仕様書をExcelで書くなというPGは無能

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2012/12/29(土) 09:11:32.56
LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。
2013/01/06(日) 16:59:55.03
>>98
企画書だろ？それこそパワポ使えよ。
少なくとも、全体のレイアウトを整えた文書つくるならExcelよりWordの方がまし。
もしかして、余白とか図表の回りこみとかの制御をExcel方眼紙使ってちまちまやってるのか？
2013/01/06(日) 17:02:50.71
>>99
なんでそんなにエクセル嫌いなの。
エクセルでいいじゃん。
2013/01/06(日) 17:08:12.13
Excelは嫌いじゃないよ。
何でもExcelという、Excelしか選択肢がないのが嫌いなだけ。
2013/01/06(日) 17:17:21.42
>>99
回り込みねぇ。それ長い文章書くときに必要な物じゃね？

仕様書ってのは基本箇条書き。
・あああ
・いいい
・ううう

みたいな、一つのセルに大半がおさまるような
その程度の文字で構成されてるものなんだよ。

だからこそ方眼紙を使うのが適切なわけ。

小説書いてるんじゃないんだからさｗ
2013/01/06(日) 17:25:53.35
>>102
それは>>98に言ってよ。
仕様書ってのは基本箇条書きって思い込みも何とかしてほしいけど。
2013/01/06(日) 17:31:31.07
面倒くさいしエクセルでいいや
2013/01/06(日) 17:45:35.49
一般的な認識

わかりやすい仕様書を書くには
http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?%A4%EF%A4%AB%A4%EA%A4%E4%A4%B9%A4%A4%BB%C5%CD%CD%BD%F1%A4%F2%BD%F1%A4%AF%A4%CB%A4%CF

箇条書きやテーブルをつかう。
プログラムのように段下げ（インデント）をする。
仕様書の最初に、言葉の定義を記述し、意味を明確にしておく。（特に略語）
2013/01/06(日) 17:46:20.85
長文の仕様は曖昧で仕様書の体をなしていない。だから責任を押し付けることができる。
2013/01/06(日) 18:10:15.56
仕様書と言うからには、ここにあるサンプル程度の内容は書いてほしいね。
http://japanese.joelonsoftware.com/PainlessSpecs/2.html
2013/01/06(日) 18:24:46.17
>>1
おおむね正解だが現場でそこまでExcel否定してるやつって見たことないな
UMLのモデリングツールを強要する現場はあったがあれは最悪
2013/01/06(日) 21:34:04.81
試験項目書に限って言えばExcelはいいかもね
2013/01/06(日) 21:41:53.56
試験項目書といえば、テストだよね。
テスト＝仕様書という文化もあるし、
仕様書とExcelは相性がいいんだよ。
2013/01/07(月) 01:51:19.54
試験項目書といえば、テストする項目が大項目〜小項目に表形式で区分けされてるアレだよ。
表形式だからExcelでもいいかもってことでしょう。
2013/01/08(火) 23:53:31.67
要件定義書や基本仕様書もExcelで書くんだろうか。
その場合のメリットが有れば教えてほしい。
2013/01/09(水) 00:27:03.00
試験項目書でExcelを使う。
のであれば、全部Excelに統一した方がいい。
2013/01/09(水) 01:02:08.41
>>113
そのこころは？
2013/01/09(水) 01:18:32.49
他のドキュメントにコピペするときもやりやすくなるから
2013/01/09(水) 02:04:44.21
データソースとして扱いやすい。
可搬性に問題ない。
2013/01/09(水) 12:57:59.52
>>113
道具を一つしか使えない/使いたくない/学ぼうとしない
石頭爺はこれだから困る
2013/01/09(水) 13:08:48.94
>>117
批判するなら対案を書けよ
Excelより仕様書書きやすいツールはよ
2013/01/09(水) 13:25:38.92
>>118
Word

