仕様書をExcelで書くなというPGは無能

[1 仕様書無しさん 2012/12/29(土) 09:11:32.56]

LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。

[593 仕様書無しさん 2015/05/01(金) 04:45:57.01]

>>588
Tシャツ・ジーンズ・サンダル履きで仕事してるような会社の奴等が、よくそういうことを言うな(笑)

[594 仕様書無しさん 2015/05/01(金) 07:18:36.12]

google, msとかディスってるｗ

[595 仕様書無しさん 2015/05/01(金) 10:17:02.89]

>>593
まさにうちの会社そのスタイルだわw
メモもタブレットで共有が基本
まぁおいらも含め無能の集まりなのは間違いないな、イミフの落書きばっかだしw

話を戻すと、うちも仕様書はExcelが殆ど
色々面倒だから他のソフトも漁ってみてるけど
今のところExcelかWordに落ち着いちゃう
もっと効率的なツールがあれば誰か教えて欲しい

[596 仕様書無しさん 2015/05/01(金) 19:36:16.05]

顧客とかとの打ち合わせでも、資料はメールで送っているなら自分で印刷しろってスタンスなん？

[597 仕様書無しさん 2015/05/01(金) 22:12:48.03]

タブレットが紙の代わりになると思ってんのか
そんなのＩＴ関連の若い奴だけだぞ
一般的な業種の会社だとタブレット配っても誰も使わんぞ
ｉＰａｄやアンドロイド系のタブレットは全然ダメだわ、指とか太いペンじゃ使いにくくて
Ｗｉｎｄｏｗｓタブレットのペン付きのならギリギリ紙の代わりになるかなって程度
タブレット贔屓の俺ですらこんな感じだからオッサンとかまず無理

[598 仕様書無しさん 2015/05/01(金) 22:40:55.56]

>>596
会社によるな
それを「手抜きだ」「やりづらい」「遊びじゃねえんだよ」と感じる会社も多いだろうし、正論っちゃ正論だし
理解のある会社だとプロジェクター借りてみんなで同じ画面見つめながらぽつぽつ出る発言をその場で書きとめて後でWebDAVか何かで共有しますねってなるケースが多い

[599 仕様書無しさん 2015/05/01(金) 22:46:43.77]

まぁタブレット云々について言い出しちゃった手前恐縮だが
上に書いたように印刷をdisるつもりはさらさらないしどっちにも良し悪しはあるとおいらは思う

それよりExcelやWord以上に仕様書をもっとカンタンに作ったり編集できるソフト欲しいね
いっそのことWexcelみたいに統合してくれたらいいのに

[600 仕様書無しさん 2015/05/02(土) 01:08:54.67]

どんな仕様書かいてるんだ？

[601 仕様書無しさん 2015/05/02(土) 07:58:02.13]

>>600
たぶんお絵描き。

[602 仕様書無しさん 2015/05/02(土) 08:26:04.31]

ここは内容の話したらあかんねん

[603 仕様書無しさん 2015/05/02(土) 08:56:52.94]

Excelで書かれた仕様書とか要件定義書って、ほとんど無駄なことが
多い。まあ参考資料にはなる程度だったりする。
でもそれを言葉に出さないで、実際に書くコードでそれを分からせて
黙らせるのがプログラマーの腕。

Excelで書いた仕様書って、実はゴミの山だということが共通認識に
なると仕事を失う人がいるんだからしょうがない。

むやみに敵をふやすのは得策ではない。

[604 仕様書無しさん 2015/05/02(土) 10:50:04.57]

おそらくだが
お前らが言う仕様書ってのは書いてないな

[605 仕様書無しさん 2015/05/02(土) 13:23:55.95]

>>603
底辺丸出しの青二才な事言ってるな
大規模案件だと必須だぞ

[606 仕様書無しさん 2015/05/02(土) 13:42:08.43]

>>605
>>603には
「ほとんど無駄」な事が「多い」ってちゃんと書いてあるじゃん

[607 仕様書無しさん 2015/05/02(土) 13:44:19.82]

墓穴掘りましょう♂

[608 仕様書無しさん 2015/05/02(土) 13:47:27.01]

>>606
いや「エクセルで仕様書書きました」とか言う奴が書いたドキュメントなんて100%無駄だぞ

[609 仕様書無しさん 2015/05/02(土) 15:50:05.21]

仕様書なんてお前ら底辺ＰＧが書くもんじゃないだろ
書いた事ない奴の戯言はやめろ

[610 仕様書無しさん 2015/05/02(土) 15:54:47.88]

