これからコードを書く人に絶対やって欲しいこと★3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2013/06/04(火) 22:43:46.92
もしくはやって欲しくないこと
先輩方のアドバイスをください

前スレ
これからコードを書く人に絶対やって欲しいこと★2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1365269189/
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
役に立たない無能なPGしかいないだけ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
有能な人が無能な人でも出来るような環境を作れる程には有能じゃ無かったからな。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
なんだそりゃ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
無能でいいや
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
無能はどんなに手をつくしても出来ないから無能なんだろう
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
最近はフレームワークとかも充実してきて誰が書いても
大まかな構造は似るようになってきたけど、
パートのおばちゃんがプログラム組むようになるまでにはまだまだかかるな。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
パートのおばちゃんはそもそもメカアレルギーだから。
しかし今はPCが使えりゃプログラム書けるレベルにまでなったからな。
敷居下がりすぎというか誰でもできる仕事はつまらん。

やっぱりチューニングやフルスクラッチなど経験量がものをいう仕事や
専門性の高い誰でもってわけにはいかない仕事じゃないと面白くない。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
>>618のサイトも似たような方向だと思うけど、
勉強しようって意思がない人は、コードを書く仕事自体に向いてないってのは常日頃から感じる
お前なんでこの業界で仕事してんだよ、ってヤツはごろごろ居る
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
パートのオバちゃんプログラマー・・・・・・

コードは書けてもPCの電源は入れられなさそう
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
>>627
面白いｗｗｗ
コードは書けるけど環境周り全然だめって奴は多い
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
>>628
鯖コンソールはなんとか使えるけど
鯖ハード構築まるで知らん奴は多そうだ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
でもそのレベルのヤツの書くコードなんて底辺レベルのうんコードだろｗ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
なんだかんだ言っておまえらも本当は無能なんだろ？
もうあきらめようぜ
632仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
「コードは書ける」のに、
「フロッピーって、何ですか?」、「Windows95ってあったんですか?」
と聞かれてドキッとするようなものか。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
「コードは書ける」のに、
「汎用機って何すか?」
と聞かれてドキッとするようなものだな
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
違うだろ
テメーの書いたコードを実際に実行するハードウェアの知識の話
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
実際に実行するハードウェア？
フロッピードライブはついてないし
Windows95も搭載していませんが？
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
>>635
>>622-633てめーらバカ兄弟に言ったんだよ
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
乱暴な人だな
638仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
「フロッピーって何ですか?」、「MOドライブって何ですか?」、
「Zipドライブって、何ですか?」、「RS232Cって、修理の工具ですか?」。
ジジイのマは、若者にイジメられる運命だ(鬱)...。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
232Cはまだ現役じゃね
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
ジジイにもなって甘えて努力してこなかったから、今の技術についていけない。
そういう姿勢を批判されているのでは？
それはイジメとは言わない。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
社内システムとかそういう系メインで、いろんなところの
クソの役にも立たないドキュメント()作るスキルを磨いてきた系オッサンは、
今ちょうど割と使えないレベルに仕上がってる感じする。
自宅でコーディングとか絶対やらない、自身で新規プロジェクト作成とか出来ない系の使えない下っ端オッサン。

これからコードを書く人には、こうはってほしくないものだ。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
おまえも年とればいずれそうなるんだぜ…
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
それもそう遠くない将来、そう、わずか数年後にね
644仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
入社後、少なくとも、10年は働いて欲しいところだろうが。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
ちゃんと最近の技術的な事を勉強してるオッサンは使える、っていうか見習いたい
トラブルシューティング能力がはんぱない感じ
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
自分の思ってる事を適切に言葉にして人に伝える能力を鍛えるべし
けして俺がやった方が早いよね。とは思わないように
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
じゃあ「ダメ、作り直せ」
648仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
ジジイの中には、いまだに、MS-DOSの話をする奴もいる。
もう、ほとんど必要ないだろ。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
これからコードを書く人に絶対やって欲しいのは
・ちゃんと設計
・借りてきたコードのコピペでも良いが自分で動作を把握して
・テスト項目作成も徹底する
ことだな。。
思いつきの作りっぱなしの若いのが増えているような感触を最近覚える。
(まあ上に挙げた項目も即興の思いつきだが)

