仕様書をExcelで書くなというPGは無能

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2012/12/29(土) 09:11:32.56
LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。
2013/01/04(金) 22:29:56.22
>>66
アーキテクチャ宇宙飛行士って知ってる？
ジョエルが書いてるんだけど、おまいらのことだ。
2013/01/04(金) 22:35:34.36
http://local.joelonsoftware.com/wiki/%E3%83%80%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E
2013/01/04(金) 22:40:48.73
>>67
つまり、Excelでいろんなテクニックを駆使して仕様書書くより
単純なツールに従って仕様書を書けってことだな。
2013/01/04(金) 22:51:18.86
>>69
エクセル使うなでもいいんだけど代案出さないとね。
文章打てて作図できる単純なツールを紹介してよ。
2013/01/04(金) 23:02:31.02
>>70
どうせMS-Officeしかつかえないんでしょ。文章作成するならMS-Wordの方が適してるよ。
文書構造応じて修飾できるし、目次作るのも簡単だし。
なにしろ、Excelと違って改行とか考えずに文章を入力できるのはストレス溜まらなくていい。
2013/01/05(土) 00:30:01.29
>>70
Word
2013/01/05(土) 08:02:21.67
>>70
Word+OLE
2013/01/05(土) 08:09:55.21
代案だ代替案だとすぐ口にする奴は、要するに自分が石頭で
冷静に調査分析する能力がないことを、暴露してるに過ぎない。
つまり、プライドだけが高くて全く役に立たない組織のお荷物。
2013/01/05(土) 09:25:49.71
Wordでっていうのは、効率が悪すぎ。
2013/01/05(土) 11:12:22.22
やたら相手を見下して罵倒する奴は、要するに自分が無能である事を
悟られたくないがために虚勢を張っているに過ぎない。
つまり、プライドだけが高くて全く役に立たない組織のお荷物。
2013/01/05(土) 13:19:13.87
↑おいおい、こんなスレで自己紹介するなよ。
2013/01/05(土) 13:43:45.94
>>1は無能ってことで終わりですね
2013/01/05(土) 13:45:22.15
そんなことは言うまでもないだろ。
2013/01/05(土) 19:51:53.46
>>71
> どうせMS-Officeしかつかえないんでしょ。文章作成するならMS-Wordの方が適してるよ。

仕様書は、文章だけじゃない。

図、グラフ、そういったものまで含まれるんだよ。
2013/01/05(土) 20:02:00.84
Wordは確かに日本人には使いづらい
罫線や表、章立てなんか日本人向きでない
本当なら一太郎を使うべきなんだろうが
みんなが持っている訳ではない
したがって最大公約数的にWordになってしまう
2013/01/05(土) 20:11:32.13
>>74
橋○徹ですね。わかります。
2013/01/05(土) 22:40:23.69
TeX

大学で散々使っただろ。結局あれが最高だったんだよ。
2013/01/05(土) 22:44:39.89
テフは、話になっていない。
HTMLの方がまし。
2013/01/05(土) 23:36:29.93
批判だけする奴って、何か発言をしたいだけで、どうしたいかが無いよな。
2013/01/05(土) 23:42:09.98
だからExcelなの？
ふ〜ん
2013/01/06(日) 04:25:32.76
テフは理系学術論文向き
業務用文書には向かないかも
WYSIWYGじゃ無いし
2013/01/06(日) 04:42:51.01
Excelは使いやすいってことに尽きるよな。
レイアウトを整えるのが簡単。
2013/01/06(日) 10:22:18.90
さすがにそれはない
2013/01/06(日) 11:45:38.61
テフは、構造が行き当たりばったり。
2013/01/06(日) 12:27:43.08
タグ打つのが面倒
2013/01/06(日) 12:36:08.52
突き詰めると結局はDTPになってしまう
2013/01/06(日) 12:58:25.91
>>92
それはないｗ

新たな概念を提供しよう。

Word ・・・ 行指向
Excel ・・・ 行列指向
DTP ・・・ 絶対座標指向

なんとなく意味がわかるだろうか？

Wordには行はあっても列はない。
だから列を整えるのが難しい。
インデントが違い機能だけど、「一番右の列」というものは存在しない。
列がないから、列を指定できない。