>>603
っで、何で書かれた仕様書とか要件定義書なら無駄ではないんだ？


まぁ答えられないだろうけどなｗ

[611 仕様書無しさん 2015/05/02(土) 22:47:11.40]

おい、誰か答えんと俺が大正義になってしまうじゃないか

まぁそうなんだけどな

[612 仕様書無しさん 2015/05/06(水) 13:32:02.00]

ぶっちゃけ印刷面以外でExcel仕様書の欠点ってなくね？
俺は見たことないけど、UMLをオートシェイプでがんばってるとかならメンテの問題も出そうだが

[613 仕様書無しさん 2015/05/07(木) 19:35:12.18]

総合点で最強

[614 仕様書無しさん 2015/05/10(日) 17:33:16.94]

>>563
> ありゃ見た目の良い文書を書くもんだ、

こんな事を言っているから、Excelしか使えないと言われてバカ
にされるんだよｗ

>>583
OLEを知らないのか。

>>612
1ページか2ページくらいの落書きならともかく、100ページや
200ページの仕様書をExcelで書くのか？莫迦も極まれりだな。

[615 仕様書無しさん 2015/05/10(日) 17:38:58.24]

> 1ページか2ページくらいの落書きならともかく、100ページや
> 200ページの仕様書をExcelで書くのか？莫迦も極まれりだな。
ファイルとかフォルダって機能しらんの？ｗ

なんかしらんけど、一つのファイルで済ませようとしているよね？
10ページの仕様書を10個、20個つくるだけで、
100ページ、200ページの仕様書は作れるんだが。

[616 仕様書無しさん 2015/05/10(日) 17:41:23.32]

>>614
OLEはないわｗ断じてないｗ

[617 仕様書無しさん 2015/05/10(日) 17:52:21.99]

>>615
莫迦だなお前は。そういう事を言っているんじゃない。
巨大文書になればなるほど、メンテナンスの時に「構造」というものが
大事になるんだよ。
しかしまぁ、プログラマで構造化を理解出来ていない香ばしい奴がこんなに
いるとは思わなかったわｗ

[618 仕様書無しさん 2015/05/10(日) 17:53:07.42]

>>616
何故無いんだ？理由は？お前の莫迦な頭ではOLEを理解出来ないからか？ｗ

[619 仕様書無しさん 2015/05/10(日) 17:55:23.11]

>>615のプロファイル

・Excelしか使えない程の莫迦である。
・構造化を理解していないへっぽこ4流プログラマである。
・1〜2ページ程度の落書きを仕様書と称している。
・OLEを理解出来ていない。

[620 仕様書無しさん 2015/05/10(日) 17:59:55.23]

>>617
だからフォルダってヒントあげたのにｗ

フォルダを使って構造を作ればいいだろ。
第一章、第二章、第一節、第二節
これをフォルダ使って作ることも出来ないの？

[621 仕様書無しさん 2015/05/10(日) 18:13:58.63]

>>620
まさか、この俺をリファクタリングする気にさせる奴がいるとは…

[622 仕様書無しさん 2015/05/10(日) 18:15:16.36]

>>621
ごまかさないように。
お前に言ってるんだよ。

[623 仕様書無しさん 2015/05/10(日) 18:37:49.11]

>>622
？？？？？

「お前の作る仕様書と称するゴミの山を見たら
普段はリファクタリング否定派の俺でもリファクタリングしたくなる」

そのままなんだけど？何もごまかしてないぞ

つーか、何急に怒ってんの？ｗ

[624 仕様書無しさん 2015/05/10(日) 18:46:27.68]

関係無いものを持ちだしているんだから
ごかましてるだろ。

[625 仕様書無しさん 2015/05/10(日) 20:14:57.49]

Wordでも巨大プロジェクトの全仕様を1つのdocxに突っ込んでりゃ読めたもんじゃねえわな

[626 仕様書無しさん 2015/05/10(日) 22:44:49.92]

Wordでセンズリフォントを使う奴は無能

[627 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 22:40:33.24]

>>620
> フォルダを使って構造を作ればいいだろ。

それは極めて原始的なレベルでの構造化に過ぎないし、誰もそんな低レベルな話は
していない。
章立てや項目立てを変更する時はどうするんだ？ちまちま手で項番を修正するのか？
ページ番号を全部手動でつけ直すのか？Wordならそういった「作業」は全部自動で
やってくれるんだよ。スタイルの変更も一発で可能だしな。
ツールそのものが構造化をサポートしているWordと、そもそもそういう事を考えて
作られていないExcelでは、文書作成の効率が全然違って来るんだよ。Wordであれば、
より本質的な部分に時間をかけられるようになる。
1〜2ページの落書きを仕様書と言い張るような職場では、効率とか関係ないのかも
しれんがな。

