これからコードを書く人に絶対やって欲しいこと★3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2013/06/04(火) 22:43:46.92
もしくはやって欲しくないこと
先輩方のアドバイスをください

前スレ
これからコードを書く人に絶対やって欲しいこと★2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1365269189/
2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
>>488
>そうでなければ結果的に、がむしゃらに働いているようにみえる。

それでいいんじゃまいかと思われ
2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
>>486
>考えれば分かる話

暗におまえら(ニート)に「年収500万円の正社員」なんて無理ゲーと言ってるのでは？
まあ本人にその自覚があるのかは知らんがw
2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
>>489
いや、最初の5年はバカでいい。
何が得られるか理解して働くなんて、
新人には足枷でしかない。
そんなお利口さんはたかが知れてる。
2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
>>491
20代なら10年後に年収500万の
正社員と言うのは、夢でもなん
でもない。
まともな会社なら、新人には
即戦力を求めない。その時点の
実力より、健康で真面目かを見る。
そういう会社で残業代を払う
勤怠のしっかりした会社に就職し、
10年働けばいい。
2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
>>489
>愚直に馬鹿になっていれば何の問題もなかったのは高度成長時代だけ。
>もう、バカになる、という甘えは許されない。

バカになる、がむしゃらにやることは、決して甘えなんかじゃないよ
他人からバカにされるカッコワルイ自分を演じたくない、という考えこそが甘え

あとバカになる、がむしゃらにやることは、思考を止めろロボットになれという意味でもない
自分が何をしたいのか？自分に何ができるのか？自分は何を期待されているのか？
１年目の新人なりに必死で考えて行動する、それが>>488後段のがむしゃらに働くことに繋がる

「愚直な馬鹿」はバブル期であっても通用しなかった
今との違いは、通用せず会社から脱落しても別の畑で再就職が(今よりも)容易だっただけのこと
2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
>>494
残念ながら「バカになれ」は「奴隷になれ、考えるな」の意味でも使われる
2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
>>495

>>486
>バカというのはリンク先の精神分裂症患者のことなのか、
>あるいは>>484の「メタファー(暗喩、たとえ)」を文字のまま解釈した
>>>485本人のことなのか？
2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
まともな会社なら、管理職でない
限り、残業代は100%出るし、
基本給だけでも生活は出来る。
嫌なら辞める事も出来る。
金貰っていつでも辞められる
人間を奴隷とは言わない。
2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN
マトモじゃない会社も多いんだが
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
>>498
まともな会社に変えた方がいい。
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
愚直に頑張れって言ったり、会社辞めた方がいいって言ったり
そういう二重定義が一番嫌いだ
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
まともな会社なんてねえよ
この糞コテ社会経験無いだろ
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
「バカ」という、愚かさを定義された単語に、
後付で「思考を止めろロボットになれという意味でもない」
そういう「メタファー(暗喩、たとえ)」を濫用するから、
ブラック企業は人を騙して働かせるための洗脳で楽ができる。
奴隷が善意の解釈で「バカ」を勝手に肯定的に受け止めてくれる。
その結果、自ら奴隷になるという自由を行使してくれるわけだ。
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
>>500
まともな会社で働け。

