Emacs開発者ゴスリング氏「Emacsは消滅すべき」

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 17:59:47.50

http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/07/techday.html

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 18:50:51.92

emacsはデカ過ぎる。Unixの精神に合致していない。GNU系の
ツールは、そういう意味ではどれもそびえ立つ糞みたいなもんだ。

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 19:22:09.01

つまりnanoが最高のエディタということだ。

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 19:26:41.56

viの作者も同じようなことを言っていた。
　「こんなに普及するなら、もう少しましなエディタを作るんだった。」

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 19:34:29.45

真のプログラマはエディタなど使わない。catとリダイレクト
だけで全てのプログラムを開発するのだ。

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 19:35:38.91

Bill Joyは、はっきり言ってソフトウェアの設計者としては
終わってたと思う。BSD socketとか何あれ？

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 19:38:58.44

端末の中で使えることを前提にすると
操作方法が限られて来るんだよな。
ALT, CTRL, SHIFT を押しながらか、
モード切り替えしかできない。

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 19:49:50.55

catに-nオプションをつけた悪い子はいねが～！

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 20:32:08.64

SUNか。何もかも懐かしい。

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 20:51:19.67

Mac, Windowsのキーボードショートカットの方が考えられているな。

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 21:16:10.73

viのペーストは、ペーストされる位置がおかしい。

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 21:37:53.37

ゴスリングemacsは望みどおり無くなっただろ

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 21:38:24.28

pとPがあるから、使い分けろってことなんだろう。

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 21:49:09.38

>>13
いやそのp Pの動作が
意味不明

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 22:09:46.31

catとリダイレクトさえあれば、viなど不要。

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 22:10:59.34

emacs作ったのゴスリングなんだっけ？
勝手に金儲けに使っただけの糞親父じゃなかった？

**仕様書無しさん** · 2013/01/13(日) 23:27:30.03

>>16
ゴスリンはunixに移植した人だったはず

**仕様書無しさん** · 2013/01/14(月) 02:59:19.23

Emacs使うことが目的になってる人もいるね。
VS最高。

**仕様書無しさん** · 2013/01/14(月) 03:28:43.65

Emacs最高！

**仕様書無しさん** · 2013/01/14(月) 12:04:26.93

NetBeansのほうが先に消滅するんじゃないかな

**仕様書無しさん** · 2013/01/14(月) 13:40:01.64

NetBeansが消滅するとしたら
その次がでたときだろうさ。

**仕様書無しさん** · 2013/01/14(月) 13:43:40.49

NetBeans はいらない。

**仕様書無しさん** · 2013/01/14(月) 13:54:16.52

いる要らないではなく、優れているかどうかでか語れ。
たとえばNetBeansの「クラス名を一つ変えたら、ファイル名とすべての参照も変えてくれる機能」は
どうEmacs（やvim）で実装されているのか？