Excelに行列があるのは言うまでもないだろう。

DTPは行列に近いものはあるけれど、文字単位ではなく
ピクセル単位。だから絶対座標指向と名付けた。
絶対座標だから文字単位の参照がしにくい。

Excelは行列指向であるために、適度なバランスで行と列を揃える事が可能になる。
2013/01/06(日) 13:09:51.22
Excelが好まれて使われているのは、使えるスペースが大きいからかと。
WordとかDTPは印刷が前提になっており、どうしても紙の大きさを考慮しなければならないからねえ。
2013/01/06(日) 13:48:00.66
>>93
なんだよ、その造語。
わけわかんない言葉作るなよ。
2013/01/06(日) 14:28:55.73
>>87
WYSIWYGである必要もないと思うけどね。
2013/01/06(日) 14:31:52.14
>>93
表形式なデータならともかく、それ以外の箇所で
行と列を揃える必要性がわからない。
2013/01/06(日) 16:49:30.00
>>97
これとかみてね。
http://ppt.design4u.jp/basics-of-layout/

表形式データとかじゃなく、
全体のレイアウトを整えるってことは
よくあることなんですよ。
2013/01/06(日) 16:59:55.03
>>98
企画書だろ？それこそパワポ使えよ。
少なくとも、全体のレイアウトを整えた文書つくるならExcelよりWordの方がまし。
もしかして、余白とか図表の回りこみとかの制御をExcel方眼紙使ってちまちまやってるのか？
2013/01/06(日) 17:02:50.71
>>99
なんでそんなにエクセル嫌いなの。
エクセルでいいじゃん。
2013/01/06(日) 17:08:12.13
Excelは嫌いじゃないよ。
何でもExcelという、Excelしか選択肢がないのが嫌いなだけ。
2013/01/06(日) 17:17:21.42
>>99
回り込みねぇ。それ長い文章書くときに必要な物じゃね？

仕様書ってのは基本箇条書き。
・あああ
・いいい
・ううう

みたいな、一つのセルに大半がおさまるような
その程度の文字で構成されてるものなんだよ。

だからこそ方眼紙を使うのが適切なわけ。

小説書いてるんじゃないんだからさｗ
2013/01/06(日) 17:25:53.35
>>102
それは>>98に言ってよ。
仕様書ってのは基本箇条書きって思い込みも何とかしてほしいけど。
2013/01/06(日) 17:31:31.07
面倒くさいしエクセルでいいや
2013/01/06(日) 17:45:35.49
一般的な認識

わかりやすい仕様書を書くには
http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?%A4%EF%A4%AB%A4%EA%A4%E4%A4%B9%A4%A4%BB%C5%CD%CD%BD%F1%A4%F2%BD%F1%A4%AF%A4%CB%A4%CF

箇条書きやテーブルをつかう。
プログラムのように段下げ（インデント）をする。
仕様書の最初に、言葉の定義を記述し、意味を明確にしておく。（特に略語）
2013/01/06(日) 17:46:20.85
長文の仕様は曖昧で仕様書の体をなしていない。だから責任を押し付けることができる。
2013/01/06(日) 18:10:15.56
仕様書と言うからには、ここにあるサンプル程度の内容は書いてほしいね。
http://japanese.joelonsoftware.com/PainlessSpecs/2.html
2013/01/06(日) 18:24:46.17
>>1
おおむね正解だが現場でそこまでExcel否定してるやつって見たことないな
UMLのモデリングツールを強要する現場はあったがあれは最悪
2013/01/06(日) 21:34:04.81
試験項目書に限って言えばExcelはいいかもね
2013/01/06(日) 21:41:53.56
試験項目書といえば、テストだよね。
テスト＝仕様書という文化もあるし、
仕様書とExcelは相性がいいんだよ。
2013/01/07(月) 01:51:19.54
試験項目書といえば、テストする項目が大項目〜小項目に表形式で区分けされてるアレだよ。
表形式だからExcelでもいいかもってことでしょう。
2013/01/08(火) 23:53:31.67
要件定義書や基本仕様書もExcelで書くんだろうか。
その場合のメリットが有れば教えてほしい。
2013/01/09(水) 00:27:03.00
試験項目書でExcelを使う。
のであれば、全部Excelに統一した方がいい。
2013/01/09(水) 01:02:08.41
>>113
そのこころは？
2013/01/09(水) 01:18:32.49
他のドキュメントにコピペするときもやりやすくなるから
2013/01/09(水) 02:04:44.21
データソースとして扱いやすい。
可搬性に問題ない。
2013/01/09(水) 12:57:59.52
>>113
道具を一つしか使えない/使いたくない/学ぼうとしない
石頭爺はこれだから困る
2013/01/09(水) 13:08:48.94
>>117
批判するなら対案を書けよ
Excelより仕様書書きやすいツールはよ
2013/01/09(水) 13:25:38.92
>>118
Word

