仕様書をExcelで書くなというPGは無能

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2012/12/29(土) 09:11:32.56
LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。
2015/05/10(日) 18:15:16.36
>>621
ごまかさないように。
お前に言ってるんだよ。
2015/05/10(日) 18:37:49.11
>>622
？？？？？

「お前の作る仕様書と称するゴミの山を見たら
普段はリファクタリング否定派の俺でもリファクタリングしたくなる」

そのままなんだけど？何もごまかしてないぞ

つーか、何急に怒ってんの？ｗ
2015/05/10(日) 18:46:27.68
関係無いものを持ちだしているんだから
ごかましてるだろ。
2015/05/10(日) 20:14:57.49
Wordでも巨大プロジェクトの全仕様を1つのdocxに突っ込んでりゃ読めたもんじゃねえわな
2015/05/10(日) 22:44:49.92
Wordでセンズリフォントを使う奴は無能
627仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 22:40:33.24
>>620
> フォルダを使って構造を作ればいいだろ。

それは極めて原始的なレベルでの構造化に過ぎないし、誰もそんな低レベルな話は
していない。
章立てや項目立てを変更する時はどうするんだ？ちまちま手で項番を修正するのか？
ページ番号を全部手動でつけ直すのか？Wordならそういった「作業」は全部自動で
やってくれるんだよ。スタイルの変更も一発で可能だしな。
ツールそのものが構造化をサポートしているWordと、そもそもそういう事を考えて
作られていないExcelでは、文書作成の効率が全然違って来るんだよ。Wordであれば、
より本質的な部分に時間をかけられるようになる。
1〜2ページの落書きを仕様書と言い張るような職場では、効率とか関係ないのかも
しれんがな。

>>625
そんな低レベルな話をしているのはExcelバカくらいなものだよ。
2015/05/12(火) 22:45:32.39
そもそも、章の番号を付ける意味ってなんだ？
ドキュメント＝紙だった時代の
古い習慣を続けてるだけでは？
629仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 22:46:43.79
>>627
Wordの章節は書式とくっ付いているからいろいろ面倒だよな。
630仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 22:49:02.92
>>628
人間にとって順番、位置は重要。
2015/05/12(火) 22:50:21.12
>>630
なぜ？

この検索の時代に。
2015/05/12(火) 22:51:10.59
wikiにドキュメント書いているが
ページなんて気にしたこと無いや。

ページを何に使うの？
633仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 22:51:46.75
>>631
あんた、人に読ませるドキュメント作ったことないでしょ？
2015/05/12(火) 22:52:51.02
>>633
だから、理由を書いて欲しいんだが？
ちゃんと会話をしようよ。
635仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 22:56:27.59
>>634
ウィキペディアはフォーマットか決まっていないし、上から下への流れしかないからなくても成立する。
2015/05/12(火) 22:57:51.24
エクセルもフォーマットか決まっていないし、左から右へのシートの流れしかないからなくても成立する。
637仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 22:58:09.12
項目番号がないのは打ち合わせで苦労する。

なんでこんな初心者みたいなこと説明しなくちゃいけないのか？
2015/05/12(火) 22:59:16.18
項目番号がなくても、ファイル名やシート名で
区別できるから、マジックナンバーは不要だよ。
2015/05/12(火) 23:01:28.59
印刷の時代は検索もコピペも大変だから
番号で場所を表すという考えはわかるけどねぇ。
今はデジタルの時代だし。
640仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 23:04:29.38
>>636
大半の仕事は印刷物で行われていることを分かっていないようだな。

Execlのシートの順序は、文書構造を表すものではない。
641仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 23:05:29.82
>>638
マジックナンバーの意味分かってる？
2015/05/12(火) 23:09:08.70
結論：印刷するから章番号は必要
643仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/13(水) 01:27:28.72
項番は見出しというキーがあれば不要なもの。

だが、いちいちキーをフルで読み上げるのも面倒くさいし、ひと目でキーを拾いにくいことも多いから項番を振る。

項番いらないって感性は別に間違ってないと思うけど。文が長いなら欲しいけど。
644仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/13(水) 07:44:32.26
Excelバカって、文書ベースでのレビューとか打ち合わせとかした事ないのか？

