.00
>>4
github使ったことありますか？

github専用というわけじゃありませんけど、
そこでよく使われている品質測定のサービスが有りますよ。

Code Climateです。
すでに多くの実績があります。
2014/03/21(金) 16:37:15.58
>>5
GitHubはオープンソース開発を対象にしたサービスですよね
>>2が対象にするのは(オープンソースではなく)エンタープライズ分野の
クローズ開発なんですけど、こちらに関する品質基準はありませんか？

また Code Climateを調べてみたら、対象言語はRubyとJavaScript(PHPを追加予定)だけ
みたいなんですけど、せめてJavaくらいはサポートしていないと世界標準規格とは
言いがたいと思います。何か間違っていますか？
2014/03/21(金) 16:49:55.57
>>6
Githubはクローズドでも出来るよ。
というのを知らない程度の人なのか・・・。

世の中Javaだけで動いていないわけじゃあるまいし、
JavaならEclipseに品質計測のプラグインあるよね？
Eclipse Metrics Pluginとかしらない？
数年前に使ってたけど、今はJava自体やってないので今何がスタンダードなのかは知らない。

> 何か間違っていますか？
間違っている間違ってないの話じゃなくて、
品質の計測方法をしらないのは
あなたの知識不足ってだけだよ。

その分だとCIとかカバレッジとかも知らないでしょ？
2014/03/21(金) 16:55:09.06
>>6
エンタープライズとかクローズドとかそんなのは
全然関係ない話でしょｗ

Linuxはオープンだよ？ Javaもオープン。
FirefoxやChromeやOpenOfficeなんか
そこらのエンタープライズよりかもよっぽど
ユーザーも多くて規模大きいでしょ。

そんなもの関係なくて、計測方法がおかしい。
バクの数と一人あたりのコード量だけじゃ品質の測定にはならない。

理由は、コード量を増やすのはコピペすればいいだけだしバグは人海戦術を使えば解決。
少なくとも開発期間やコストや開発人数もでてないことには意味ない計測だよね？

これこそ「なにか間違っていますか？」だよ。
2014/03/24(月) 12:51:42.11
>>1
生存バイアスや隣の芝生を持ち出すまでも無い。
海外の品質なんて日本より遥かに酷いが、余り日本に入ってこないだけ。
2014/03/24(月) 20:46:58.04
インド人を右に
2014/03/25(火) 08:49:23.76
ここで発言する資格が有るのは、ハノイの塔を"再帰を使わずに"コーディング出来る奴だけ。
2014/03/25(火) 17:23:45.72
大卒だらけと専門卒高卒だらけの差だろうな
2014/03/25(火) 20:07:31.89
隔離スレ。
2014/03/25(火) 20:27:43.51
>>8
硬貨20枚の人か・・・
15仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/26(水) 00:31:01.26
グローバル変数を山ほど使って、支離滅裂なスパゲティーを
皿に盛りまくり、なんとかマシンに食わせようとするＰＧが
普通にいる日本のソフト業界は、野蛮人の国と変わらん。
2014/03/26(水) 01:26:30.07
マシンは食ってくれるからな
食中毒で死ぬのは俺らだ
17仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/27(木) 16:58:32.05
日本のソフトウェアの品質が低いのはプログラマが派遣だから。
日本以外の先進国では基本的に派遣が認められていない。
日本でもプログラマの派遣を禁止すればソフトウエアの品質は飛躍的に上がるだろ。
18仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/27(木) 17:24:35.11
大卒専門卒はぶっちゃけあまり関係ない
そういうのが好きできちんとした知識を得てるかどうかが殆ど

仕事以外でコードを書いたことのないコード屋がゴマンといる
2014/03/27(木) 18:00:22.91
学生の頃に勉強出来る奴は学校でも家でもきっちりやっていて、出来ないのは
学校でも家でもやってない奴だな。ただ学校だけでも真剣にやっていれば普通か
それよりましなくらいな結果は出せたりする。 まあ、勉強に限らずだが。