というか、作ったものを他人が使うという実感が欠如しているような。
最近悪ノリ映像逮捕者まで出ているけど、こういう想像力の欠如した連中が
ジワジワ現れ始めているんじゃないか
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
年配者の語る「今時の若者は....」という愚痴は、
古代エジプトの時代から繰り返されたと言われている
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
>>649
想像力の欠如した30台以降に囲まれてるから、若者だけの問題じゃないと思う。
道具についていけてないのは年寄りも一緒だし。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
これからコードを書く人に(ry

・フレームワークは、自分でフレームワークを作れるレベルになってから使う
・ライブラリは、自分でそれが提供する処理を実装できるレベルになってから使う

自動車教習所に通ったことがない人がレーシングカーを運転するようなことはしちゃだめ。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
>>652
釣りのつもりかもしれんが一理ある所もあるという
微妙なレスだな
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
これからコードを書く人に(ry

・オペレーティングシステムは、自分でそれを作れるレベルになってから使う
・ウィンドウシステムは、自分でそれが提供する処理を実装できるレベルになってから使う

自動車教習所に通ったことがない人がレーシングカーを運転するようなことはしちゃだめ。








こうですか？ よくわかりません........
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
>>654
おっ
順調に釣られてるねー
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
反論はないのねｗ

ま、そりゃそうか。
見る限りただの「釣り」だもの。
（意見が正しいと思って言ってるわけではない）
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
>>653
間違ってないよ。
フレームワークはアーキテクチャの適用を楽にする物だから、設計思想を理解していない人が使うととんでもないゴミができあがる。
趣味ならともかく、現場でやられたらたまらない。

が、実際に現場でたまに見かけるから怖い。
巻き込まないで欲しい。
2013/09/01(日) 00:37:21.47
巻き込まないで欲しい、とかじゃなくてちゃんと教えてやりなさい
2013/09/01(日) 02:25:07.17
>>657
間違ってるぞ。

フレームワークを使うには、フレームワークを使う練習をしないとダメだ。

自動車教習所で車の設計思想を理解するまで車に乗ったらダメだと言っても
車の設計思想を理解した所で、車が運転できるようにはならない。

車の運転をするには、車の運転ができない人が、車に乗って練習するしか無い。
自分で車を運転できるようになって初めて、車の設計思想を理解できる。
フレームワークも同じ。

フレームワークが使えない人は、フレームワークを使って練習することでしか
フレームワークを使えるようにはならない。そしてやっと設計思想を理解できるようになる。
2013/09/01(日) 02:36:10.21
フレームワークにも教習所があればいいな。

車を見たことが無い原住民の村に車がやってきて「これ使って荷物はこべ」
と言われてるようなもの。
車に荷物つんで、人力で押していけるようになればラッキー。
2013/09/01(日) 03:41:16.53
>>659
ずぶの素人の話なの？
フレームワークに理解のある人か、アホかで変わる話だと思うんだけど。
むしろ、経験者で、使わないとわからないって、経験からしか学べない無能だろ。
2013/09/01(日) 03:52:53.52
>>661
フレームワークを使えないのは
ずぶの素人じゃねぇのかよ？

さっきから使えない人の話してるんだろ
それは素人じゃねぇか。
2013/09/01(日) 03:59:50.87
使ってもいないのに分かった気になってる奴って・・・
2013/09/01(日) 11:44:34.47
>フレームワークが使えない人は、フレームワークを使って練習することでしか
>フレームワークを使えるようにはならない。そしてやっと設計思想を理解できるようになる。

RoRとかCakePHPとか、一般的にそのフレームワークの使い方とされているものを勉強したせいで、
頓珍漢な利用になってしまうフレームワークというものもございまして。
2013/09/01(日) 13:38:13.39
フレームワークを作ることが出来る能力があるに越したことはないが、それは必須条件ではない。
フレームワークを正しく使えるのは必須条件だ。