>>631
たとえばあるキーワードでの検索結果が100個とか出たとしたらどうするんだ？
検索結果の46個目の「○○」についてです。とか勘定しながら打ち合わせをやるのか？
それなら最初から番号つけておいた方が楽だと思わないか？
検索用に重複しないキーワードをいちいちひねり出すくらいなら、
連番を振る方が遙かに楽だろ。
それに、何ページの第何章第何項図表何についてという感じで一発指定する
事によって曖昧さを排除出来るし、それは仕事の効率を明らかに押し上げるだろ。

>>639
1〜2ページの落書きならそれで足りるかもしれんが、何百ページや、
何十章にもなる文書でいちいちシートを探し回るのか。アホじゃねえのか。
仕事の効率をもっと考えろよ。
645仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/13(水) 08:32:41.40
え、シートで項番振ってんの？
馬鹿じゃねーの。
メンテの効率考えろよ。
2015/05/13(水) 11:51:23.66
>>644
何百ページにもなる仕様書なんて作んなよｗ
647仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/13(水) 12:09:13.04
>>646
？
2015/05/13(水) 12:23:28.32
>>646の天然ぶりに嫉妬するわw
2015/05/13(水) 16:42:37.00
wiki の話が出たけど、俺は wiki で仕様管理するのは結構いいと思うんだよね。
ページ内なら構造化できるし、目次ページを作れば全体を構造化できる。
まあ、目次ページがメンテされなくなってイラっとするんだけど。
画像や Excel が必要なら添付したらいいし、大抵のシステムで変更履歴が使えるのも手軽でいい。

沢山のフォルダにばらまかれた Excel ファイル群なんてアホな事態よりもずっと快適だ。
2015/05/13(水) 19:08:53.56
目次がメンテされないから資料探しが面倒になって
ならフォルダでエクセルまとめた方がいいってことになるよ
2015/05/14(木) 04:52:37.62
エクセルやワードもメンテナンスされないのだから
それはwikiの問題ではない。

それよりもメンテナンスするのはいいが、
何を変えたのか、ちゃんと差分がわかるようにしろ。
2015/05/14(木) 08:07:23.57
ワードだったら目次の自動作成機能使うだろ普通。
そんな事も知らんから事務のねえちゃんにも小馬鹿にされるんだよ。
653仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/14(木) 19:40:33.62
>>651
変更履歴くらい書くだろ。
654仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/14(木) 19:44:58.50
>>632
そもそもページという概念がないWeb/Wikiを持ち出す辺りで、話がズレてる。

>>651
お前の職場じゃ文書に改版履歴ってもんをつける習慣がないのか？
目次の話もそうだが、お前らの話を聞いていると、仕事のレベルの低さに愕然と
する時があるな。
2015/05/14(木) 20:09:38.71
変更履歴と差分の違いも分からないのにプログラマとか怖すぎる
2015/05/14(木) 20:15:55.31
>>654
ページという概念がないWeb/Wikiで十分なんだから
ページにこだわる必要がない。
2015/05/14(木) 20:16:46.39
>>654
改版履歴というのは、要約でしか無い。

一文字単位で差分を方法がないから
要約で我慢するしか無いんだろ？
658仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/14(木) 20:32:07.21
>>656
> ページという概念がないWeb/Wikiで十分なんだから

そりゃお前の職場での話だろ。

>>657
Wordは変更履歴を残す機能があるだろ。
それを使えばどこをどう直したか一目瞭然だぞ。
他にも、変更部分を赤字で書くという手もあるしな。
頭ってのは生きてる内に使うもんだぞ。
659仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/14(木) 21:11:29.75
>>658
更新につぐ更新で訳が分からなくなる。
660仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/14(木) 21:12:06.46
じゃあこれは？
http://livedoor.blogimg.jp/beelzeboulxxx/imgs/a/b/ab65e755.jpg
2015/05/14(木) 21:14:38.64
>>660
それはオカマ。キモいったらありゃしない
2015/05/14(木) 22:23:21.29
>>659
お前は本当に馬鹿だな。
文書を更新する前に、過去の履歴を削除するんだよ。
そうすれば、前の版との違いだけが明確になるだろ。
2015/05/14(木) 23:32:57.56
変更部分赤字化はExcelでは定番だけど、確実に前の更新の色をもどすのが漏れたり
ダルくてやんなくなって、現実的には赤だらけな仕様書が生まれるんだよな