以下、石頭爺の無限ループｗ
2013/01/09(水) 16:07:03.95
Wordはマクロが貧弱
2013/01/09(水) 17:29:53.60
Wordで図なんか書けるかよ
図が用紙サイズに張り付いちゃってるから
拡大や縮小なんてできやしない
2013/01/10(木) 02:18:15.44
[挿入]->[オブジェクト]->[Word図]で図描けるよ
2013/01/10(木) 08:19:39.10
ところでExcelやWordでUMLを書くにはどうしたら良いんだ？
2013/01/10(木) 08:32:57.08
>>123
それは、Visio を使え。
2013/01/10(木) 09:16:35.68
>>121
お前はOLEに嫌な思い出でもあるのか？ｗ
2013/01/10(木) 10:43:16.83
>>122
これもWordの上に直接図を書くのと同じじゃん
A4いっぱいに10個のオブジェクト書いたあとに
あとでもう10個追加したくなったら詰み
Excelは用紙サイズに縛られてないから
もう10個追加したあとに印刷縮尺を変更するだけでOK
2013/01/10(木) 11:44:27.92
>>126
そうやってシートごとに縮尺が違うドキュメントが出来上がるんだよな。
2013/01/10(木) 23:16:50.40
OLEOLE詐欺
2013/01/11(金) 00:49:56.45
>>126
意味不明
もう単にWord使えない人にしか聞こえない
そのやり方なら縮尺も自在に変えられるし
場所も自在に置けるでしょうに
2013/01/11(金) 14:25:07.13
Excelに固執する奴のほぼすべてが、文書構造に対する概念が全くない。
「インデントとは書き出し位置を右にずらすこと(ｷﾘｯ」ぐらいは序の口、
甚だしいのになると、1セル1行で見た目通りに物理的に段落をぶった切ってる。
そんなレベルの奴が何を吠えたところで、失笑を買うだけ。
2013/01/12(土) 00:18:54.51
>>130
くだらない理屈で、こっちが失笑だｗ
2013/01/12(土) 00:58:16.31
>>130
文書としてまっとうなのが仕様書の最優先事項じゃないから
2013/01/12(土) 02:11:48.19
>>130や>>131のような人が
メモレベルのドキュメントを
仕様書と言い張って丸投げするんだよな
ホント勘弁してくれ
2013/01/12(土) 02:12:59.89
失礼>>131>>132の間違い
2013/01/12(土) 08:16:40.12
長文だが意味不明なのは最悪。
矛盾をさがしだすのも大変　
2013/01/12(土) 09:37:34.12
http://www.nwoods.com/components/canvas/gojs-overview.htm
これとwiki組み合わせれば最強だと思う
2013/01/12(土) 12:39:07.79
>>131-132
顔が真っ赤だが、>>130が図星だったのか？
2013/01/12(土) 13:06:27.33
それみて更に失笑ｗ
2013/01/12(土) 14:30:29.33
>>137
まあいいんじゃない
体裁ばっかで非効率な会社でずっと働いてれば
2013/01/12(土) 22:41:51.79
>>133
全くその通り
そういう人達って文章がお粗末で
なに言ってるか分からないんだよな
2013/01/13(日) 11:19:26.76
Excelで仕様書書く連中は体裁をすごく気にするよ
ていうか、体裁を気にするんだが、低能すぎてWordでは体裁を整えられないので
Excel方眼紙でチマチマと整えてるだけ
2013/01/13(日) 13:25:48.99
文書の構造化もできない連中が、まともなプログラミングができるとは思えない。
2013/01/13(日) 13:43:13.45
> 低能すぎてWordでは体裁を整えられないので
ド素人っぷりもここまでくるとむしろ清々しいｗ
2013/01/13(日) 13:47:13.56
Wordを貶す奴は、スタイルすら使いこなせないんだろうな。
HTMLで言えば「hタグは文字の大きさを変えるためのもの」
的なレベルの奴だろうから、概念すら理解できないだろうが。
145仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 18:33:02.21
「文書構造」と言うことを理解していたら、Wordは
実に便利なツールなんだがなぁ。文書構造をまず考えてから
書くという事をしないと、プログラム同様にぐちゃぐちゃに
なるだけだろうに。そういう底辺プログラマがExcel de
仕様書とか言ってるんだろうけど。