別のフレームワークでは、他のフレームワークの使い方を持ってこないで
それに合わせた使い方をすべき。

フレームワーク無視の使い方は論外。
666665
垢版 |
2013/09/01(日) 13:39:13.92
「別のフレームワークでは、」
は余計だったな
2013/09/01(日) 16:26:44.71
>>666
こういう感じのなれなれしい口調のコメントはやめて欲しい
2013/09/01(日) 16:39:57.73
>>667
2ちゃん卒業の時期が来たみたいだね
おめでとうさようなら
2013/09/01(日) 17:51:16.42
俺はもう2ちゃんと心中する覚悟をきめた
2013/09/01(日) 19:52:05.33
匿名掲示板2chの思想を理解しない人がぬけぬけと個人情報やクレカ情報を登録したんだなｗ
2013/09/02(月) 06:41:49.33
なれなれしい口調のコメント文はやめて欲しい
2013/09/03(火) 01:00:47.26
あちこちに草を生やすのは如何なものか。
芝生を刈る方の身にもなってほしいものだ。
2013/09/03(火) 01:39:41.97
　　 　　　 _, ._ 　　んもー
　　　　　（ ・ω・）　　　　.　　.
　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　 　　　　|:::::::::＼,.'.;´,
ｗW ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗ ｗｗ Wｗ ｗｗ
674仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/12(木) 09:29:17.98
年間で1札も技術書読まない害虫のクソコーダーが居るけどもう死ね
2013/09/12(木) 09:30:45.42
>>674
技術述書読んでるわりにクソコーダーなお前がそれを言う？
2013/09/12(木) 12:28:20.68
本それなりに揃えてそれなりに知識付けても書けない奴が居るってことは
コーディングにもセンスは必要ってこったな。
センスを磨けない奴はどれだけ知識を付けても書けない。
まあ文筆でも接客でも経営でもそれぞれの分野にセンスはあるわけで。
677仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/12(木) 12:39:06.68
自己紹介スレかよ
2013/09/12(木) 12:57:40.74
>>677
センスないなあ
2013/09/12(木) 14:23:52.22
本読まないと出来ない上にこんな労働環境な業界じゃ先が無い。
2013/09/12(木) 14:37:47.96
>>679
ネットで有用な情報を欲しいときに得られるよう癖を付けておかないと
この業界じゃなくても君の将来は暗いよ
2013/09/12(木) 15:32:25.35
ネットでタダで論文読める環境なら別だけど
そうでもなきゃ本のがリソース的には有用なのが多いよ
2013/09/12(木) 20:03:28.42
>>679
本読まないとできない上にとか言ってるからそんな労働環境にしかいられないんじゃないかな
別に本に限らなくてもいいけど努力はしてかないと首切られる時代でしょ
上に行くにはセンスが要るかもしれないけどセンスがなしで努力だけではやってけないってレベルの業界ではないし
2013/09/12(木) 21:19:06.72
>>676
そりゃ、サッカーのルールを覚えるのとサッカーをプレイするのは違うからねぇ
684仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/12(木) 23:57:32.55
本読めつっただけなのに何故ここまで荒れるんだ…
2013/09/13(金) 02:13:52.99
技術書読む暇あったら婚活でもする
686仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/13(金) 08:49:00.68
能書きはいいから良書の一冊も紹介できないのかよ
マ板っつーのはマジで掃き溜めだな
687仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/13(金) 09:25:53.30
良書が読みたいと言うなら
デニスリッチーのCプログラミングでも、読んでおけ。
2013/09/13(金) 18:42:26.66
とりあえずここはストラテジーパターンを使うべきだということまでは判った。
だが実際にどうやって実装するのかが判らない。みたいな？
2013/09/13(金) 23:45:50.19
コードを書くときにクチャクチャ音を立てない。これを是非実践してくれ。
2013/09/14(土) 00:22:50.98
Web資料が優秀すぎるから別に本を読まないことが悪いことではないよ
この業界な本に書いてあることの大半はインターネットで得ることが出来る知識
むしろ出版されたら更新がほぼ止まる本より常に新しい情報を得られる可能性すらある

本を読むことは目的じゃない
知識を得、技術を身に付けることが目的なんだから、手段としての本
>>686も言ってるけれど、「本を読め」ではなくて「この本を読め」って紹介をすべきやね
2013/09/14(土) 01:46:51.66
「この本を読め」まで限定するなら
Web資料が優秀なのはどれかまで言うべきじゃね？
はっきり言ってウェブにはゴミも多い。