仕事として考えた場合、普通かそれよりちょっとまし位のがいればいいだけなので、
家でまでコードを書く必要は無いとは思うが、その分真剣に仕事に打ち込めば
いいんだと思うんだけどね。一生懸命である必要も無いんだよな、真剣にさえ
やってもらえれば。
2014/03/27(木) 18:28:50.58
金を払う側が安かろう悪かろうを求めているのだから仕方ない。
プログラマ＝ライン工、プログラム＝缶詰、原料費いくらと人件費いくらで、
かけた時間によって定量的に生産できる。
そういう意識だから。
2014/04/02(水) 15:32:05.84
>>19
職場で学べるのはクソコードの書き方だけな現場もあるから
2014/04/06(日) 17:36:54.05
>>20
流石に、「悪かろうを求めている」のは居ないだろうけど、仕様以前に何が必要なのか自覚していない客は世間には多いからな。
2014/04/14(月) 20:59:29.10
物理的な製品ならば、比較的正しい評価が行われる。
それも末端の人員まで。
全ての寸法の誤差が、公差の1/100に収まっている、とかね。
だから"無口だが腕は確かな伝説の職人"なんてのが存在しうる訳。

それに比べ、ソフトウエアの評価はいい加減。

仕事を依頼した側ですら、出てきたものが
良い仕事なのかどうかが分からない。
これじゃ、どーしよーもない。
2014/04/15(火) 19:26:42.44
オフショア 支那 で検索してみ
トラブルばっかりじゃん
2014/04/17(木) 07:46:13.25
>>24
インドでもベトナムでも同じだろ
要するに、ユーザー企業が戦略的にシステムを導入する海外とは違い
御用聞き営業が接待で獲得したどうでも良いシステムというかユーザー側に何の知識も無いから要件が固まらず
システム部門がRFP出しても後で現場からの要求でひっくり返る
それを認める商慣習を正さないと、この業界は海外パッケージに侵食されていずれ消える
2014/04/18(金) 08:49:15.79
じゃあプログラマが何か提案出来んの？といったら……
2014/04/20(日) 02:21:41.24
日本のソフトウェア業界って、せいぜいATOK一太郎程度のソフトウェアしか開発出来ないじゃん
その手間でofficeを開発しろよ
営業がどうこうって、つまりエンドユーザーの工場一つでしか使わないソフトウェアってことですよね
工場一つのさらに下請けで天下を取れるかよ
2014/04/20(日) 11:45:01.40
ごもっともではあるが、天下取れるかどうかは置いておいて
それだけのものを作る体力の残ってるところがどれだけあるやら
29仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/22(火) 10:57:39.09
日本ではプログラマの人売りが許されてるからだよ。
ソフトウエアを売るより、人を売るほうが100倍簡単だから人売りに走る。
結果的に日本ではまともなソフトは生まれない。
30仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/22(火) 13:05:59.67
コンピュータ関連技術はめまぐるしく変わり過ぎているから
大企業幹部や高級官僚になれる奴らは、カネまいて若い兵隊を集めて
人海戦術でやらせたほうが楽だと発想するからだろ？

権力ある連中は、予算を自由に決めれるからな。
ジェネコンや官僚は、明治や昭和の日本軍参謀の
発想と変わってないと思うわ。

だから、いわゆるＩＴドカタは、足軽隊といったとこ。
使い捨てで、メンヘラで逝くのが多いのも納得。
そういう人員を、口利きする派遣業というヤクザも暗躍。
2014/04/22(火) 13:43:02.09
秀丸はテキストエディタ最高峰の一つだろうと思うが英語圏ではもっとすごいものがあるんだろうか
32仕様書無しさん
垢版 |
2014/04/22(火) 14:30:15.73
>>30
>そういう人員を、口利きする派遣業というヤクザも暗躍。
ヤクザならまだいいんだが、ソフトウエア技術者の派遣は法律で認められちまってるんだよな
2014/04/22(火) 21:23:07.65
>>31
mifesつかってやれよ
2014/04/22(火) 22:12:10.27
絶対的な権限を持っている設計者がいない、というのもある。
そんな人は普通にいそうだが、実はいない。
日本ではソフトウエア設計も多数決で決めることが多い。
「政治上、こう妥協せざるを得なかった」とか言うのも根っこは同じ。
アンチパターンの Design by committee て奴。
2014/05/01(木) 11:34:21.82
乱立・自由競争・自然淘汰・死屍累々を経て最優秀なソフトが生き残った市場と
そこそこ以上のソフトがどんぐりの背比べをやっている市場