>>141
Excelで方眼紙作って、1文字1文字埋めたりしてるもんなぁ。
生産性という概念が彼らにはないよね。

>>135
それは、そもそも日本語を書く能力が欠落しているんだろ。
そういう奴は何使っても同じだよ。日本語の勉強から始める
必要がある。
2013/01/13(日) 18:33:51.92
小説や論文ならともかく、
仕様書に文書構造はいらんよ。
実際それが何の役に立ったんだ？
147仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 18:35:06.37
>>146
> 仕様書に文書構造はいらんよ。

こりゃまた驚きの底辺プログラマ発言だなｗ
君の書くプログラムの悲惨な状況が目に見えるようだよ。
148仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 18:48:18.62
底辺プログラマ君は、まず全体を俯瞰して、どういう物語を
プログラミングして行くかって考えたりしないのかね？
仕様書も同じ事で、大項目から小項目へとブレークダウン
して行くという「構造」は必ず必要だろ。大項目をどういう
順に並べるのかだって考えなきゃならん。そういう「構造を
持った文書」の作成を支援するツールとして、Exceは明らか
に向いていないんだよ。
仕様書に文書構造が要らんなんてのは、WordとかExcelとか
言う前に、まともな仕様やプログラムを書いたことがないと
自白しているようなもんだ。呆れてものが言えないよ。
2013/01/13(日) 18:53:06.11
>>148
そこまでこだわるなら、SGMLを使え。中途半端だ。
2013/01/13(日) 18:55:46.98
>>148
どっちが体裁気にしてるんだかｗ
2013/01/13(日) 19:05:08.25
Wordはあくまで "ExcelかWordか" という対比上でやむなく選ぶレベルのものだな。
Wordじゃなくていいなら、Markdownでもいいし各種MarkupLanguageでもいい。極端な話TeXでも。
むしろその方が移植性は高くなるし。
過去の文書のせいで、Office2010を積んでても、
いまだにOffice 2003形式から抜け出せないのは上場企業でもよくあるからな。
152仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 19:08:21.30
>>149
非現実的な事を言うんじゃないよ。おバカさん。

>>150
体裁を気にするためにWordを使うのではないと言う事が、
まだ理解出来ないのか。ヘボプログラマには困ったもんだ。
2013/01/13(日) 19:11:06.12
文書構造という体制を気にする理由を聞いてるんですが？
154仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 19:12:28.48
>>151
現実的に考えろよ。一番普及していて誰でも使える文書作成
支援ツールは、事実上Word位しかないだろ。
もっとも、このスレッドを見る限りではWordですら使いこな
せないヘボが多いようだが。そんな連中にマークアップ言語
なんて使えるものか。誰かが書いてるように文字の大きさを
変えるためにｈタグを使い始めるぞ。
2013/01/13(日) 19:15:00.73
最終的に、人間が見るものだということを忘れてないか？

機械が処理するんじゃない。
人間が見やすいように作るのは
理にかなっていることだ。
156仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 19:15:10.33
>>153
文書構造は体裁じゃないだろ。実際上、まともな仕様書を
書くためには避けて通れない道だ。それが理解出来ないから、
お前はヘボだって言われるんだよ。
157仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 19:18:57.30
>>155
君の職場じゃ、生産性って事を考えたりしないのかい？
Excelで仕様書を書いているような阿呆がセルの配置で四苦八苦
している間に、Wordはすいすいとフォーマットしてくれる
んだが。ヘボな奴は、仕事の効率とか考えないんだよなぁ。
2013/01/13(日) 19:21:37.62
>>157
逆だろｗ
Excelで見やすいレイアウトを作りながら
さくさく仕様書が書ける。
2013/01/13(日) 19:53:51.80
まさかExcel方眼紙がいいと思ってる奴がいるとは思わなかった。驚いた。
うちの社内でもオートスタイルが嫌いだからとかで、Wordを敬遠する人はいるが、
Excel方眼紙は唾棄すべきものだということは認めていたのに。
2013/01/13(日) 19:59:31.38
そこまでこだわるなら、見た目ではわからない Word を を使うよりも、データベースであるExcel を使うなり、タグ型の言語を使った方が容易。
2013/01/13(日) 20:23:08.31
今までダメな理由がでてないからなぁｗ
2013/01/13(日) 20:24:17.33
>>157
おまえの感覚まじありえない
いっしょの感覚のやつが社内にいなくてよかったあ
2013/01/13(日) 20:43:57.99
> 文書構造という体制
「体裁」という言葉すら知らんとは。
仕様書の議論など論外、小学校からやり直した方が良さそうだなｗ
2013/01/13(日) 20:53:31.63
>>162
自分を疑った方がいいぞ
2013/01/13(日) 21:04:32.02
少なくとも章番号や参照の番号割付をハードコーディングしたくは無いな。
2013/01/13(日) 21:21:04.75
番号なんか付けなければいいのでは？
印刷するわけでもあるまいし。
ウェブの情報にページついてるか？
167仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 21:28:01.83
>>158
このバカまだ分からないのか。レイアウトなんてのはツール
に機械的にやらせて、人間は文書構造や文書の内容という、
より本質的な部分に力を使うべきだろうが。バカってのは
本当にツールや時間の使い方が分かって無いな。

