仕様書をExcelで書くなというPGは無能

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2012/12/29(土) 09:11:32.56
LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。
2015/04/25(土) 10:29:28.18
>>573

仕様書をDTPソフトで印刷している会社なんて無い、１００社さがしてもたぶん０．
全角大文字でＥＸＣＥＬとか書いて恥ずかしい理由を挙げてみろ
全く問題ないと思うが？こんな事言う奴まだ居たんだなｗ
2015/04/25(土) 10:30:34.01
あぁ　ＴＥＸの事実を言われて怒ってるんだねｗ
2015/04/25(土) 20:11:38.30
>>553
ちとレスが遠いが、最近は Excel もテキストだけなら WinMerge で diff れる
使いたくはないが…
2015/04/25(土) 21:54:07.19
あれは見づらくてやだな
まあ使ってるんだけど
2015/04/25(土) 22:46:55.35
セルに直接書いたテキストしか使えないのはな
2015/04/26(日) 08:07:06.36
>>574
> 仕様書をDTPソフトで印刷している会社なんて無い、１００社さがしてもたぶん０．
当たり前だろう。
仕様書で大事なのは見た目ではないんだから。
そんなアホ丸出しでも恥ずかしくないんだろ？ホント才能の塊だな。大きく育って欲しいものだ。
2015/04/26(日) 13:18:27.43
>>576
え？ 最近じゃないよ
WinMergeの初期の頃にはプログインで既に実現できていた
７，８年以上前じゃないかな
2015/04/26(日) 13:38:34.54
大体エクセルにどんな事書いてんだよ、まじで長文をエクセルで書いてんのか？
2015/04/28(火) 20:23:20.71
あんま議論するような議題でもないな

「仕様書をＥｘｃｅｌで書くなというＰＧは無能」
⇒特に規則が無いのならＥｘｃｅｌで書かないＰＧは無能
　　でいいんじゃない

一般的な仕様書でＥｘｃｅｌよりパフォーマンスを出せるツールは無いと思うし
誰にでも渡せるし、
日本のいわゆる大手ゼネコンＳＩはワードで書かすけど、糞面倒だろ
絶対Ｅｘｃｅｌの方がいいわ、同じ仕様書を両方で作ってみたらＥｘｃｅｌの神っぷりがわかる
583仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/28(火) 22:30:58.79
MS-Wordにシートという概念があれば、まだましなんだけどなあ。
2015/04/29(水) 10:45:38.02
ドキュメント作成に特化したExcelをMSがOfficeシリーズに加えてくれればいいのに
Excelと違って印刷プレビュー通りに印刷できる奴
2015/04/29(水) 11:53:28.13
印刷って何に使うんだ？
もう使わねぇだろ？
メールで添付しておしまい。
2015/04/29(水) 14:00:36.07
え？
2015/04/30(木) 19:51:15.74
>>585
会議
2015/04/30(木) 22:18:45.83
会議でも使わんなぁ
印刷をdisる意図はないがうちの環境ではここ数年でPDFとタブレットが紙にとってかわってった気がす
589仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/30(木) 22:22:05.18
>>588
はっきり言ってたいした仕事してない証拠。
2015/04/30(木) 22:29:09.30
タブレット導入は東京が一番進んでる
2015/04/30(木) 22:39:53.53
>>588
印刷係はお茶くみと一緒ですごく大事な仕事ですよね！
592仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/30(木) 23:50:38.57
無能が集まった儀式的な会議は、メモなんか取らないから、阿呆は紙がいらないんでしょ。
2015/05/01(金) 04:45:57.01
>>588
Tシャツ・ジーンズ・サンダル履きで仕事してるような会社の奴等が、よくそういうことを言うな(笑)
2015/05/01(金) 07:18:36.12
google, msとかディスってるｗ
2015/05/01(金) 10:17:02.89
>>593
まさにうちの会社そのスタイルだわw
メモもタブレットで共有が基本
まぁおいらも含め無能の集まりなのは間違いないな、イミフの落書きばっかだしw