**仕様書無しさん** · 2013/01/14(月) 14:22:22.42

>>23
NetBeansと比べるならEclipseだろ。リファクタリングの基本的機能だから今どきの統合開発環境ならたいていある。

**仕様書無しさん** · 2013/01/14(月) 19:06:51.00

IDEがこんなに充実してるのに未だにエディタ使ってる奴ってなんなの？

**仕様書無しさん** · 2013/01/14(月) 19:17:38.95

>>23
昔それを言ったら「sedも知らないゆとりは帰れwww」って言われた。

**仕様書無しさん** · 2013/01/14(月) 19:39:36.03

sed は、ネラーが使う表現でよく出てくる
。
まあ、重いくせに柔軟性がないので、もう、どうでもいい。

**仕様書無しさん** · 2013/01/15(火) 02:35:12.40

>>25
サーバ上のファイルを直接編集できるから。

**仕様書無しさん** · 2013/01/15(火) 08:23:31.28

>>28
いまのIDEはFTPもSCPもサポートしてたりする
手元のPCがLinuxならgvfsで直接ローカルにマウントできるし

**仕様書無しさん** · 2013/01/15(火) 08:33:46.74

shellスクリプトもそうやって編集するですか

**仕様書無しさん** · 2013/01/15(火) 08:55:50.72

>>29
めんどくせ

**仕様書無しさん** · 2013/01/15(火) 08:57:02.55

スクリプトはIDE
使う

**仕様書無しさん** · 2013/01/15(火) 14:46:18.39

サーバ上のファイル操作以外役に立たない
それもちょっと触れれば良いぐらいだし

**仕様書無しさん** · 2013/01/15(火) 20:08:51.69

サーバ上はviでいいよ
わざわざwinでe使う馬鹿は死滅しろ

**仕様書無しさん** · 2013/01/15(火) 20:30:13.39

サーバーのコマンドラインから直接エディタ使うのは設定ファイルいじりくらい
で設定ファイルならわざわざemacs使わなくてもvimでいいし

あといちいちFTPとかでアップするの面倒くさいことこの上ないからsshfsとかでローカルにマウントするな
エディタは普通にgeditとかIDEで
エディタでCtrl+sしたらその場でサーバーに反映されて便利
サーバーがLinuxやFreeBSDなら開発作業PCもLinuxにしとくとはかどる
adobeソフト使うデザイナーならまだしも主にコード書く人なら普通にLinuxでいけるし
あっIEは動かんけどうちは仮想マシンにWin入れて使ってる

**仕様書無しさん** · 2013/01/20(日) 08:28:49.77

webプログラマ界隈でvi流行ってるの？

**仕様書無しさん** · 2013/01/20(日) 10:35:41.92

>>36
俺の周りじゃwinでvi使う変態は1人だけだな
winでemacs使うやつはかなりいる

**仕様書無しさん** · 2013/01/20(日) 12:52:27.03

viに存在意義はない。

**仕様書無しさん** · 2013/01/20(日) 17:19:49.82

>>38
winのメモ帳ぐらいの存在意義はあると思う

**仕様書無しさん** · 2013/01/20(日) 18:15:49.51

>>39
同意
vi無しでInstall/設定するのはつらい
標準でまともに使えるエディタはこれだけなんだから。

winでvi使うのは、確かに変態。
ただ、viに指が慣れてしまうとwinのエディタがかったるくなる事があるのは事実。

ちなみに、俺はemacsを使ったことがないので、良さがわかりません。
　viに慣れてしまったので、emacsを触ろうとしたことがないだけですが。

**仕様書無しさん** · 2013/01/20(日) 18:56:41.40

emacsなんてのはそびえ立つ糞だから使う必要はない。

**仕様書無しさん** · 2013/01/20(日) 20:43:02.12

viは確かに必要ない

vimがあるのにわざわざviを使うのはマゾしかいない

てかXが動くなら普通にgeditで編集するし

**仕様書無しさん** · 2013/01/20(日) 21:41:03.84

スクリーンエディタなど邪道。edさえあれば良い。

**仕様書無しさん** · 2013/01/21(月) 14:19:45.67

vimも大きくなりすぎたよな。

**仕様書無しさん** · 2013/01/22(火) 12:55:00.24

今時の環境で、大きすぎの意味がわかんねぇ。
inst直後にrs232cコンソールでもすぐに使えるのってvi(vim)だけだし。
って、最近unixあまり使ってないから良くわかんないが。
今時のlinuxはどうなのかな？
　X使わない前提で。

ed/exは勘弁ね。

**仕様書無しさん** · 2013/01/22(火) 13:20:45.39

X使わない人多いなぁ
X使わないとまともに2chもブラウジンクも開発作業もできんのに

**仕様書無しさん** · 2013/01/22(火) 19:51:47.47

Webはw3mさえあれば無敵。開発はedで万全。
Xなどそびえ立つ糞に過ぎない。

**仕様書無しさん** · 2013/01/22(火) 20:18:07.00

Xは余分な負荷になるだけのお荷物だよね
Xはいらない子

とまでは言わないけど僕はいらないや

**仕様書無しさん** · 2013/01/22(火) 20:42:39.24

Xなしでyoutubeやニコ動を(DLせずに)見たり
オフィスソフト使ったりできないじゃん

最近のPCだとXなんてちょろいもんだしXの上に端末開いて作業してる

**仕様書無しさん** · 2013/01/22(火) 21:20:32.23

linux/unixはサーバでは良く使うけど、開発端末やOAで使う人ってそれなりに多いのかなぁ
俺は端末はWinで、Xが必要なときはエミュレータ使っている。
　仕事でも、家でも。

みんなはどんな感じです？

もう少し暇ができたら、家のPCでCENTOS入れて>>49みたいな使い方にチャレンジしようかと思っていますが

**仕様書無しさん** · 2013/01/23(水) 21:03:48.04

YouTubeだのニコ動が見たければWindowsマシンや
iPadでも持って来れば済む話。わざわざUnixの土壌に
Xなどという糞をそびえ立たせる必要は全く無い。