俺に言わせれば、本もウェブも区別する必要はなくどちらも同じ情報源。
ただ、本の方が綺麗にまとまっているから情報を短時間で吸収するのに向いている。

本を読めと言われる奴は要するに、
基礎的なことの多くを知らないと言われてるのと同じだよ。

つまり技術的な話をするのに最低ライン未満だから、
1から説明しなくちゃいけなくなる。面倒くさい。だから本を読め。

ウェブから細かく情報をつまみ取っていくだけじゃ時間は無限にかかる。
だから、最低ラインでいいから、本を読んで基礎知識をつけろってこと。
2013/09/14(土) 04:50:56.78
しょーもな
2013/09/14(土) 12:27:32.57
本が買えない程貧乏なの？
なんだか残念な奴の傷を抉ったみたいだな。
2013/09/14(土) 18:04:04.53
ひねくれたお前のウンコは巻き糞だろ
2013/09/14(土) 19:23:51.39
WEBと本って、ニーズが違うんだけどね。
本はさらに複数のニーズがあって、
どの手段を用いるかは、その時のその人の知識レベルによるよね。
2013/09/14(土) 20:12:08.15
2chでそんな玉虫色の回答いらねぇ！
白か黒か！？
本とWebのどっちが優れてるか！！？
Webがクソなのか！！！？

さぁ、ファイッ！！！！
2013/09/14(土) 20:30:27.70
・・・
698仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/15(日) 09:38:28.59
とりあえず、リッチーのCプログラミングだけは、全員、必須。
会社に転がっているところも多いがな。
2013/09/15(日) 10:59:35.68
本紹介するときはどういう本かちょっと説明してくれるとありがた
2013/09/15(日) 16:29:19.86
>>696

あなたには本でもWebでもなく
肉体労働に従事することを強く推奨します。
2013/09/17(火) 09:38:57.58
正規表現くらい覚えとけよ？お兄さんとの約束だぞ
2013/09/17(火) 17:01:42.17
使うときに思い出すレベル
2013/09/18(水) 18:58:07.92
使うときにググり始めるレベル
もしくは正規表現スレに
2013/09/21(土) 06:36:50.08
IDEに頼らずにコンパイル出来るようになること
リファレンスが英語版しかないときでもまずは読んでみること、その辺の日記の情報は無視すること
口頭指示があった場合に記録に残すこと
実装が難しいなら設計者に相談すること
2013/09/21(土) 15:06:22.59
> 口頭指示があった場合に記録に残すこと

あー、これは指示出す人が記録しろって思うわｗ

口頭で指示をこっちが書いても
あとから言ってない、そういう意味ではないとか
言い出すからな。
2013/09/21(土) 19:34:22.00
だから目の前にいてもメールでやり取りした方が都合が良いんだよなｗ
2013/09/21(土) 20:04:40.42
それはないな。頭が固い奴は、一つのことがうまく言ったら
なんでも同じやり方をしようとするからな。

適材適所。

これからコードを書く奴は、一つのやり方にこだわるんじゃなく
もっと良いやり方を探す。条件が違えば違うやり方のほうが優れている。
なんにでも例外はある。こういうことを肝に銘じておくこと。　
708仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/22(日) 00:10:13.76
ウゼー
2013/09/22(日) 09:13:22.87
ゼウー
2013/09/22(日) 10:13:24.06
口頭指示は内容メモって認識合わせのメールって名目で指示後にメンバー全体に送る
711仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/26(木) 07:30:12.12
そういうことをすると殴られる。
福岡がそうだから大阪でも神奈川でも同じ。
2013/09/26(木) 08:14:23.80
とにかくmsdn見ながらガンガン作れ
2013/09/26(木) 10:11:57.31
福岡人は日本語通じないし
2013/09/26(木) 23:12:34.26
福岡キモ
2013/09/27(金) 21:16:18.13
>IDEに頼らずにコンパイル出来るようになること
これ意味あるの？
便利なものがあるなら使えばいいじゃないと思ってしまう
組み込み系だとたまに糞みたいなIDEしか提供されてないコンパイラあるけど
2013/09/27(金) 21:45:59.56
>>715
IDEは常に避けろって意味で言ってないでしょ多分
2013/09/27(金) 23:58:42.31
>>715
せめてコンパイルとリンクの区別はできるようになろう。
2013/09/28(土) 00:11:53.81
>>717
どこからリンクの話が出てきたの？
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