>>625
そんな低レベルな話をしているのはExcelバカくらいなものだよ。

[628 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 22:45:32.39]

そもそも、章の番号を付ける意味ってなんだ？
ドキュメント＝紙だった時代の
古い習慣を続けてるだけでは？

[629 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 22:46:43.79]

>>627
Wordの章節は書式とくっ付いているからいろいろ面倒だよな。

[630 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 22:49:02.92]

>>628
人間にとって順番、位置は重要。

[631 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 22:50:21.12]

>>630
なぜ？

この検索の時代に。

[632 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 22:51:10.59]

wikiにドキュメント書いているが
ページなんて気にしたこと無いや。

ページを何に使うの？

[633 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 22:51:46.75]

>>631
あんた、人に読ませるドキュメント作ったことないでしょ？

[634 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 22:52:51.02]

>>633
だから、理由を書いて欲しいんだが？
ちゃんと会話をしようよ。

[635 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 22:56:27.59]

>>634
ウィキペディアはフォーマットか決まっていないし、上から下への流れしかないからなくても成立する。

[636 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 22:57:51.24]

エクセルもフォーマットか決まっていないし、左から右へのシートの流れしかないからなくても成立する。

[637 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 22:58:09.12]

項目番号がないのは打ち合わせで苦労する。

なんでこんな初心者みたいなこと説明しなくちゃいけないのか？

[638 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 22:59:16.18]

項目番号がなくても、ファイル名やシート名で
区別できるから、マジックナンバーは不要だよ。

[639 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 23:01:28.59]

印刷の時代は検索もコピペも大変だから
番号で場所を表すという考えはわかるけどねぇ。
今はデジタルの時代だし。

[640 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 23:04:29.38]

>>636
大半の仕事は印刷物で行われていることを分かっていないようだな。

Execlのシートの順序は、文書構造を表すものではない。

[641 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 23:05:29.82]

>>638
マジックナンバーの意味分かってる？

[642 仕様書無しさん 2015/05/12(火) 23:09:08.70]

結論：印刷するから章番号は必要

[643 仕様書無しさん 2015/05/13(水) 01:27:28.72]

項番は見出しというキーがあれば不要なもの。

だが、いちいちキーをフルで読み上げるのも面倒くさいし、ひと目でキーを拾いにくいことも多いから項番を振る。

項番いらないって感性は別に間違ってないと思うけど。文が長いなら欲しいけど。

[644 仕様書無しさん 2015/05/13(水) 07:44:32.26]

Excelバカって、文書ベースでのレビューとか打ち合わせとかした事ないのか？

>>631
たとえばあるキーワードでの検索結果が100個とか出たとしたらどうするんだ？
検索結果の46個目の「○○」についてです。とか勘定しながら打ち合わせをやるのか？
それなら最初から番号つけておいた方が楽だと思わないか？
検索用に重複しないキーワードをいちいちひねり出すくらいなら、
連番を振る方が遙かに楽だろ。
それに、何ページの第何章第何項図表何についてという感じで一発指定する
事によって曖昧さを排除出来るし、それは仕事の効率を明らかに押し上げるだろ。

>>639
1〜2ページの落書きならそれで足りるかもしれんが、何百ページや、
何十章にもなる文書でいちいちシートを探し回るのか。アホじゃねえのか。
仕事の効率をもっと考えろよ。

[645 仕様書無しさん 2015/05/13(水) 08:32:41.40]

え、シートで項番振ってんの？
馬鹿じゃねーの。
メンテの効率考えろよ。

[646 仕様書無しさん 2015/05/13(水) 11:51:23.66]

>>644
何百ページにもなる仕様書なんて作んなよｗ

[647 仕様書無しさん 2015/05/13(水) 12:09:13.04]

>>646
？

[648 仕様書無しさん 2015/05/13(水) 12:23:28.32]

>>646の天然ぶりに嫉妬するわw

[649 仕様書無しさん 2015/05/13(水) 16:42:37.00]

wiki の話が出たけど、俺は wiki で仕様管理するのは結構いいと思うんだよね。
ページ内なら構造化できるし、目次ページを作れば全体を構造化できる。
まあ、目次ページがメンテされなくなってイラっとするんだけど。
画像や Excel が必要なら添付したらいいし、大抵のシステムで変更履歴が使えるのも手軽でいい。