>>501
まともな会社はたくさんある。
君こそ自分の会社を見直して
みたらどうだ？
自社がまともでないと感じて
君が新人でないなら、自社を
まともにする努力をしてみては
どうだ？
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
おめーの経歴うpしてみ？
もしくはまともな会社の例をあげてみ？
理想論はもういいよ壊れ人間
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
ステップ実行で単体テストをするのが最高っていう会社ですから、押して知るべし。
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
>>503
だからよー、転職しろってならその会社では一生懸命働くなってことだよなー
お前プログラマなら言ってることおかしいって分からねえか？
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
常駐スレがこのスレと壊れたPGスレって時点でアレなんだよな
自分がかなえられなかった夢物語を必死で語ってるって感じ
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
>>503 まともな会社に入れるものなら入りたいよ…好きでダメな会社にいるわけじゃない
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
マトモじゃない会社に入って
馬鹿正直にバカになっちゃって
貴重な5年間を奴隷として過ごして
使い捨てにされた奴はいわば
「死人に口なし」
そういう犠牲者が「バカでした」と言っても誰も参考にしない。
一方、たまたま上司に恵まれて
無防備にバカになってもよく育ててもらえた人が
地位を得て「バカになれ」というと、参考にする人も多かろう。
多分ひろゆきも同じ事言うと思うｗ
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
>>509 日本語でオーケー
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
>>504
新人の残業代を払う会社には
まともな会社だ。
理想論ではなく最適な解決手段を
言っているだけだ。

>>506
残業代を払わない会社は辞めていい。

>>507
夢でもなんでもない。実践してる。
客が泣きわめこうが、脅して来ようが、
やらないものはやらないと言う。

>>508
残業代を払わない会社なら辞めた方がいい。
残業代を払う会社は沢山やある。
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
>>511
何言ってる、バカになれ。
５年は勤めずして会社がマトモかどうか判るものか。
513仕様書無しさん
垢版 |
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
>>512
3日もすればわかるだろ。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
残業代でるだけで他は酷いっていう会社ならいくらでもあるが？
そもそも新人に残業させなきゃならん時点でブラック

はい論破

で、お前どこに勤めてんの？
晒してみ
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
スレタイ変えたほうがいいんでない？
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>>514
残業代が出る新人に残業をさせる
のは酷いとは言わないな。
むしろ大サービスだ。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
冗談は顔だけにしてくれ
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>>517
しっかり考えろ。
君が社長で金を儲けるだけが目的
なら、生産効率が悪い新人に
残業代を払うか？
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
よく考えろ
ふつー生産効率の悪い新人に残業させないから
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>>519
そうだよ、普通は新人に残業させない。
ただし残業代を払わないなら話は変わる。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
話の通じねえヤツだな
かわらねえよ
まともな会社前提なら残業代無しとか論外だから議論の対象すら入らん
つまりまともな会社なら残業代付ける制度はあるがそもそも残業させない
ゆえに新人に残業させるのは問答無用でまともな会社ではない
それ以外の結論はない
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
時代についていけてないおっさんはこんなスレに書き込むべきではないなって感じだなぁ
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
おじゃばのいうことも一つだけ言えてるのはある。
残業代のでない会社は辞めていい。これはガチ。
そんなとこでしか働けないスキルもちは、ここみたいなスレにはいないだろ。
年俸制とかもガチでやめていいよ。あんなクソ条件飲んでしまったらアウト。

在職中でも転職活動はできる。休日対応してくれるとこもあるし。
搾取されるような環境で仕事してるスキル持ちは、一秒でも早く行動を起こすべき。

趣味でコーディングしてる、技術系Blog書いてる、OSSのプロジェクトのメンバー、
GitHubとかでツールやアプリ公開してる、スマホアプリ作ってる、勉強会に参加したり主催したりしてる、
みたいなのがあれば、資格とかなくても残業代出せるレベルの下流でも、引く手数多だぞ
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
で、それだけ賢く立ちまわって「バカになれ」とはこれ如何に。
「辞める？まだ3日も経ってないのに何言ってるんだ！バカになったつもりで続けてみろ！」
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>>521
>>524
残業代を払う会社で、バカになって働け。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
「残業が発生するのは、お前の能力が不足しているからだろ？」
「指定した時間内にノルマを達成しないなら、残業代どころか減給だからな。」
「残業はするな。だが明日の朝までにこれが仕上がっていなければ、大変なことになることは判るな？」
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
サービス残業を強要する所も
残業代払わないのと同様だ。
辞めていい。