**仕様書無しさん** · 2013/01/23(水) 21:31:58.31

WindowsマシンもiPadもないよー
LinuxパソコンとiPhoneしかないよー
Windowsって非unix系でOSとしてもきれいじゃないし
使いづらい

そういえばもうじきLinuxにXのかわりにwaylandが来るから
XなしでGUI使える

**仕様書無しさん** · 2013/01/23(水) 22:21:49.22

UNIX がきれいということはない。

**仕様書無しさん** · 2013/01/24(木) 11:46:20.60

そのうちemacsのほうがFlashプラグインに対応しそうだな

**仕様書無しさん** · 2013/01/24(木) 12:44:36.36

gnashっていうflashのオープンな実装あるから
まんざら不可能じゃなさそう

**仕様書無しさん** · 2013/01/24(木) 19:13:11.43

>>52
waylandだと？更に別の糞をそびえ立たせようというのか！>wayland

**仕様書無しさん** · 2013/01/24(木) 19:17:44.43

>>53
その通りだ。Unix自体が既に汚穢に満ちてしまっている。
もっとシンプルなOSこそが望ましい。

**仕様書無しさん** · 2013/01/24(木) 19:31:57.21

tron先生がアップを始めたようです

**仕様書無しさん** · 2013/01/24(木) 19:43:34.96

TRONは政治的な手垢で汚れてます

**仕様書無しさん** · 2013/01/24(木) 20:03:22.39

TRONて、日米貿易摩擦の時に槍玉に挙げられて普及
しなかったって、言い訳ばっかりのあのTRON？
つまんない言い訳をしている暇があったら、アメリカ
に行ってTRONでビジネスして来れば良かったんじゃ
ねえの？それも出来ないような負け犬が、何で被害者
ヅラしてるの？のあのTRON？
エコシステムの構築すら出来ず、あまりのダメさ加減
に、つきあい切れんと国内の携帯メーカーからも愛想
を尽かされ、市場からほぼ完全に駆逐されてしまった
あのTRON？

**仕様書無しさん** · 2013/01/24(木) 21:03:43.76

アンチエイリアスが効いて文字が綺麗だからネット見る時はLinuxの方がいい。

**仕様書無しさん** · 2013/01/25(金) 08:04:51.59

TRONがアメリカに潰された、って説が世間に受け入れられているのが
不思議だ。あれ正しくないよねえ。

**仕様書無しさん** · 2013/01/25(金) 10:21:25.29

空想上のもの。ドラえもんと同格。

**仕様書無しさん** · 2013/01/25(金) 10:50:06.38

ドラえもんのOSって何？
TRON？
いやLinuxかな
あんな人工知能をTRONに実装できるはずがない

**仕様書無しさん** · 2013/01/25(金) 16:39:15.35

Emacsやviみたいな癖のあるエディタじゃなくて
普通のエディタで高機能なのが欲しい

**仕様書無しさん** · 2013/01/25(金) 16:46:55.27

癖のなく高機能なスクリーンエディタはないものか…
vimとemacsは癖あるし
nanoは癖ないけど機能はメモ帳以下

**仕様書無しさん** · 2013/01/25(金) 17:55:13.46

癖のないエディタは作業速度が落ちる。
viに慣れると秀丸がかったるくて。
　場合によって使い分けているよ。仕方ない。

**仕様書無しさん** · 2013/01/25(金) 18:21:48.51

>>62
TRON教の教組様がそうやって喧伝してるからな。
一応東大の先生だし、「東大のセソセイがそう言ってる」
で盲信しちゃう奴は多いんだよ。

>>64
VxWorksだろ。

**仕様書無しさん** · 2013/01/25(金) 19:18:33.30

WindowsでVim使ってるけど変態だったのか

**仕様書無しさん** · 2013/01/25(金) 19:19:25.82

>>69
何この変態。あり得ない。

**仕様書無しさん** · 2013/01/25(金) 21:54:01.42

>>69
このドヘンタイが

**仕様書無しさん** · 2013/01/25(金) 21:56:49.88

>>69
gvimだったら別に変態じゃないと思うけど

**仕様書無しさん** · 2013/01/25(金) 22:26:04.24

普通に変態だな。

**仕様書無しさん** · 2013/01/25(金) 23:35:56.28

linuxならわかるが・・・・・変態

**仕様書無しさん** · 2013/01/26(土) 01:26:58.48

Linuxに秀丸クローンを作って利用してますって位の変態度

**仕様書無しさん** · 2013/01/26(土) 01:52:22.16

今までΣなし

**仕様書無しさん** · 2013/01/26(土) 12:45:02.14

>>75
いや秀丸渇望してるLinuxユーザーいっぱいいるから
Linux板で時々そういう書き込み見る

**仕様書無しさん** · 2013/01/26(土) 13:18:30.09

まず秀丸ユーザーが変態である。
次に秀丸しか使ったことがない癖に「エディタと言えば秀丸」という秀丸信者（もちろん4000円）はド変態である。
更にそれを別のOS上で求めるというのは、もはや新興宗教の教徒である。