話を戻すと、うちも仕様書はExcelが殆ど
色々面倒だから他のソフトも漁ってみてるけど
今のところExcelかWordに落ち着いちゃう
もっと効率的なツールがあれば誰か教えて欲しい
2015/05/01(金) 19:36:16.05
顧客とかとの打ち合わせでも、資料はメールで送っているなら自分で印刷しろってスタンスなん？
2015/05/01(金) 22:12:48.03
タブレットが紙の代わりになると思ってんのか
そんなのＩＴ関連の若い奴だけだぞ
一般的な業種の会社だとタブレット配っても誰も使わんぞ
ｉＰａｄやアンドロイド系のタブレットは全然ダメだわ、指とか太いペンじゃ使いにくくて
Ｗｉｎｄｏｗｓタブレットのペン付きのならギリギリ紙の代わりになるかなって程度
タブレット贔屓の俺ですらこんな感じだからオッサンとかまず無理
2015/05/01(金) 22:40:55.56
>>596
会社によるな
それを「手抜きだ」「やりづらい」「遊びじゃねえんだよ」と感じる会社も多いだろうし、正論っちゃ正論だし
理解のある会社だとプロジェクター借りてみんなで同じ画面見つめながらぽつぽつ出る発言をその場で書きとめて後でWebDAVか何かで共有しますねってなるケースが多い
2015/05/01(金) 22:46:43.77
まぁタブレット云々について言い出しちゃった手前恐縮だが
上に書いたように印刷をdisるつもりはさらさらないしどっちにも良し悪しはあるとおいらは思う

それよりExcelやWord以上に仕様書をもっとカンタンに作ったり編集できるソフト欲しいね
いっそのことWexcelみたいに統合してくれたらいいのに
2015/05/02(土) 01:08:54.67
どんな仕様書かいてるんだ？
601仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/02(土) 07:58:02.13
>>600
たぶんお絵描き。
2015/05/02(土) 08:26:04.31
ここは内容の話したらあかんねん
2015/05/02(土) 08:56:52.94
Excelで書かれた仕様書とか要件定義書って、ほとんど無駄なことが
多い。まあ参考資料にはなる程度だったりする。
でもそれを言葉に出さないで、実際に書くコードでそれを分からせて
黙らせるのがプログラマーの腕。

Excelで書いた仕様書って、実はゴミの山だということが共通認識に
なると仕事を失う人がいるんだからしょうがない。

むやみに敵をふやすのは得策ではない。
2015/05/02(土) 10:50:04.57
おそらくだが
お前らが言う仕様書ってのは書いてないな
2015/05/02(土) 13:23:55.95
>>603
底辺丸出しの青二才な事言ってるな
大規模案件だと必須だぞ
2015/05/02(土) 13:42:08.43
>>605
>>603には
「ほとんど無駄」な事が「多い」ってちゃんと書いてあるじゃん
2015/05/02(土) 13:44:19.82
墓穴掘りましょう♂
2015/05/02(土) 13:47:27.01
>>606
いや「エクセルで仕様書書きました」とか言う奴が書いたドキュメントなんて100%無駄だぞ
2015/05/02(土) 15:50:05.21
仕様書なんてお前ら底辺ＰＧが書くもんじゃないだろ
書いた事ない奴の戯言はやめろ
2015/05/02(土) 15:54:47.88
>>603
っで、何で書かれた仕様書とか要件定義書なら無駄ではないんだ？


まぁ答えられないだろうけどなｗ
2015/05/02(土) 22:47:11.40
おい、誰か答えんと俺が大正義になってしまうじゃないか

まぁそうなんだけどな
2015/05/06(水) 13:32:02.00
ぶっちゃけ印刷面以外でExcel仕様書の欠点ってなくね？
俺は見たことないけど、UMLをオートシェイプでがんばってるとかならメンテの問題も出そうだが
2015/05/07(木) 19:35:12.18
総合点で最強
614仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/10(日) 17:33:16.94
>>563
> ありゃ見た目の良い文書を書くもんだ、