沢山のフォルダにばらまかれた Excel ファイル群なんてアホな事態よりもずっと快適だ。

[650 仕様書無しさん 2015/05/13(水) 19:08:53.56]

目次がメンテされないから資料探しが面倒になって
ならフォルダでエクセルまとめた方がいいってことになるよ

[651 仕様書無しさん 2015/05/14(木) 04:52:37.62]

エクセルやワードもメンテナンスされないのだから
それはwikiの問題ではない。

それよりもメンテナンスするのはいいが、
何を変えたのか、ちゃんと差分がわかるようにしろ。

[652 仕様書無しさん 2015/05/14(木) 08:07:23.57]

ワードだったら目次の自動作成機能使うだろ普通。
そんな事も知らんから事務のねえちゃんにも小馬鹿にされるんだよ。

[653 仕様書無しさん 2015/05/14(木) 19:40:33.62]

>>651
変更履歴くらい書くだろ。

[654 仕様書無しさん 2015/05/14(木) 19:44:58.50]

>>632
そもそもページという概念がないWeb/Wikiを持ち出す辺りで、話がズレてる。

>>651
お前の職場じゃ文書に改版履歴ってもんをつける習慣がないのか？
目次の話もそうだが、お前らの話を聞いていると、仕事のレベルの低さに愕然と
する時があるな。

[655 仕様書無しさん 2015/05/14(木) 20:09:38.71]

変更履歴と差分の違いも分からないのにプログラマとか怖すぎる

[656 仕様書無しさん 2015/05/14(木) 20:15:55.31]

>>654
ページという概念がないWeb/Wikiで十分なんだから
ページにこだわる必要がない。

[657 仕様書無しさん 2015/05/14(木) 20:16:46.39]

>>654
改版履歴というのは、要約でしか無い。

一文字単位で差分を方法がないから
要約で我慢するしか無いんだろ？

[658 仕様書無しさん 2015/05/14(木) 20:32:07.21]

>>656
> ページという概念がないWeb/Wikiで十分なんだから

そりゃお前の職場での話だろ。

>>657
Wordは変更履歴を残す機能があるだろ。
それを使えばどこをどう直したか一目瞭然だぞ。
他にも、変更部分を赤字で書くという手もあるしな。
頭ってのは生きてる内に使うもんだぞ。

[659 仕様書無しさん 2015/05/14(木) 21:11:29.75]

>>658
更新につぐ更新で訳が分からなくなる。

[660 仕様書無しさん 2015/05/14(木) 21:12:06.46]

じゃあこれは？
http://livedoor.blogimg.jp/beelzeboulxxx/imgs/a/b/ab65e755.jpg

[661 仕様書無しさん 2015/05/14(木) 21:14:38.64]

>>660
それはオカマ。キモいったらありゃしない

[662 仕様書無しさん 2015/05/14(木) 22:23:21.29]

>>659
お前は本当に馬鹿だな。
文書を更新する前に、過去の履歴を削除するんだよ。
そうすれば、前の版との違いだけが明確になるだろ。

[663 仕様書無しさん 2015/05/14(木) 23:32:57.56]

変更部分赤字化はExcelでは定番だけど、確実に前の更新の色をもどすのが漏れたり
ダルくてやんなくなって、現実的には赤だらけな仕様書が生まれるんだよな

もうExcelファイルも、基本zip圧縮したxmlなんだし、普通にgitとかで回すいい方法ねえかな

[664 仕様書無しさん 2015/05/15(金) 06:14:36.77]

>>662
その機能が使えないことは現実が証明している。

[665 仕様書無しさん 2015/05/15(金) 06:19:52.34]

ドキュメントを変更する場合、いきなり特定のドキュメントだけ変更なんてプロジェクトはないからな。

末端プログラマは視野が狭いんだよ。

[666 仕様書無しさん 2015/05/15(金) 07:50:56.35]

なんにでも「視野が狭い」と言いたがる視野の狭さ
メタ皮肉ですねwww

[667 仕様書無しさん 2015/05/15(金) 08:07:20.31]

またダブさんが暴れてるのかw

[668 仕様書無しさん 2015/05/15(金) 15:28:44.42]

>>664
お前が使えないだけだろ。

[669 仕様書無しさん 2015/05/15(金) 18:10:17.48]