**仕様書無しさん** · 2013/01/26(土) 14:36:46.45

やっぱ「サクラ」でしょう。

って、すれ違いでした。

**仕様書無しさん** · 2013/01/26(土) 14:59:38.14

>>77
いわゆる普通のテキストエディタを求めるんならわかるけど、
秀丸を求めるのは秀丸信者だな。

**仕様書無しさん** · 2013/01/26(土) 15:23:08.74

秀丸クローンが欲しいなら作れば良いだろ。

**仕様書無しさん** · 2013/01/26(土) 15:55:18.35

なんで車輪の再発明しなあかんねん
秀丸がオープンソースならフォークするだけだけど

**仕様書無しさん** · 2013/01/26(土) 16:12:18.73

>>82
本人、田舎で野菜作っているのでやってくれません。

**仕様書無しさん** · 2013/01/26(土) 19:06:40.37

>>83
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%89%E8%97%A4%E7%A7%80%E5%A4%AB

ほんとうだ。優雅な生活だね。
＞ピーク時の1996年～98年当時の売り上げは年間1億5000万円を超えたと言う[1]。
これなら畑仕事でのんびり暮らせるね。

**仕様書無しさん** · 2013/01/27(日) 07:28:40.03

お前らも秀丸 on Linuxでも作って一儲けすれば良いだろ。

**仕様書無しさん** · 2013/01/27(日) 11:51:19.36

winだったらEmEditorPRO
CUIだったらviな初心者です

emユーザーに会った事なくて悲しい…

**仕様書無しさん** · 2013/01/27(日) 12:28:55.70

>>86
また変態か

**仕様書無しさん** · 2013/01/27(日) 12:58:02.35

>>87
へ、変態じゃないやい！

**仕様書無しさん** · 2013/01/27(日) 14:28:43.07

ムキになって否定する辺りが既に変態だろ。

**仕様書無しさん** · 2013/01/27(日) 19:07:48.34

何が変態かわからなくなってきた。
unixでvi／winでsakuraは変態じゃないよね。

**仕様書無しさん** · 2013/01/27(日) 19:21:41.34

真の変態は自らを変態ではないと思っている

**仕様書無しさん** · 2013/01/27(日) 19:23:30.96

Linuxで秀丸やサクラ使ってる人一応いるんだな
wine経由で

**仕様書無しさん** · 2013/01/27(日) 19:26:04.24

スクリーンエディタなどプログラマの恥でしか無い。

**仕様書無しさん** · 2013/01/27(日) 20:06:55.57

ラインエディタはいやづら

**仕様書無しさん** · 2013/01/27(日) 21:20:10.15

生まれてはじめて使ったエディタはUNIVAC1100のラインエディタだった。
これしか選択肢が無かったから仕方なく使ったが、結構使い勝手が良かった。
DOS／UNIXのラインエディタは挑戦したが断念。スクリーンエディタがあると思うと
どうしても本気になって取り組めなかった。