以下、石頭爺の無限ループｗ
2013/01/09(水) 16:07:03.95
Wordはマクロが貧弱
2013/01/09(水) 17:29:53.60
Wordで図なんか書けるかよ
図が用紙サイズに張り付いちゃってるから
拡大や縮小なんてできやしない
2013/01/10(木) 02:18:15.44
[挿入]->[オブジェクト]->[Word図]で図描けるよ
2013/01/10(木) 08:19:39.10
ところでExcelやWordでUMLを書くにはどうしたら良いんだ？
2013/01/10(木) 08:32:57.08
>>123
それは、Visio を使え。
2013/01/10(木) 09:16:35.68
>>121
お前はOLEに嫌な思い出でもあるのか？ｗ
2013/01/10(木) 10:43:16.83
>>122
これもWordの上に直接図を書くのと同じじゃん
A4いっぱいに10個のオブジェクト書いたあとに
あとでもう10個追加したくなったら詰み
Excelは用紙サイズに縛られてないから
もう10個追加したあとに印刷縮尺を変更するだけでOK
2013/01/10(木) 11:44:27.92
>>126
そうやってシートごとに縮尺が違うドキュメントが出来上がるんだよな。
2013/01/10(木) 23:16:50.40
OLEOLE詐欺
2013/01/11(金) 00:49:56.45
>>126
意味不明
もう単にWord使えない人にしか聞こえない
そのやり方なら縮尺も自在に変えられるし
場所も自在に置けるでしょうに
2013/01/11(金) 14:25:07.13
Excelに固執する奴のほぼすべてが、文書構造に対する概念が全くない。
「インデントとは書き出し位置を右にずらすこと(ｷﾘｯ」ぐらいは序の口、
甚だしいのになると、1セル1行で見た目通りに物理的に段落をぶった切ってる。
そんなレベルの奴が何を吠えたところで、失笑を買うだけ。
2013/01/12(土) 00:18:54.51
>>130
くだらない理屈で、こっちが失笑だｗ
2013/01/12(土) 00:58:16.31
>>130
文書としてまっとうなのが仕様書の最優先事項じゃないから
2013/01/12(土) 02:11:48.19
>>130や>>131のような人が
メモレベルのドキュメントを
仕様書と言い張って丸投げするんだよな
ホント勘弁してくれ
2013/01/12(土) 02:12:59.89
失礼>>131>>132の間違い
2013/01/12(土) 08:16:40.12
長文だが意味不明なのは最悪。
矛盾をさがしだすのも大変　
2013/01/12(土) 09:37:34.12
http://www.nwoods.com/components/canvas/gojs-overview.htm
これとwiki組み合わせれば最強だと思う
2013/01/12(土) 12:39:07.79
>>131-132
顔が真っ赤だが、>>130が図星だったのか？
2013/01/12(土) 13:06:27.33
それみて更に失笑ｗ
2013/01/12(土) 14:30:29.33
>>137
まあいいんじゃない
体裁ばっかで非効率な会社でずっと働いてれば
2013/01/12(土) 22:41:51.79
>>133
全くその通り
そういう人達って文章がお粗末で
なに言ってるか分からないんだよな
2013/01/13(日) 11:19:26.76
Excelで仕様書書く連中は体裁をすごく気にするよ
ていうか、体裁を気にするんだが、低能すぎてWordでは体裁を整えられないので
Excel方眼紙でチマチマと整えてるだけ
2013/01/13(日) 13:25:48.99
文書の構造化もできない連中が、まともなプログラミングができるとは思えない。
2013/01/13(日) 13:43:13.45
> 低能すぎてWordでは体裁を整えられないので
ド素人っぷりもここまでくるとむしろ清々しいｗ
2013/01/13(日) 13:47:13.56
Wordを貶す奴は、スタイルすら使いこなせないんだろうな。
HTMLで言えば「hタグは文字の大きさを変えるためのもの」
的なレベルの奴だろうから、概念すら理解できないだろうが。
145仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 18:33:02.21
「文書構造」と言うことを理解していたら、Wordは
実に便利なツールなんだがなぁ。文書構造をまず考えてから
書くという事をしないと、プログラム同様にぐちゃぐちゃに
なるだけだろうに。そういう底辺プログラマがExcel de
仕様書とか言ってるんだろうけど。

>>141
Excelで方眼紙作って、1文字1文字埋めたりしてるもんなぁ。
生産性という概念が彼らにはないよね。

>>135
それは、そもそも日本語を書く能力が欠落しているんだろ。
そういう奴は何使っても同じだよ。日本語の勉強から始める
必要がある。
2013/01/13(日) 18:33:51.92
小説や論文ならともかく、
仕様書に文書構造はいらんよ。
実際それが何の役に立ったんだ？
147仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 18:35:06.37
>>146
> 仕様書に文書構造はいらんよ。