この違いではないのか
2014/05/02(金) 01:02:11.54
>>31
sublimetext
2014/05/02(金) 21:04:10.34
>>31
emacs
2014/05/02(金) 23:01:36.68
youtube見てると
vim ＞＞＞超えられない動画数の壁＞＞＞ emacs
な感じはする
2014/05/03(土) 07:51:00.73
日本人製でも
global とか ruby とか
ないわけでもない。
git のリーダの一人は日本人だし

違いは日本製じゃなくて日本人製って事だわね
2014/05/03(土) 08:31:28.15
>>38
その理屈だと、カンナムStyleが世界最高だな。
2014/05/03(土) 08:34:00.93
>>39
国名での比較って意味あんの？
2014/05/03(土) 09:27:36.44
>>41
だから>>1意味ないんじゃないのかな
2014/05/04(日) 00:45:39.33
TOYOTAの車は日本製かどうか、って話
2014/05/18(日) 00:40:14.33
>>41
国によって教育も習慣も違うんだから意味はあるんじゃないの？
45片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
垢版 |
2015/02/18(水) 01:42:44.02
日本がソフトウェア業界で弱いのは、情報数理を教えていないから。
レベルの低い「情報算数」では勝てない。
例えば、大学や専門学校の講師は、プログラムに「元に戻す」機能を追加する方法を
考える材料を与えていない。
2015/02/18(水) 01:57:40.99
>>45
デザインパターン勉強しろで終わりだけどなｗ
2015/02/18(水) 02:39:28.61
>>46
情報数学知らないと応用利かないだろ

ロケットを打ち上げるには技術だけでなく理論も重要
2015/02/18(水) 02:50:13.58
>>47
だからデザインパターン勉強しろって

Memento パターン
「Memento」という英単語は、「形見・記念」を意味します。
このパターンは、あるオブジェクトの任意の時点の状態を覚えておき(保存)、
後でその状態にオブジェクトを戻すための工夫を提供するパターンです。
(カプセル化を破壊せずに、状態を元に戻せる)つまり、テキストエディタ等で
実装されているような「アンドゥ」(操作をキャンセルして操作前の状態に戻す)
機能を提供するためのパターンです。
49仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/20(金) 00:28:59.82
デザインパターンじゃねーよ。自分で機能って言ってるじゃねーか。

いつまでGOFの間違った定義で止まってんだよ。
2015/02/20(金) 03:33:31.86
小さくつくって大きく育てるのが日本人
しかし、その方式はソフトウェア開発には向いてなかった
それだけじゃないのか？
2015/02/20(金) 04:11:40.62
数学だよ、数学。情報処理の理論は情報数学でできている。
理論をガン無視して情報算数とかプログラミング道場とかやってやがる。
そのうえ、技術の共有やオープン化が下手くそ。
2015/02/20(金) 04:17:27.37
標準化と情報理論と自動化を知らないと品質保証ができないほど
ソフトウェアは複雑化しているのに、手工業のまま。
2015/02/20(金) 06:58:42.03
>>49
> いつまでGOFの間違った定義で止まってんだよ。
何いってんの？

GOF本家が、undoするときに使うものって書いてあるんだけど？
> For example, checkpoints and undo mechanisms

http://www.w3sdesign.com/ の右上
http://www.w3sdesign.com/DPMBasic0020.pdf
2015/02/20(金) 13:36:48.46
日本はまだ手書き伝票の置き換えをしている段階
エクセルの使い方わからないからその代替品
事務員がプログラマに置き換わっただけで効率化なんてされてない
2015/02/26(木) 03:45:44.49
発想が低い
頭を使って考えない
日本語でコードを書かない
56仕様書無しさん
垢版 |
2015/03/18(水) 19:13:17.40
期限強要・業務妨害・偽装請負裁判情報

被告企業
1次受注 グローバルウェイ
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注 アイピーロジック