>>526
残業代払わなくて訴えられたら
確実に負けますよ。
私は辞めるので関係ないですが。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
これからコードを書くレベルの人が
サービス残業も仕事の持ち帰りもさせてもらえなかったら
激しく成長が遅れるけどな。
ましてや、自分のスキル向上より目の前の残業代を大事にするなんて、
バカになるまでもなく、激しく頭が悪い。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
新卒君Aは、新卒カードを使い、優良企業に就職しました。
優秀で面倒見の良い上司に恵まれ、「バカになれ」の言葉通り愚直に頑張りました。
新卒ということもあり、非効率な仕事ぶりでも将来を買われ、残業代は支払われました。
5年後、スキルも身につき、上司が昇進する際、引っ張ってもらうことが出来ました。
まさかの連鎖倒産で転職しましたが、スキルとコネに困ることはありませんでした。

新卒君Bは、新卒カードを使い、有名企業に就職しました。
ところが上司は人格に問題があり、逆らうと終わり。「バカになれ」と言われるままに服従。
上司に気に入られたため、仕事の成果に関係なく、残業すれば残業代は貰えました。
5年後、忠実な部下のポジションを得て、上司が昇進する際に引っ張ってもらいましたが、
その後の権力闘争でトカゲの尻尾切りに使われ退職、再就職に苦労しました。

若手の中途君Cは、コーダー未経験ながらも若さを買われ、中小企業に就職しました。
試用期間中の最初の数週間は渡された本で仕事中に勉強させてもらえましたが、
あとはOTJでチームの足を引っ張りながらの仕事になりました。
申し訳ない思いで残業代は辞退しようとしましたが、週20時間までは支払われました。
何をするにも頭を使って「配慮」し続けた結果、何とか生き残ることが出来ました。

若手の中途君Dは、コーダー未経験ながらも若さを買われ、中小企業に就職しました。
上司はなぜか体育会系で「バカになれ」が口癖でしたが、適切な指示もなく、
必要なことを自ら判断して行わないと「おまえはバカか」と怒鳴られました。
サービス残業も強要され、何度も「嫌なら辞めろ」と怒鳴られましたが、転職活動に苦労した
経験から、少々のサービス残業は甘んじて受けたほうが得だと判断せざるを得ませんでした。
そして、バカのふりをして必死に仕事と勉強を頑張り、転職に必要なキャリアをゲットしたD君は、
5年後、より条件の良い会社に転職しました。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
にんげんいたるところあおやまあり
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>>528
仕事で残業するくらいなら、自宅で勉強した方がよっぽどマシ。
それに、いまどき仕事の持ち帰りをさせてくれる職場なんて危なくてしょうがない。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
持ち帰りはともかく
これからコードを書き始めるような
残業代払うのがもったいないレベルで、かつ、
皆が忙しくしてるのに残業してくれることも期待できない子なんて
何で雇ったんだって面接官が叱られるレベルじゃん
もちろん儲かってる純白ホワイト企業なら、勉強させて金払えばいいが、
未経験で入れるのは一流大学の新卒だけだろうね…
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
いっちゃ悪いとは思うけど、さすがに今日日仕事持ち帰りとかサビ残とか底辺すぎるぞ。
そんな所で働いてるレベルの人は、本当にまともなコーダーなら転職すべき。いち早く。
そんなことしてる会社は、技術者いなくなってさっさと潰れるべき。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
大手でもサビ残はあるとこはあるけどな
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
結論
無防備に「バカになる」ことで成長させてもらえる会社に入れた人は、幸せだった。
そういう会社は、今は減りつつある。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
社員研修
http://vw.j-comi.jp/murasame/view/4042/p:109
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>>528
目先の残業代が惜しいと言っているのではない。
新人に残業代を払わない、サービス残業を
強要する会社は労働に対する姿勢が、
根本的に間違ってい企業だ。
訴えられたら即アウト、社員が
どうなるか知った事ないと言うのは、
逆に言うと長く会社をやる気はなく、
サッサと儲けて逃げようという事だ。
そんな所はやめておけ。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
んな当たり前なこと言ってどや顔できるお前がすげーよ
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
仕事持ち帰りって、どういうこと？
ISMSとか無いの？たまげたなあ...
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
そろそろ循環的複雑度の話に戻そう
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>>537
やめておける段階になれば当然やめる。
それが可能なのは、新卒カードの有効期限切れ前の若者と、
既にどこへでも行ける程のキャリアを持ったプロ。限定される。