こりゃまた驚きの底辺プログラマ発言だなｗ
君の書くプログラムの悲惨な状況が目に見えるようだよ。
148仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 18:48:18.62
底辺プログラマ君は、まず全体を俯瞰して、どういう物語を
プログラミングして行くかって考えたりしないのかね？
仕様書も同じ事で、大項目から小項目へとブレークダウン
して行くという「構造」は必ず必要だろ。大項目をどういう
順に並べるのかだって考えなきゃならん。そういう「構造を
持った文書」の作成を支援するツールとして、Exceは明らか
に向いていないんだよ。
仕様書に文書構造が要らんなんてのは、WordとかExcelとか
言う前に、まともな仕様やプログラムを書いたことがないと
自白しているようなもんだ。呆れてものが言えないよ。
2013/01/13(日) 18:53:06.11
>>148
そこまでこだわるなら、SGMLを使え。中途半端だ。
2013/01/13(日) 18:55:46.98
>>148
どっちが体裁気にしてるんだかｗ
2013/01/13(日) 19:05:08.25
Wordはあくまで "ExcelかWordか" という対比上でやむなく選ぶレベルのものだな。
Wordじゃなくていいなら、Markdownでもいいし各種MarkupLanguageでもいい。極端な話TeXでも。
むしろその方が移植性は高くなるし。
過去の文書のせいで、Office2010を積んでても、
いまだにOffice 2003形式から抜け出せないのは上場企業でもよくあるからな。
152仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 19:08:21.30
>>149
非現実的な事を言うんじゃないよ。おバカさん。

>>150
体裁を気にするためにWordを使うのではないと言う事が、
まだ理解出来ないのか。ヘボプログラマには困ったもんだ。
2013/01/13(日) 19:11:06.12
文書構造という体制を気にする理由を聞いてるんですが？
154仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 19:12:28.48
>>151
現実的に考えろよ。一番普及していて誰でも使える文書作成
支援ツールは、事実上Word位しかないだろ。
もっとも、このスレッドを見る限りではWordですら使いこな
せないヘボが多いようだが。そんな連中にマークアップ言語
なんて使えるものか。誰かが書いてるように文字の大きさを
変えるためにｈタグを使い始めるぞ。
2013/01/13(日) 19:15:00.73
最終的に、人間が見るものだということを忘れてないか？

機械が処理するんじゃない。
人間が見やすいように作るのは
理にかなっていることだ。
156仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 19:15:10.33
>>153
文書構造は体裁じゃないだろ。実際上、まともな仕様書を
書くためには避けて通れない道だ。それが理解出来ないから、
お前はヘボだって言われるんだよ。
157仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 19:18:57.30
>>155
君の職場じゃ、生産性って事を考えたりしないのかい？
Excelで仕様書を書いているような阿呆がセルの配置で四苦八苦
している間に、Wordはすいすいとフォーマットしてくれる
んだが。ヘボな奴は、仕事の効率とか考えないんだよなぁ。
2013/01/13(日) 19:21:37.62
>>157
逆だろｗ
Excelで見やすいレイアウトを作りながら
さくさく仕様書が書ける。
2013/01/13(日) 19:53:51.80
まさかExcel方眼紙がいいと思ってる奴がいるとは思わなかった。驚いた。
うちの社内でもオートスタイルが嫌いだからとかで、Wordを敬遠する人はいるが、
Excel方眼紙は唾棄すべきものだということは認めていたのに。
2013/01/13(日) 19:59:31.38
そこまでこだわるなら、見た目ではわからない Word を を使うよりも、データベースであるExcel を使うなり、タグ型の言語を使った方が容易。
2013/01/13(日) 20:23:08.31
今までダメな理由がでてないからなぁｗ
2013/01/13(日) 20:24:17.33
>>157
おまえの感覚まじありえない
いっしょの感覚のやつが社内にいなくてよかったあ
2013/01/13(日) 20:43:57.99
> 文書構造という体制
「体裁」という言葉すら知らんとは。
仕様書の議論など論外、小学校からやり直した方が良さそうだなｗ
2013/01/13(日) 20:53:31.63
>>162
自分を疑った方がいいぞ
2013/01/13(日) 21:04:32.02
少なくとも章番号や参照の番号割付をハードコーディングしたくは無いな。
2013/01/13(日) 21:21:04.75
番号なんか付けなければいいのでは？
印刷するわけでもあるまいし。
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