**仕様書無しさん** · 2013/02/13(水) 06:04:00.70

結局、Emacsはクソ／vi最強という結論が出たんだな。

**仕様書無しさん** · 2013/02/13(水) 12:13:21.01

よかったよかった

**仕様書無しさん** · 2013/02/15(金) 01:49:06.52

viは所詮wのメモ帳と同じって結論だな

eがゴミなのは同意

**仕様書無しさん** · 2013/02/16(土) 18:46:31.42

Emacsはどこからどう見ても糞だな。

**仕様書無しさん** · 2013/02/17(日) 14:54:54.90

最近Emacsを罵倒しても何の反応も無くなった

時代が変わったな、と思のはオジサンになった証拠か

**仕様書無しさん** · 2013/02/17(日) 16:12:20.02

みんな昔から薄々Emacsはウンコだって思ってただろ。
Unixの精神からしたら、あんなそびえ立つクソをえっちらおっちら
動かす方がおかしいわけで。

**仕様書無しさん** · 2013/02/17(日) 20:01:07.33

25年くらい前までは神だったよ。

**仕様書無しさん** · 2013/02/17(日) 20:19:20.31

今はデンデが神さ

**仕様書無しさん** · 2013/02/17(日) 20:19:50.35

>>102
ピッコロさ～ん！

**仕様書無しさん** · 2013/02/18(月) 02:14:11.28

10年くらい前なら、Emacsを侮辱すると烈火の如く激怒した狂信者がダース単位で殴りこんできたもんだが

**仕様書無しさん** · 2013/02/18(月) 07:36:15.03

viはまだ反応あるね。まあメモ帳代わりだし。

**仕様書無しさん** · 2013/02/18(月) 08:17:56.59

馬鹿には無理

**仕様書無しさん** · 2013/02/18(月) 12:50:16.54

何が？

**仕様書無しさん** · 2013/02/18(月) 18:54:45.46

>>105
いたねぇ。クソを有り難がるクソって感じの連中が。

**仕様書無しさん** · 2013/02/19(火) 01:41:04.43

で、現Emacsユーザの俺はこれから何を使ったら良いの？

ちなみにOSはLinux(CentOS)。
メインの用途はマイナー言語を使ったプログラミング。

**仕様書無しさん** · 2013/02/19(火) 01:57:31.34

マイナー言語がelispのことならemacs
それ以外ならvimじゃね

**仕様書無しさん** · 2013/02/19(火) 02:13:23.37

>>111
マジで？
俺の中でEmacsがダメならvimもダメだろうと思ってただけにちょっとショックだわｗ

てか、vim使いとemacs使いは同じ穴のムジナだろ？
勝手に向こう側に行こうとするなよｗ仲間だろ？

**仕様書無しさん** · 2013/02/19(火) 07:27:10.61

プログラマなんだからエディタくらい自分に合ったのを
自作すりゃ良いだろ。

**仕様書無しさん** · 2013/02/19(火) 11:45:10.97

>>113
カスタマイズ自在のEmacs大勝利ってこと？

てか、エディタ自作はないだろｗ
車とか家電を設計してる奴にCAD自作しろと言うのと一緒。
優先順位を考えてくれｗ

**仕様書無しさん** · 2013/02/19(火) 12:31:47.72

vimが適切なindentしてくれないからEmacsから乗り換えられない
助けて

**仕様書無しさん** · 2013/02/19(火) 20:24:28.72

>>114
いや、テキストエディタなんてたいして難しくないのだが？
お前ら本当にプログラマなのか？頭に似非がついてないか？
あと、Emacsみたいな巨大な大便を有り難がるとか普通に
あり得ないから。

**仕様書無しさん** · 2013/02/19(火) 20:43:19.71

この板にエディタを作るスキルのあるようなプログラマなんているわけないでしょ

**仕様書無しさん** · 2013/02/19(火) 21:06:25.21

>>116
0から作るよりelispでカスタマイズした方が早いから俺はそれでいいわ

後な、物事には優先順位があるってこと知ろうなｗ

誰でもできること、既に普及してるモノ、そんなものに時間を費やすほど
皆暇じゃないんだよ。

**仕様書無しさん** · 2013/02/20(水) 01:27:46.08

テキストエディタは既知の技術の集合だが、それでも「プログラマなら誰でも自作できる」はないわ。

そりゃプロトタイプなら誰でも出来るだろう。
しかし規模が大きくなると機能の追加は難しくなってくる。
オブジェクト指向で綺麗に設計して実装していても、規模が大きくなるにつれ、どうしても難しくなる。
自分が使う範囲の機能で良いとしてもそれなりの規模になる。

プロフェッショナルのプログラマーなら、プロトタイピングは簡単でも、
その後の仕上げやデバッグの方が遙かに時間がかかることを知っている。
そしてプロとアマチュアの差は、この仕上げにどれだけ力を入れられるかどうかの差であることも知っている。
テキストエディタは機能的なところも重要だけど、安定しているというのが何よりも大切だしね。
さらにプロフェッショナルなら、こうした仕上げにかかる時間も含めた工数の見積もりが概算でもできる。

つまり>>116みたいなやつは到底プロフェッショナルな発言ではない。
本当のプロなら、今メジャーなテキストエディタを開発するのにどれだけの時間がかかっているのかを想像してリスペクトできる。

**仕様書無しさん** · 2013/02/20(水) 01:32:27.42

あと>>116は「こうすればエディタを作れる」と思っているだけで、
実際に作ったこともないくせに、
「お前出来ないの？」と笑っているチキン野郎な。
よくあるプログラマ的な厨二病の発想だ。