事件内容
NTTコミュニケーション受託開発
1次受グローバルウェイ
指揮命令で作業困難
期限強要で原告健康障害
威力業務妨害でNTT問い合わせ阻止
2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー
報酬を中間搾取
原告に解約指示
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡しない署名を強要
3次受アイピーロジック
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡したら数千万円払わせると脅迫
1次受に連絡しない署名を強要
交代要員費用を原告に要求
営業費用を原告に要求

3社とも原告に指示した事を認めました。
2015/04/14(火) 21:24:47.82
ソフトウェアは動いてさえいれば品質向上のための工数確保が認められないからな
このコードは特に問題なく動作していますがリファクタリングのために数日くれ
と言えばなんて返されるかは考えるまでもない
2015/05/02(土) 09:41:03.38
1はせっかく買って使っている
ソフトにバグ有っても平気？
59仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/06(火) 09:22:18.99
受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in tokyo
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
60仕様書無しさん
垢版 |
2016/04/24(日) 12:02:50.11
ソフトウェアだけに限らずに
日本の工業製品の品質も高いとは言えなくなってないだろうか？
ウヨった見解のが支持されやすいのかもしれないが、国際競争力に不安を感じるよ。
2016/04/24(日) 13:28:26.48
ソフトの品質にハードがようやく追いついてきたかw
62仕様書無しさん
垢版 |
2016/04/25(月) 09:15:47.51
まあ、速度度外視、操作性度外視で
設計通りに不具合無く動けばOKな机上のママゴトやってる内は無理だろうな。
63仕様書無しさん
垢版 |
2016/04/25(月) 13:59:51.61
設計通りに不具合なく動くのか
そりゃすげえや
64仕様書無しさん
垢版 |
2016/04/25(月) 15:26:38.22
>>63
設計自体が間違ってるなんて知らんよんなもん。
65仕様書無しさん
垢版 |
2016/04/26(火) 12:28:07.73
吉野健太郎の卑怯なTwitterで検索しよう
66仕様書無しさん
垢版 |
2016/10/03(月) 22:01:11.36
中小はマネージャークラスに専門卒が多かったりするからな
いくつも修羅場を潜ってきた人たちで今や知識も蓄えているし自信も身につけている

ただやっぱり大局的なものの見方ができない、長期的に考えられない、対応が場当たり
理論的に考えてるつもりでも不可欠な条件がいくつも欠けてしまう、余計なことをする

部下は、成長の機会を逸する
67仕様書無しさん
垢版 |
2016/10/03(月) 22:09:04.86
見積もり、設計、テストパターン
永遠のテーマでもあるこういった工程の問題に腹決めて真面目に向き合ったかどうか

妥協の産物たるテンプレ使って、
個人の経験と注意力でカバーしながらやってるところがほとんどだろう
ある意味日本的だよ

必要十分逆裏待遇、こんな高１が知ってる集合論の初歩を使いこなせなしていない
いや、本気出せばいけるんだろうけど、途方もないパターン数になってしまうので間引きする
そのとき間引きが品質を低下させるものでないことを理論的に説明できない状態で決めています
68仕様書無しさん
垢版 |
2016/10/04(火) 14:26:12.55
>>29
そのとおり！
69仕様書無しさん
垢版 |
2016/10/04(火) 14:26:43.20
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html
70仕様書無しさん
垢版 |
2016/10/05(水) 11:23:25.02
【偽装請負・多重派遣の横奪損失】

巨額の料金を奪われてんだぞ！
横取り犯人を訴えないのかよ！

裁判で横取り料金を取り戻せ！
盗難被害額分の作業を減らせ！

システム開発報酬盗難被害の多発事件例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
2016/10/05(水) 17:34:03.27
実力不足
72仕様書無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 12:14:37.30
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
73仕様書無しさん
垢版 |
2016/10/07(金) 00:44:28.22
日本製のアプリってウンコばっか
2016/10/07(金) 08:32:12.08
15〜20年前のゲームは最高なんやけどなぁ。あの頃は才能ある人間が集まってたからかな。
75仕様書無しさん
垢版 |
2016/10/07(金) 11:34:51.61
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
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6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
76仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 13:39:04.82
いいえ
77仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 21:56:44.81
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

VXGX280JQR
78仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:19:17.17
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

17P00
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