これからコードを書き始めるレベルであるば場合、ロスジェネ以降だと、
新卒カードで良い所へ行けていなければIT業界では基本的に詰。
それでもITで良い所へ逝きたいのなら一工夫、裏技が必要になる。
それは例えば、本当に未経験なら>>485、実は経験者なら>>523の後半。
あるいは、IT業界は諦めておけ、が正解になる。

>>523に
> 搾取されるような環境で仕事してるスキル持ちは、一秒でも早く行動を起こすべき。
とあるが、それは例えば>>529の最後の例
> バカのふりをして必死に仕事と勉強を頑張り、転職に必要なキャリアをゲット
どうせなら転んでもただでは起きない戦術をとる（ただし死なない程度に）。

コードを書き始めるレベルの人は、そうでなければ必然的に、
コードを書くことは趣味程度に留め、別の業界を目指したほうが良い。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>>541
いいえ、それは君が洗脳されているだけだ。
新卒、学歴、就職前のスキルなど
殆ど意味はない。
企業が欲する20代の新人は、
健康で真面目でやる気のある人だ。
そういう人ならまともな就職先は
沢山やある。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
就職前のスキルは今は重要だよ。
学歴もまぁないよりはあったほうがマシ。
下請け系のITなら、そのあたりはなんとでもなるけど。

もちろん突飛である必要はないけどな。まともなやりとりができることが一番重要。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>>542
就職だけはできそうだねw
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
健康で真面目でやる気のあるプログラミングに向いてない奴が最も最悪。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>>544
面接時に「○○くんは、休んだりしないよね？」って聞かれるような会社が
まともかどうかは、まぁ個人の判断に任せよう。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>>543
重要でない。なぜなら必要な知識
はこれから教えるからだ。
あったらいい程度。

>>545
ぶっちゃけ、それが最悪。
ただし現在出来るかは分かるが
将来出来るようになるかは、
絶対に分からない。
だから企業としてはそこは運に
任せるしかない。
幸いそういう人は滅多にいないし、
いたら別の部署に回せばいい。

>>546
まあ、それは難しい所だな。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
頭が悪いのに自分は頭がいいと思ってると非常に迷惑という、分かりやすい例だな。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>>548 禿同
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>>542
最近は新卒カードの有効期限、伸びたんだな。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
マイルール全開のヤツに皮肉は通用しないぞ
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>547
面接やったことあるならわかると思うけど、健康かどうかは別にして、
奴ら大抵真面目でやる気がある風を装うでしょ。
だからやっぱりスキルで判別した方がいい。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>550
新卒カード？そんな物は童貞カードと同じぐらいマニア向けだな。
早く捨てろ。

>>552
経歴3年以上の中途採用なら
当然スキルを見るが、新卒採用で
スキルなんて重視したら、
いい人材を逃すぞ。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>553
新卒でも適正とスキル重視だよ。
適正無しの奴にコストかける余裕なんてないんで。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
新卒でスキルがあって即戦力になったのは50人中一人だったな。
こういう新人をたくさん雇いたいモンだね。
大学出てプログラマ志望でプログラム書けない人は来ないで欲しいわ。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>553
新卒採用扱いしてもらえるタイミングのことを俗に新卒カードというのだが…
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>553
エンジニアとして育てるつもりがないのならそれでもいいけど。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
新卒カードがわからんとかマジで業務経験ねえんだな
もしくは完全に井の中の蛙
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>555
何もしなくても出来るようになる
人は、邪魔しないようにして
ほっとけばいい。
教育係は、普通の人や出来ない人を
それなりに出来るようにするのが仕事だ。