**仕様書無しさん** · 2013/02/20(水) 01:38:38.99

メモ帳程度ならVBで簡単に作れますーｗ

**仕様書無しさん** · 2013/02/20(水) 01:42:14.42

お前はそのメモ帳程度のエディタでずっとコーディングする気なのか？ｗ

**仕様書無しさん** · 2013/02/20(水) 03:36:44.02

ごめんどうでもいいからスルーして

>>119
リスペクトできる｡ｷﾘｯ

というがeは駄目というダブスタにワロタｗｗｗ

でも言いたいことには同意

**仕様書無しさん** · 2013/02/20(水) 07:06:23.47

>>119
自分が設計も実装もテストもまともに出来ないヘボプログラマ
だからって、他人もそうだと思うのは如何なものかね。クソはクソ
に走るというのは本当だなぁ。

>>120
自分がテキストエディタすら満足に実装できないヘボプログラマ
だからって他人もそうだと思うのは如何なものかね。
こうすれば作れるも何も、実際20年も前にスクリーンエディタを
普通に作ったわけだが。別に何も難しく無かったぞ。
当時の非力なマシンでも、全く不満が無いレベルで動作したしな。
あんなもん、アルゴリズムの本に書いてあるような低レベルな
技術の集積でしか無い。お前ら、知能低すぎなんだよ。

**仕様書無しさん** · 2013/02/20(水) 07:40:32.02

えらそうな事書いておいて
メモリに乗り切らないサイズのテキストも開けないとかだったら笑う

いや、アホっぽそうな書き込みだけど、さすがにそれは無いか

**仕様書無しさん** · 2013/02/20(水) 09:32:26.76

自作厨君は自作する以外Emacsに勝るものはないと主張してるようだが、
他になんかお勧め無いの？

**仕様書無しさん** · 2013/02/20(水) 11:50:47.14

自作くんって自分にあった機能がなかったら0からエディタを作るの？
自作なんて非合理的だし、最終手段でしかなくね？
だからエディタ部分は出来てて、カスタマイズすりゃ自分の欲しい機能がだいたいあるemacsが重宝されてたわけでさ

**仕様書無しさん** · 2013/02/20(水) 12:15:43.46

>>124
どのフリーのエディタにも敵わないショボイエディタを作ったくらいで自慢するなよ。
しょぼかったら設計で悩まないのは当たり前だ。

**仕様書無しさん** · 2013/02/23(土) 07:40:06.09

>>125
当然だが4Gバイトまで行ける実装だ。

>>127
エディタなんてのは猿でも作れる程度のものでしかない。
その程度のものを作るのに躊躇するとか、ヘボ過ぎだろうよ。

>>128
だから、自分がそうだから他人もそうだと思うなっての。
普通に当時の市販スクリーンエディタと遜色ない機能を備えて
いたしな。エディタ程度で悩むとこなんてねえよ。
つうか、お前ら本当にプログラムでメシ食ってるのか？
あり得ん程低レベルだな。

**仕様書無しさん** · 2013/02/23(土) 10:36:20.41

>>129
4Gとか制限あるのかよ
すくねーな

猿でも作れるってその猿を教えてくれ
衝撃の事実だよ

設計にすら頭を悩まさないの？
天才的なのかただのおめでたい単純脳なのか判断に困るな

**仕様書無しさん** · 2013/02/23(土) 11:38:34.95

世代が違いすぎて話がかみ合ってないな

昔みたいに文字コードを送れば文字が表示される時代と違って、今はフォントのレンダリングだけでも
数十のパラメータがあるしマウス入力やらUnicode対応やらキーワードのカラーリング、アウトライン機能、
参照ファイルのヘルプチップなど、ちょっと考えただけでもエディタの必須機能が膨れ上がってるからな。

**仕様書無しさん** · 2013/02/23(土) 11:52:34.86

本当にテキストエディタ作ったんだよー
機能もちゃんとしてたんだよー信じてくれよー

まで読んだ。

昔作ったメモ帳をあまり美化すんなよ。

**仕様書無しさん** · 2013/02/23(土) 12:00:29.20

メモ帳を作るのは簡単でも、
Vi、emacs、Vz、mifesくらいのものを作るのはなかなか大変だってのは
理解できるもの。

そういう苦労を理解できないということは、
エディタに限らずまともなものを完成させたことがないのだろう。

**仕様書無しさん** · 2013/02/23(土) 12:10:20.45

ちなみに俺は高校生の頃にフルアセンブラで一人で対戦テトリスを作った。3、4日でできたよ。十分楽しく遊べるが、市販できるレベルでは到底なかった。

その後プロのゲームプログラマになって、市販の落ちゲーも作ったが、3人で半年以上かかったね。
遊べるまで2週間、遊べるようになってから半年だよ。
ちゃんとしたプログラマなら、それがなぜなのか言わなくてもわかるよね。

**仕様書無しさん** · 2013/02/23(土) 12:16:34.23

それでも自作しようとする奴は相当なマゾプログラマ

**仕様書無しさん** · 2013/02/23(土) 13:14:01.87

>>131
だよなー
過去に生きすぎててお話にならない

今の時代テキストエディタといったらコーディング用途でなしに、サクラエディタ程度の機能は欲しい
つまり、欲しい機能ない場合は欲しい機能+既に使っている高機能エディタの機能を作らなきゃいけないわけだ
これのどこが簡単なのか