こんな事を言っているから、Excelしか使えないと言われてバカ
にされるんだよｗ

>>583
OLEを知らないのか。

>>612
1ページか2ページくらいの落書きならともかく、100ページや
200ページの仕様書をExcelで書くのか？莫迦も極まれりだな。
2015/05/10(日) 17:38:58.24
> 1ページか2ページくらいの落書きならともかく、100ページや
> 200ページの仕様書をExcelで書くのか？莫迦も極まれりだな。
ファイルとかフォルダって機能しらんの？ｗ

なんかしらんけど、一つのファイルで済ませようとしているよね？
10ページの仕様書を10個、20個つくるだけで、
100ページ、200ページの仕様書は作れるんだが。
2015/05/10(日) 17:41:23.32
>>614
OLEはないわｗ断じてないｗ
617仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/10(日) 17:52:21.99
>>615
莫迦だなお前は。そういう事を言っているんじゃない。
巨大文書になればなるほど、メンテナンスの時に「構造」というものが
大事になるんだよ。
しかしまぁ、プログラマで構造化を理解出来ていない香ばしい奴がこんなに
いるとは思わなかったわｗ
618仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/10(日) 17:53:07.42
>>616
何故無いんだ？理由は？お前の莫迦な頭ではOLEを理解出来ないからか？ｗ
619仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/10(日) 17:55:23.11
>>615のプロファイル

・Excelしか使えない程の莫迦である。
・構造化を理解していないへっぽこ4流プログラマである。
・1〜2ページ程度の落書きを仕様書と称している。
・OLEを理解出来ていない。
2015/05/10(日) 17:59:55.23
>>617
だからフォルダってヒントあげたのにｗ

フォルダを使って構造を作ればいいだろ。
第一章、第二章、第一節、第二節
これをフォルダ使って作ることも出来ないの？
2015/05/10(日) 18:13:58.63
>>620
まさか、この俺をリファクタリングする気にさせる奴がいるとは…
2015/05/10(日) 18:15:16.36
>>621
ごまかさないように。
お前に言ってるんだよ。
2015/05/10(日) 18:37:49.11
>>622
？？？？？

「お前の作る仕様書と称するゴミの山を見たら
普段はリファクタリング否定派の俺でもリファクタリングしたくなる」

そのままなんだけど？何もごまかしてないぞ

つーか、何急に怒ってんの？ｗ
2015/05/10(日) 18:46:27.68
関係無いものを持ちだしているんだから
ごかましてるだろ。
2015/05/10(日) 20:14:57.49
Wordでも巨大プロジェクトの全仕様を1つのdocxに突っ込んでりゃ読めたもんじゃねえわな
2015/05/10(日) 22:44:49.92
Wordでセンズリフォントを使う奴は無能
627仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 22:40:33.24
>>620
> フォルダを使って構造を作ればいいだろ。

それは極めて原始的なレベルでの構造化に過ぎないし、誰もそんな低レベルな話は
していない。
章立てや項目立てを変更する時はどうするんだ？ちまちま手で項番を修正するのか？
ページ番号を全部手動でつけ直すのか？Wordならそういった「作業」は全部自動で
やってくれるんだよ。スタイルの変更も一発で可能だしな。
ツールそのものが構造化をサポートしているWordと、そもそもそういう事を考えて
作られていないExcelでは、文書作成の効率が全然違って来るんだよ。Wordであれば、
より本質的な部分に時間をかけられるようになる。
1〜2ページの落書きを仕様書と言い張るような職場では、効率とか関係ないのかも
しれんがな。

>>625
そんな低レベルな話をしているのはExcelバカくらいなものだよ。
2015/05/12(火) 22:45:32.39
そもそも、章の番号を付ける意味ってなんだ？
ドキュメント＝紙だった時代の
古い習慣を続けてるだけでは？
629仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 22:46:43.79
>>627
Wordの章節は書式とくっ付いているからいろいろ面倒だよな。
630仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 22:49:02.92
>>628
人間にとって順番、位置は重要。
2015/05/12(火) 22:50:21.12
>>630
なぜ？