>>160
文書構造という事を理解していないヘボプログラマがマーク
アップ言語なんて使える訳が無いんだっつーの。

>>162
あり得ないのは、お前らみたいな低レベルなヘボプログラマ
だよ。Excelでだらだらちまちましようもない事にエネルギー
使って、何の役にも立たない仕様書モドキを量産してるよう
なゴミプログラマな。

>>163
単なるtypoに噛みつく位しか出来なくなったって事で良い？ｗ

>>165
そういうバカ丸出しな作業を延々やってるのがExcelで文書を
書くような連中なんだよなぁ。生産性とか仕事の質という事
を何にも考えていないんだよね。プログラマをITドカタとか
良く言うけどさ、ドカタレベルの仕事しか出来ない奴が多い
んだよね。
2013/01/13(日) 21:29:44.57
>>167
要約すると、俺が気に食わないってだけか？
169仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 21:37:50.54
>>166
> 番号なんか付けなければいいのでは？

書きっぱなしで参照って事をしない低レベル職場ではそれでも
良いかもしれないが、普通は「仕様書第xx版の第x.xx章第xx項
のx行めのこれこれの記述について云々」とか「図.xxについて」
とか番号を参照しながらコミュニケーション取るだろ。その時
に番号がなくてどうやって相互にやりとりするんだ？アホだろ
お前。

>>168
ﾊｧ？日本語と頭が不自由な人ですか？ｗ
2013/01/13(日) 21:41:28.60
文書構造をきっちりやっとくと索引がフルオートで更新できる。
2013/01/13(日) 21:42:01.01
>>167
頭固すぎ。道具にそんなに熱くなってどうすんの
Word使ってるかExcel使ってるかで
全く別物のプログラミング能力が判断できるわけないだろw
2013/01/13(日) 21:46:53.43
流石に表計算ソフトをワープロの代わりに使うのはいただけない。
作図に強いフォトショかパワポでやれよと思わなくもないが、
ドカタの安いPCにはそんなものは入ってないのだ。
2013/01/13(日) 21:48:15.45
>>172
LibreOfficeとかしらないの？
2013/01/13(日) 21:50:17.94
>>173
今のバージョン、使い物になるの？
2013/01/13(日) 21:54:09.06
俺が使い物になるといったから信じてねｗ
2013/01/13(日) 22:01:45.21
情報科学の論文とか読んでいる人だったら、そういう発想は出てこないだろうなあ。
177仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 22:09:05.89
もしかしてヘボプログラマ君達ってのは、文書構造を定義
するって事を、単に文章の見てくれを整える作業だとでも
思ってるのか？
そんなレベルの頭じゃ、ドカタ扱いされるのは当然だろう。
構造化プログラミングがどういう意味で構造化と言ってる
のかも当然のように理解してないんだろうし。
ドカタ君の書いたプログラムは、Excelで書かれた仕様書
みたいにぐちゃぐちゃなんだろうなぁ。そりゃデスマーチ
にもなるわな。
2013/01/13(日) 22:15:11.70
>>177
君は正しいよ！絶対に今のスタイルを変えないでね！
社内でExcel提案してくる後輩とかいたら説教しないとね！
2013/01/13(日) 22:22:18.65
>>177
文書構造を定義する
目的を聞いてるんだよ。
2013/01/13(日) 22:25:42.25
使い捨ての提案書ならチラ裏に手書きでもよくね
2013/01/13(日) 22:51:51.49
仕事熱心な奴らだな
なんでも良いだろ、そんなん自分の会社に合わせろよｗ
2013/01/13(日) 22:53:44.65
マクロ使うと「ズルだ！」って言われる会社は嫌だけどな
2013/01/14(月) 03:46:57.65
大学で卒業論文書いたやつなら仕様書をExcelで最終生成物にしようとは思わんよ
チーム内だけで使用するメモレベルのようなものなら分からんでもないが、
最終生成物をExcelとか無いわ
2013/01/14(月) 04:02:51.62
大学で卒業論文書いた （略 思わんよ
どや？ 大学やで大学、これなら説得力あるだろ。
2013/01/14(月) 04:56:40.13
>>179
他人に読んでもらうため。
「◯◯仕様書」ってものを買って中身が脈絡のないExcelの表だけだったら
金返せって話になるだろ。
2013/01/14(月) 05:01:41.95
他人に読んでもらうのと文書構造の
つながりがわからん。