>>668
はっきり言って機械的にどこをどう変えたかよりも、どう内容を変えたかが重要。

体裁を変えただけでも変更扱いになる機能は役に立たない。

[670 仕様書無しさん 2015/05/15(金) 21:03:34.37]

何やねん機械的てw日本語不自由な奴やなw

[671 仕様書無しさん 2015/05/15(金) 21:26:56.72]

どう変えたか分からんのは段階的に手続きしてないからでは？

[672 仕様書無しさん 2015/05/15(金) 21:31:44.29]

そもそもソースコードと同じように管理したいプログラマと話しても不毛

[673 仕様書無しさん 2015/05/15(金) 21:32:28.85]

>>669
> どう内容を変えたかが重要。

だから、それが>>654で書いてる改版履歴をつけるって事だろ。
既出の問題をドヤ顔で書いて何がしたいんだお前は。


> 体裁を変えただけでも変更扱いになる機能

お前、ちょっと前の書き込みを読む知能もないのか？
元々は>>657の「一文字単位で差分を(知る)方法がないから」っ
てのWordの変更履歴の話の発端だぞ。
日本語もロクに理解出来ないとか、程度低すぎだろｗ

[674 仕様書無しさん 2015/05/15(金) 21:44:41.43]

>>673
おまえのことはおまえにしかわからん。

[675 仕様書無しさん 2015/05/15(金) 22:35:24.99]

印刷できてA4で統一して目次と章と頁が連動できるのならExcelでも構わない

[676 仕様書無しさん 2015/05/16(土) 01:54:33.24]

>>673
改版履歴じゃ、改定したことはわかっても
何を改定したかはわからん。

[677 仕様書無しさん 2015/05/16(土) 12:33:48.54]

>>676
いや分かるように書けよw

[678 仕様書無しさん 2015/05/16(土) 19:39:37.04]

>>675
つRelaxTools

[679 仕様書無しさん 2015/05/17(日) 05:25:17.34]

>>675
要するに「見た目さえ良けりゃ」かよ
そんな程度かｗ

[680 仕様書無しさん 2015/05/17(日) 08:44:02.36]

中身は書きにくいWordよりExcelのほうが必然的に上になるからな

[681 仕様書無しさん 2015/05/17(日) 15:09:40.67]

逆だろ。Excelバカが印刷ズレやページ番号を延々手動で直している間に、
Wordなら作成を完了して、レビューと査閲承認まで終わって次の開発フェーズに
入っとるわ。

[682 仕様書無しさん 2015/05/17(日) 16:37:37.81]

Excelの印刷に問題があるのは共通認識だから今はどうでもいい

[683 仕様書無しさん 2015/05/17(日) 17:31:16.32]

いずれにしても、Excelバカの仕事の効率はあり得ない程低い。

[684 仕様書無しさん 2015/05/17(日) 18:37:12.22]

> 逆だろ。Excelバカが印刷ズレやページ番号を延々手動で直している間に、

そんなものを直さなければいいのではないか？
別にずれてても問題は起きない。

たとえページ番号が飛んでいたりしても
それで問題になることはないよ。

[685 仕様書無しさん 2015/05/17(日) 21:24:54.90]

番号は複合機にでも振らせるとしても、ズレはダメだろさすがに
文字列が別セルに埋め込まれて無くなってるとかザラだし

[686 仕様書無しさん 2015/05/17(日) 21:40:29.70]

>>684
それ、まともな資料/文章を作ったことがない
外部に公開/提出したことないと公言してるようなもんだぞ

[687 仕様書無しさん 2015/05/17(日) 22:11:00.73]

>>685
使い方が下手なだけ。

[688 仕様書無しさん 2015/05/18(月) 05:19:15.31]

>>686
え？ 仕様書レベルで
まともな資料/文書にしないといかんの？
一般公開するわけも無し。

[689 仕様書無しさん 2015/05/18(月) 17:48:05.89]

>>688
当たり前。

仕事なめてるだろ？

[690 仕様書無しさん 2015/05/18(月) 18:31:28.86]

>>689
いや、なめてるかどうかじゃないで、
それでどういうメリットが有るわけ？

惰性で仕事するなよ。

[691 仕様書無しさん 2015/05/18(月) 19:09:56.56]

>>690
おまえはこんなドキュメントは誰も見ないと思って書いてるわけ？

[692 仕様書無しさん 2015/05/18(月) 19:24:35.28]

>>691
誰もページ番号が抜けてないかなんて
気にしてないって言ってるんだよ。