そもそもほんとに余裕で作れるなら、作ってUPすりゃいいと思うの

**仕様書無しさん** · 2013/02/23(土) 13:55:27.62

おまえら、いい加減こっちでやったらどうだ。
スレの趣旨からずれすぎだぞ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1289620447
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244310984

**仕様書無しさん** · 2013/02/23(土) 14:58:48.67

EmacsもVimも後方互換性のためにクリーンな環境が不便すぎる
外部のプラギンありきなのはわかるけど、終了時のバッファ復元とか当たり前のことやるのにも外部プラギンを必要として辛い
EmacsはAnythingとかauto-completeとかあのへんは本家に入ってていい

**仕様書無しさん** · 2013/02/23(土) 15:40:32.95

EmacsやViって、20年前と比べて何か変わったところある?

**仕様書無しさん** · 2013/02/23(土) 16:06:49.34

20年前って色ついたっけ？

**仕様書無しさん** · 2013/02/28(木) 16:30:17.27

少なくても15年前には色が付いてたわ

**仕様書無しさん** · 2013/03/01(金) 20:47:41.15

Emacsのdoctorは暇つぶしに随分遊ばせてもらったｗ

**仕様書無しさん** · 2013/03/10(日) 20:52:22.57

スペースインベーダーもモノクロCRTに色セロハン載せてカラー化してたよね

**仕様書無しさん** · 2013/03/11(月) 20:32:49.77

　　Emacs開発者ゴスリング氏「Emacsは消滅すべき」
これってさ
　　世界中のWebデザイナ「IEは消滅すべき」
と同じく暗黙知だと思ってたが違うの？

たまに声高に主張する人を見かけるが
「今更それを言及するか？みんなそう思ってるよ、一部の情弱以外は」
と思いながら読んでいた
http://togetter.com/li/130686

**仕様書無しさん** · 2013/03/11(月) 20:38:13.64

>>144
それは違う

IEの例はほぼ全ての業界人が賛同するが
eは信者がかなりいるんだよ

**仕様書無しさん** · 2013/03/11(月) 21:53:03.96

>>144
おごちゃんｗ懐かしいなｗ

普段、JavaとかC++とか使ってる人なら出来のいいIDEがあるのだろうけど、
そうじゃないとEmacsを使わざるえない。

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 07:55:56.77

Emacsみたいなウンコに信者がいることが信じられない。

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 08:05:31.76

最近の若い人は殆どSublime TextとMacだよね

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 10:35:32.09

>>148
Sublime Textってどの辺がEmacsより良いの？

てかMacはないだろｗ
俺が使ってるCADもコンパイラーも動かんｗ

仕事で使えるのはWeb屋さんぐらいじゃね？

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 12:37:32.58

馬鹿でも使えるインタフェースは馬鹿しか使わない。
Macを使っているのは馬(ry

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 14:47:40.12

>>147
老害ほど使い慣れたツールから抜け出せなくなるんだよ。
脳細胞数が減少して新しいことを覚えることが出来ないから。
20～30代の経験のみで仕事してる。

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 15:18:17.47

>>151
ほう、よく分かってるじゃないかｗ
確かに俺は新しいこと覚えたくないからPHPとVim（Kaoriya）を使い続けてる
ペチパーと馬鹿にされてるが別に気にしない、車と同じで動けばいいんだよ動けば

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 15:45:22.06

>>150 同意
馬鹿には使えないviに慣れると、秀丸の何とかったるい事か。
てか、俺JobsはMacができた当初から嫌いなんだよね。あんな遅い馬鹿みたいな機械作りやがって。
OS Xになって、ちょっと魅かれた。中身Machだし。

>>151
まあ、多少は同意すべき事もあるな。だが、新しい事を覚えられない奴は淘汰されたよ。既に。
俺も50近くになるがPostgreSQLやHTML5で頑張ってるぞ。
COBOL案件もたまにはやるが。
5年に1回位かな？これって結構単価の良いおいしい案件だったりする。

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 15:51:27.80

>>148
今も昔も若者は「それはカッコいいのか？」から入るからね。
STもMacもUIデザインは素晴らしいから若者にウケるのだと思う。
俺もEmacsを覚えた当時は「ハッカーぽくってカッコいいわ～！」から始まったしｗ
いわゆるプログラマーの中二病なんだよ、エディタ選びは。
「J-POP（秀丸）？ｗｗｗｗダッセェな、俺は洋楽（Emacs）聞いてるぜ！（ﾄﾞﾔ」