この検索の時代に。
2015/05/12(火) 22:51:10.59
wikiにドキュメント書いているが
ページなんて気にしたこと無いや。

ページを何に使うの？
633仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 22:51:46.75
>>631
あんた、人に読ませるドキュメント作ったことないでしょ？
2015/05/12(火) 22:52:51.02
>>633
だから、理由を書いて欲しいんだが？
ちゃんと会話をしようよ。
635仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 22:56:27.59
>>634
ウィキペディアはフォーマットか決まっていないし、上から下への流れしかないからなくても成立する。
2015/05/12(火) 22:57:51.24
エクセルもフォーマットか決まっていないし、左から右へのシートの流れしかないからなくても成立する。
637仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 22:58:09.12
項目番号がないのは打ち合わせで苦労する。

なんでこんな初心者みたいなこと説明しなくちゃいけないのか？
2015/05/12(火) 22:59:16.18
項目番号がなくても、ファイル名やシート名で
区別できるから、マジックナンバーは不要だよ。
2015/05/12(火) 23:01:28.59
印刷の時代は検索もコピペも大変だから
番号で場所を表すという考えはわかるけどねぇ。
今はデジタルの時代だし。
640仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 23:04:29.38
>>636
大半の仕事は印刷物で行われていることを分かっていないようだな。

Execlのシートの順序は、文書構造を表すものではない。
641仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 23:05:29.82
>>638
マジックナンバーの意味分かってる？
2015/05/12(火) 23:09:08.70
結論：印刷するから章番号は必要
643仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/13(水) 01:27:28.72
項番は見出しというキーがあれば不要なもの。

だが、いちいちキーをフルで読み上げるのも面倒くさいし、ひと目でキーを拾いにくいことも多いから項番を振る。

項番いらないって感性は別に間違ってないと思うけど。文が長いなら欲しいけど。
644仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/13(水) 07:44:32.26
Excelバカって、文書ベースでのレビューとか打ち合わせとかした事ないのか？

>>631
たとえばあるキーワードでの検索結果が100個とか出たとしたらどうするんだ？
検索結果の46個目の「○○」についてです。とか勘定しながら打ち合わせをやるのか？
それなら最初から番号つけておいた方が楽だと思わないか？
検索用に重複しないキーワードをいちいちひねり出すくらいなら、
連番を振る方が遙かに楽だろ。
それに、何ページの第何章第何項図表何についてという感じで一発指定する
事によって曖昧さを排除出来るし、それは仕事の効率を明らかに押し上げるだろ。

>>639
1〜2ページの落書きならそれで足りるかもしれんが、何百ページや、
何十章にもなる文書でいちいちシートを探し回るのか。アホじゃねえのか。
仕事の効率をもっと考えろよ。
645仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/13(水) 08:32:41.40
え、シートで項番振ってんの？
馬鹿じゃねーの。
メンテの効率考えろよ。
2015/05/13(水) 11:51:23.66
>>644
何百ページにもなる仕様書なんて作んなよｗ
647仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/13(水) 12:09:13.04
>>646
？
2015/05/13(水) 12:23:28.32
>>646の天然ぶりに嫉妬するわw
2015/05/13(水) 16:42:37.00
wiki の話が出たけど、俺は wiki で仕様管理するのは結構いいと思うんだよね。
ページ内なら構造化できるし、目次ページを作れば全体を構造化できる。
まあ、目次ページがメンテされなくなってイラっとするんだけど。
画像や Excel が必要なら添付したらいいし、大抵のシステムで変更履歴が使えるのも手軽でいい。

沢山のフォルダにばらまかれた Excel ファイル群なんてアホな事態よりもずっと快適だ。
2015/05/13(水) 19:08:53.56
目次がメンテされないから資料探しが面倒になって
ならフォルダでエクセルまとめた方がいいってことになるよ
2015/05/14(木) 04:52:37.62
エクセルやワードもメンテナンスされないのだから
それはwikiの問題ではない。