ウェブページなんか、文書構造あったとしても
分からないし、たとえ間違っていたとしても
ちゃんと読めているだろ。
2013/01/14(月) 06:10:19.23
文書構造がなかったら、目次や索引なんかもないんだろうな。
仕様書納品されて客は項番1-3-2に飛ぶこともできず、延々スクロールするんだろうか。
見出しが定義されていたら、クリックするだけでいいんだけどなぁ。
仕様書とはいえ読む人のことを考えて作らないといけないよなぁ。
2013/01/14(月) 06:13:17.40
>>187
おっちゃん、ファイル名とか
フォルダ名ってわかる？

全部一つのファイルで作るから
延々スクロールすることになるんだよ。
2013/01/14(月) 06:22:04.07
早速レスがついたか。出勤まで遊んであげるぞ。
某一部上場SIerのExcel仕様書はファイル名の命名規則が「1-1-1_○○○○.xls」「1-1-2_××××.xls」となっていたが、
要するにそういう風にすればいいということかな？

いやあ、仕様書の中を文字列検索することすら許されない。するには一つずつファイルを開いていかなければならないとはね。
で、仕様変更や追加があって「1-1-1」の下に項番が出来たらどうしよう。
ファイル番号が全部ずれていってしまうなんて大変だなぁ。

きっと>>188は番号がずれないように四苦八苦するんだろうなぁ。
2013/01/14(月) 06:23:05.85
>>189
出勤かｗ　ニート乙ｗ
2013/01/14(月) 06:24:59.07
>>189
ニートくん。
リンクという機能知っているかな？
そもそもウェブページに1-1-1とかついてるかな？
必要なのは番号じゃない。
2013/01/14(月) 06:25:00.73
あれ？反論は？どうすることもできなくて、じんかくこうげきっていうやつですか？
2013/01/14(月) 06:26:02.10
ぷぷｗｗｗ
2013/01/14(月) 06:26:50.25
で、今日月曜日ですもんね。
出勤しなきゃいけませんよねｗ
2013/01/14(月) 06:29:20.24
お、二回に分けるとは驚きだ。
リンクを見出し一個一個に付けるのかい？リンクをファイル一個一個に付けるのかい？

あれ？それって普通目次って言ったりしませんか？
なんだ文書構造は必要って分かってるじゃない。やだなぁw
で、このスレでずっと言われてることはExcelはその管理には「向いてない」ってことなんだよ。

で、なんか「そもそもウェブページ」とか意味の分からないこと言ってるんですけどーwこれ仕様書の話なんですけどーw
2013/01/14(月) 06:29:24.34
>>188は、ファイルやシートで文書を分割することを「文書構造」だとでも思ってるんだろうか？
そこまで酷いレベルとは…呆れたもんだ。
2013/01/14(月) 08:47:17.08
ナンバリングは文書構造にとって本質的では無いし、デスクトップ検索すればファイルを横断した全文検索も可能。
wikiに仕様書書くような感じも別に嫌いじゃない。
2013/01/14(月) 08:57:59.78
わざわざファイル分けてるのに全部.xlsとかマヌケなことやってんだとしたら失笑するけどな！
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