もし50人中の1人を当てるまで
使い捨てするような採用なら、
まともな会社ではないな。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
採用したいのはとりあえず１人なんだけど
応募が５０人来ちゃうんですよ…
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>560
こんな状況だから、採用する側が
偉いとか勘違いするんだよ。

つーか、技術者としては優秀なの
かもしれないが、教育係や上司と
しては無能だと披露している人が
いるが、自覚はないのかな？
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
技術者として無能なら教育係や上司として有能ってわけじゃないし。
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
スレタイ
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
勘違いしたコテが
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
>>561
1人しか要らないのに、迷いに迷って、奮発して3人も雇っちゃったけど、
うち余裕ないから試用期間中に確実に1人は落とすからね〜
うちは教育機関でもボランティアでもないし、
忙しいから授業料貰ったって、ただの未経験者じゃ要らないよ。
それでも、どうしてもというのなら…
…
…
ろ…
あなたがやめてくれると、2〜3人雇えるんですが…
そろそろどうですか…？早めのリタイアということで…
仕事だけが人生じゃないですよ…
ボランティアで新人教育でもされてはいかがですか…？
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
>>565
君達、こんな事してないよな？
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
スレチ
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
>>567
新人に残業代を払う会社で
5年間バカになって働け。

誰かが例を書いていたが、
最悪会社が潰れても転職出来る。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
>>568
この件だけで言えば、99％おじゃばが正しいよ。

わざわざ人生無駄にして働くほど価値のある仕事ではない。
が、人並みの金と経験が得られるならやる価値のある仕事だ。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
バカになっても捨てられるだけ。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
バカを装って真に賢く働け。

（ただし本当はバカなのに自分は賢いと勘違いしていないか自省と謙虚さは必要）

がむしゃらに頑張るという賭けの結果を他人に預けるようなギャンブルは止めろ。
バカは甘え。
全力で頭を使って頑張れ。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
>>570
捨てられる程度の学習しかしないなら仕方が無いだろ。
5年やったら、まともな奴なら会社を捨てれるって。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
他力本願だけはやめときな
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
>>572
つまり、バカになるなってことだろ。
バカを使う会社は、学習する暇があったら働けというのがセオリーだからな。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
>>574
脳みその入ってる奴は馬鹿のフリをして働けばいいし、入ってない奴は馬鹿のまま言われたとおりに働いてればいい。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
バカにはバカ向けの仕事しか与えないものだ。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
うそをつかない
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
できるフリをしない
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
理解してない事を開き直らない
理解していない事をしない
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
わからないで思考停止する奴はこの業界やめた方がいい
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
ウソをつかない、以外は別にいいんじゃないか？
プライドや自尊心もいい方向に向ければ、力になる。
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
いいわけなかろう。
できるフリしてるから仕事割り振ったのに
途端にあれこれ言い訳考えて結局やらないんだから迷惑そのもの。
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
それはウソをついてる範疇に入れてもいいような…
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
>>582
それは新人よりお年寄りの方に
多くないか？
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
>>584
年寄りでも若手でもない、この業界に入って短い奴。
やたら得意げに知ったか振るんだが、いざやらせてみるとダメダメ。
良くて人の書いたもののコピペで対応できる程度。
だから一発目の開発はからっきしダメ。
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
中途は全力で出来る振りしないと転職できないからな。
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
喩えは悪いが、鉄オタに俄かの鉄道知識をぶつけても失笑されるのと同じで
業界のベテランに知ったか振りしたところで即バレ、誤魔化しは通用しないんだよな
あえて空気壊すのもアレだから社交辞令でウンウンと頷いてはおくけど
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
面接で謙虚に徹するやつは、それはそれで使いにくそうで嫌だなあ
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
なぜ？
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