もうExcelファイルも、基本zip圧縮したxmlなんだし、普通にgitとかで回すいい方法ねえかな
664仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 06:14:36.77
>>662
その機能が使えないことは現実が証明している。
665仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 06:19:52.34
ドキュメントを変更する場合、いきなり特定のドキュメントだけ変更なんてプロジェクトはないからな。

末端プログラマは視野が狭いんだよ。
2015/05/15(金) 07:50:56.35
なんにでも「視野が狭い」と言いたがる視野の狭さ
メタ皮肉ですねwww
2015/05/15(金) 08:07:20.31
またダブさんが暴れてるのかw
668仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 15:28:44.42
>>664
お前が使えないだけだろ。
669仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 18:10:17.48
>>668
はっきり言って機械的にどこをどう変えたかよりも、どう内容を変えたかが重要。

体裁を変えただけでも変更扱いになる機能は役に立たない。
2015/05/15(金) 21:03:34.37
何やねん機械的てw日本語不自由な奴やなw
671仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 21:26:56.72
どう変えたか分からんのは段階的に手続きしてないからでは？
672仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 21:31:44.29
そもそもソースコードと同じように管理したいプログラマと話しても不毛
673仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 21:32:28.85
>>669
> どう内容を変えたかが重要。

だから、それが>>654で書いてる改版履歴をつけるって事だろ。
既出の問題をドヤ顔で書いて何がしたいんだお前は。


> 体裁を変えただけでも変更扱いになる機能

お前、ちょっと前の書き込みを読む知能もないのか？
元々は>>657の「一文字単位で差分を(知る)方法がないから」っ
てのWordの変更履歴の話の発端だぞ。
日本語もロクに理解出来ないとか、程度低すぎだろｗ
674仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 21:44:41.43
>>673
おまえのことはおまえにしかわからん。
675仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 22:35:24.99
印刷できてA4で統一して目次と章と頁が連動できるのならExcelでも構わない
2015/05/16(土) 01:54:33.24
>>673
改版履歴じゃ、改定したことはわかっても
何を改定したかはわからん。
2015/05/16(土) 12:33:48.54
>>676
いや分かるように書けよw
2015/05/16(土) 19:39:37.04
>>675
つRelaxTools
2015/05/17(日) 05:25:17.34
>>675
要するに「見た目さえ良けりゃ」かよ
そんな程度かｗ
2015/05/17(日) 08:44:02.36
中身は書きにくいWordよりExcelのほうが必然的に上になるからな
681仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/17(日) 15:09:40.67
逆だろ。Excelバカが印刷ズレやページ番号を延々手動で直している間に、
Wordなら作成を完了して、レビューと査閲承認まで終わって次の開発フェーズに
入っとるわ。
2015/05/17(日) 16:37:37.81
Excelの印刷に問題があるのは共通認識だから今はどうでもいい
683仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/17(日) 17:31:16.32
いずれにしても、Excelバカの仕事の効率はあり得ない程低い。
2015/05/17(日) 18:37:12.22
> 逆だろ。Excelバカが印刷ズレやページ番号を延々手動で直している間に、

そんなものを直さなければいいのではないか？
別にずれてても問題は起きない。

たとえページ番号が飛んでいたりしても
それで問題になることはないよ。
2015/05/17(日) 21:24:54.90
番号は複合機にでも振らせるとしても、ズレはダメだろさすがに
文字列が別セルに埋め込まれて無くなってるとかザラだし
2015/05/17(日) 21:40:29.70
>>684
それ、まともな資料/文章を作ったことがない
外部に公開/提出したことないと公言してるようなもんだぞ
687仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/17(日) 22:11:00.73
>>685
使い方が下手なだけ。
2015/05/18(月) 05:19:15.31
>>686
え？ 仕様書レベルで
まともな資料/文書にしないといかんの？
一般公開するわけも無し。
689仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/18(月) 17:48:05.89
>>688
当たり前。

仕事なめてるだろ？
2015/05/18(月) 18:31:28.86
>>689
いや、なめてるかどうかじゃないで、
それでどういうメリットが有るわけ？

惰性で仕事するなよ。
691仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/18(月) 19:09:56.56
>>690
おまえはこんなドキュメントは誰も見ないと思って書いてるわけ？
2015/05/18(月) 19:24:35.28
>>691
誰もページ番号が抜けてないかなんて
気にしてないって言ってるんだよ。
693仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/18(月) 19:25:57.70
>>692
気にしないのは自分だろw
2015/05/18(月) 19:45:01.23
>>693
お前はいつ気にしたんだ？