それよりもメンテナンスするのはいいが、
何を変えたのか、ちゃんと差分がわかるようにしろ。
2015/05/14(木) 08:07:23.57
ワードだったら目次の自動作成機能使うだろ普通。
そんな事も知らんから事務のねえちゃんにも小馬鹿にされるんだよ。
653仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/14(木) 19:40:33.62
>>651
変更履歴くらい書くだろ。
654仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/14(木) 19:44:58.50
>>632
そもそもページという概念がないWeb/Wikiを持ち出す辺りで、話がズレてる。

>>651
お前の職場じゃ文書に改版履歴ってもんをつける習慣がないのか？
目次の話もそうだが、お前らの話を聞いていると、仕事のレベルの低さに愕然と
する時があるな。
2015/05/14(木) 20:09:38.71
変更履歴と差分の違いも分からないのにプログラマとか怖すぎる
2015/05/14(木) 20:15:55.31
>>654
ページという概念がないWeb/Wikiで十分なんだから
ページにこだわる必要がない。
2015/05/14(木) 20:16:46.39
>>654
改版履歴というのは、要約でしか無い。

一文字単位で差分を方法がないから
要約で我慢するしか無いんだろ？
658仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/14(木) 20:32:07.21
>>656
> ページという概念がないWeb/Wikiで十分なんだから

そりゃお前の職場での話だろ。

>>657
Wordは変更履歴を残す機能があるだろ。
それを使えばどこをどう直したか一目瞭然だぞ。
他にも、変更部分を赤字で書くという手もあるしな。
頭ってのは生きてる内に使うもんだぞ。
659仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/14(木) 21:11:29.75
>>658
更新につぐ更新で訳が分からなくなる。
660仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/14(木) 21:12:06.46
じゃあこれは？
http://livedoor.blogimg.jp/beelzeboulxxx/imgs/a/b/ab65e755.jpg
2015/05/14(木) 21:14:38.64
>>660
それはオカマ。キモいったらありゃしない
2015/05/14(木) 22:23:21.29
>>659
お前は本当に馬鹿だな。
文書を更新する前に、過去の履歴を削除するんだよ。
そうすれば、前の版との違いだけが明確になるだろ。
2015/05/14(木) 23:32:57.56
変更部分赤字化はExcelでは定番だけど、確実に前の更新の色をもどすのが漏れたり
ダルくてやんなくなって、現実的には赤だらけな仕様書が生まれるんだよな

もうExcelファイルも、基本zip圧縮したxmlなんだし、普通にgitとかで回すいい方法ねえかな
664仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 06:14:36.77
>>662
その機能が使えないことは現実が証明している。
665仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 06:19:52.34
ドキュメントを変更する場合、いきなり特定のドキュメントだけ変更なんてプロジェクトはないからな。

末端プログラマは視野が狭いんだよ。
2015/05/15(金) 07:50:56.35
なんにでも「視野が狭い」と言いたがる視野の狭さ
メタ皮肉ですねwww
2015/05/15(金) 08:07:20.31
またダブさんが暴れてるのかw
668仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 15:28:44.42
>>664
お前が使えないだけだろ。
669仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 18:10:17.48
>>668
はっきり言って機械的にどこをどう変えたかよりも、どう内容を変えたかが重要。

体裁を変えただけでも変更扱いになる機能は役に立たない。
2015/05/15(金) 21:03:34.37
何やねん機械的てw日本語不自由な奴やなw
671仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 21:26:56.72
どう変えたか分からんのは段階的に手続きしてないからでは？
672仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 21:31:44.29
そもそもソースコードと同じように管理したいプログラマと話しても不毛
673仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 21:32:28.85
>>669
> どう内容を変えたかが重要。

だから、それが>>654で書いてる改版履歴をつけるって事だろ。
既出の問題をドヤ顔で書いて何がしたいんだお前は。


> 体裁を変えただけでも変更扱いになる機能

お前、ちょっと前の書き込みを読む知能もないのか？
元々は>>657の「一文字単位で差分を(知る)方法がないから」っ
てのWordの変更履歴の話の発端だぞ。
日本語もロクに理解出来ないとか、程度低すぎだろｗ
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