それが現代においてはSTとMacというだけさ。あと5年経過したらまた変わってくるだろ。

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 17:16:42.21

>>154
20年前、Emacs覚えるのを断念した俺は大馬鹿者？
一応言い訳すると某国産メーカー（N○C）はEmacsを別パッケージで有料だったから買ってもらえなかったんだ。
で、vi覚えて抜け出せなくなった。（泣）

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 17:37:27.60

Cannaの開発元がそんな．．．

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 19:13:53.24

そんな噂は聞かんな

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 19:22:43.52

う、うんぬ

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 20:07:48.99

>>153
普通、50にもなったらマネジメントで頑張るもんじゃないのか？

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 21:17:12.00

だよなぁ。
コード書くにしても，如何に綺麗なコードを書かせるか，
みたいなところに力を入れるべき。別に新しいシステムに
手を出す必要も（あまり）ない。

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 21:38:36.96

>>156
Cannaなんてクソ、有難がっているのか？あの大評判のAI仮名漢字変換よりひどい出来だったよ。1990年頃の話だが。
Solaris2.4使ったとき、かな漢字変換のできの良さに感動した。ジャストシステムだから当たり前ですけどね。

ちなみに俺は>>155であり、その某メーカー子会社の人間だ。
別に内部情報じゃないし、既に無くなった機種だから、今更こんな事愚痴ってもインサイダーにはならんだろう。

>>159
申し訳ない。俺にはPMの能力が欠けているのさ。
相変わらず現場で頑張っているよ。

>>160
今時COBOLと汎用機を使い続けろと言うのか？すれ違いの話になってきたな。
結構新し物好きのオヤジも居るという事だ。

PGのご指導はやっておる。自分ではもうあまりコーディングはしない。
基盤整備やルール策定を中心に作業をしているよ。
日本人は比較的素直に守ってくれるが、中国人は・・・・・
ワンクッション入って、直接しゃべれないせいかな？俺のコントロールの範疇外だったりするもんで。（言い訳）

中国人のスキルが無いっていうわけではないよ。
優秀な奴もいる。

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 22:23:13.21

年寄りの冷や水
と言う言葉が脳裏をよぎった。

**仕様書無しさん** · 2013/03/12(火) 23:15:29.57

ちなみにCannaはその昔「いろは」という名前だった。
商標権の問題で名称変更したらしい。

しかし、商品名の命名センスゼロだよね、あのメーカー
ますますスレチな話題失礼。

>>162
冷や水どころか冷や汗かきながら頑張ってます。
若い連中、もっと頑張れや。頭壊さない程度にな。

**仕様書無しさん** · 2013/03/13(水) 21:17:34.90

>>163
命名センスゼロというのは

Cannaに対して？
いろはに対して？

**仕様書無しさん** · 2013/03/17(日) 23:41:49.04

旧Macの頃は使い易くて気に入ってたけど、OSXになってまったく興味なくなった。

**仕様書無しさん** · 2013/03/18(月) 09:30:16.97

OS XではEmacs動くの？
おれApple嫌い＆Emacs使った事無いから知らないんだけど

**仕様書無しさん** · 2013/03/22(金) 21:47:52.52

>>166
デフォでインストール済み

**仕様書無しさん** · 2013/03/22(金) 23:02:33.19

>>167
設定は？

**仕様書無しさん** · 2013/03/24(日) 22:17:25.37

>>168
設定って？？
普通のgnu emacsだけど

**仕様書無しさん** · 2013/03/26(火) 19:35:12.15

>>159
業務内容なんて会社によって違うに決まってるのに
「普通」なんてもんがあると思ってるのか
コンプレックス乙

**仕様書無しさん** · 2013/03/28(木) 06:53:48.92

出世できなくて、年下の部下に粗大ゴミ扱いされながら仕事してる
オッサンの発狂ってみっともないよね（ﾌﾟ

**仕様書無しさん** · 2016/07/20(水) 21:32:57.28

2016年現在は、もうEmacs vs Vimの対決はVimの圧倒的勝利でケリがついてるし
Emacsは対vimを抜きにしてもユーザみかけないな

**仕様書無しさん** · 2016/08/03(水) 20:27:18.00

Emacs使い俺、無言でAtomを開く

**仕様書無しさん** · 2017/06/11(日) 15:57:19.71

意味が分からない

**仕様書無しさん** · 2017/12/29(金) 21:43:23.35

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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**仕様書無しさん** · 2018/05/22(火) 13:29:24.15

とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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