俺は100ページって書いていれば、
100って書いてあるページを探す。

それが本当に100枚目なのかは気にしない。
2015/05/18(月) 19:46:39.06
コミックなんかだと、実際にページ番号が
書かれていないページが多い。

さすがに多すぎるとページ番号で探す時に大変になるけど、
所々飛んでるぐらいなんともないよ。
696仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/18(月) 19:55:06.17
>>694
仕様書は客のものだぞw
2015/05/18(月) 21:54:25.85
>>695
仕様書も大事な所はフチなし印刷でヘッダーフッターなしとか良い手法かもしれん
2015/05/18(月) 22:35:57.66
>>696
ならページ番号も検収させろやｗ
2015/05/20(水) 09:37:36.45
>>690
文書っていうのはコミュニケーションの手段な訳で、
読みやすさが重要だろ。
ページ番号や図表番号が飛んでいたり重複していたら、
読む方はさぞ混乱するだろうよ。
2015/05/20(水) 09:39:31.57
しかし、Excel馬鹿の仕事って、本当に低レベルなんだな。
701仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/20(水) 21:05:11.49
>>699
しょせんこのスレにいるのは、コミュ障、低レベルプログラマだからな。
702仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/26(火) 23:54:38.84
wikiは印刷しないのであれば結構いい方法なんだけどな
参照するときも便利だし
2015/05/30(土) 11:29:15.95
結局何をおいても印刷がネックなんだよな
704仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/30(土) 19:16:50.80
ペーパーレス化も進んでるしもう紙媒体にする必要性も薄れてるのに
変なところでアナログなんだよなこの業界
705仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/30(土) 20:26:12.52
>>704
何言ってんのか。
706仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/30(土) 22:51:52.92
無駄なことしなきゃ仕事なくなっちゃうだろ。
707仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/30(土) 23:09:13.95
印刷物にとって変わるものはまだない。
2015/05/31(日) 19:52:45.04
でもウチは基本プリントアウト禁止
2015/06/06(土) 21:34:00.99
印刷しなくてもページ番号があった方が目的部分を探し易い。
2015/06/28(日) 23:32:38.46
ページ番号がないウェブのほうが探しやすい
711仕様書無しさん
垢版 |
2015/07/03(金) 23:14:27.58
仕様書ってどんなのなの
趣味でしかプログラムしないからきになる
2015/07/04(土) 06:58:12.67
pdfでいいだろって言うとﾒﾝﾃｶﾞｰって言うけど
これまでの経験から言うと方眼紙メンテするよりはTeXで書いたほうが楽
2015/07/04(土) 08:17:55.41
さすがにTeXはない
2015/07/04(土) 21:11:05.69
なんで？
自分が使えないから？
2015/07/05(日) 00:19:12.05
じゃテメーで勝手に使ってろ
誰もお前を仕事で相手しなくなるから
2015/07/05(日) 12:10:05.47
>>714
開発メンバーがTeX使えるなら別に良いんじゃね？
そもそも、Excelキチガイの作った方眼紙とTeXを比べるのもどうかと思うが。
2015/07/05(日) 12:36:01.93
>>612
50x50のマトリックス作ったら、印刷できないだけじゃなく、画面の一覧表示も見えなくて困った。
2015/07/05(日) 14:15:23.41
Tex 使えないって、Tex を WYSIWYG で編集するツールぐらいあるだろうって発想にならないやつと仕事したくない。
Excel の差分表示 diff ツールがあるくらいだから TeX の差分表示ツールくらいあるだろうって発想にならないやつともね。
俺も TeX 使ったことはないけどね。
TeX 使うくらいなら Wiki 使う。
2015/07/05(日) 15:57:09.30
>>718
お前は問題外w
2015/07/05(日) 19:48:38.62
> Tex 使えないって、Tex を WYSIWYG で編集するツールぐらいあるだろう

それTex使う意味あんの？

そのWYSIWYG で編集するツールは
どうせPDF出力もできるんだろ？
2015/07/06(月) 15:07:43.88
> それTex使う意味あんの？
無理にバカのふりをしなくてもいいと思うんだけど。TeXとPDFの違いを知らないふり、調べられないふり、バージョン管理もしないふりしてるんだよね？
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