仕様書をExcelで書くなというPGは無能

**仕様書無しさん** · 2012/12/29(土) 09:11:32.56

LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 14:01:47.08

>>555
それで十分だろ（´・ω・｀）

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 18:49:53.85

業界のデファクトスタンダードがWordなわけで、何でわざわざそういう
世界でTeXなんてマイナーな処理系を使う必要があるのかわからん。
職場が全員TeXで、それ以外の人間がメンテナンスとかしないなら問題は
ないだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 21:16:06.55

無能で結構

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 21:46:54.96

ということで、Markdown一択なの？
で、PanDocでﾊﾟﾝﾊﾟｺするの？

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 22:20:32.95

>>557

坊やだからさ　
（>551参照）

俺はＥＸＣＥＬが一番いいと思う、大手はワードが多いけど

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 12:33:47.42

エクセルが向いてるのってプログラム設計から後の工程だろ。
仕様書ならTeXかワードだわ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 14:36:01.46

>>561
ほんとにテフでそれなりの量の仕様書まとめたことあって言ってるの？

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 20:52:02.79

ワードは絵や図書くのに向かないからな
ありゃ見た目の良い文書を書くもんだ、
文書を作るパフォーマンスだけを見てもワードよりＥＸＣＥＬの方が効率は高い、
横のセルに注釈とか書けるし、シートのコピーでバックアップとって試しもすぐできるし
だからエクセルで作って印刷のためにワードに張り付ける
紙に印刷しないならワードも要らん

あとＴｅｘなんてのはまずマイナー過ぎて採用の候補にすら上がらんわ現実。
世の中のＩＴ関連企業でＴｅｘは１％も無いんじゃないかな？残念ながらそんくらい空気なツール

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 20:58:58.56

Ｔｅｘ押しなんて学生か社会人１年生だろうからおっさんからのアドバイス
悪いことは言わん
Ｔｅｘを覚えるくらいならＥＸＣＥＬの便利機能のひとつでも覚えたほうがいい
現場で使われないツール覚えてもしょうがないだろ時間の無駄になる

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 21:06:26.01

ダメだしにもうひとつ

Ｇｏｏｇｌｅで「tex 普及」と検索したらｔｅｘ使う気無くなるはずだ
一部の自己満足でしかない、そんくらい存在価値が無い、将来性も無い
複数人の共同作業で他人から嫌な顔されども喜ばれる事はまず無いと思ったほうがいい

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 21:16:12.81

お前って何しても嫌な顔しかされないのな
ある意味可哀想だわー

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 21:26:01.87

ネット越しに顔が見えるエスパー登場（笑）

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 22:35:19.30

いやいや、仕様の80％ぐらいはコードで十分やん。
どんな汚いのコード書いてるの？
読めないコード書くなよ。

んで、文章だけで足りないのをエクセルとかで補えばええやん。

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 22:54:43.11

どうして100%やないねんヘタクソやな

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 23:46:52.13

おまえらの仕様書はプログラム部分だけかよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 01:55:02.61

は？
プログラム外ならそれは要件だから

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 02:33:04.11

要件の次はプログラムかよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 07:50:04.26

>>563
> ありゃ見た目の良い文書を書くもんだ、
ほんと無能だな。
Word も印刷結果と一致しないし、そういう用途の時は DTP ソフト使うんだよ。
Word は文書構造を制御できて便利だから使うの。
見た目の問題じゃないの。
なんつーか物を知らないのに喚いてるけど、全角大文字でＥＸＣＥＬとか書いて恥ずかしくて死にたくならないってのは、君の才能だよ。是非とも伸ばしてくれ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 10:29:28.18

>>573

仕様書をDTPソフトで印刷している会社なんて無い、１００社さがしてもたぶん０．
全角大文字でＥＸＣＥＬとか書いて恥ずかしい理由を挙げてみろ
全く問題ないと思うが？こんな事言う奴まだ居たんだなｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 10:30:34.01

あぁ　ＴＥＸの事実を言われて怒ってるんだねｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 20:11:38.30

>>553
ちとレスが遠いが、最近は Excel もテキストだけなら WinMerge で diff れる
使いたくはないが…

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 21:54:07.19

あれは見づらくてやだな
まあ使ってるんだけど

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 22:46:55.35

セルに直接書いたテキストしか使えないのはな

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 08:07:06.36

>>574
> 仕様書をDTPソフトで印刷している会社なんて無い、１００社さがしてもたぶん０．
当たり前だろう。
仕様書で大事なのは見た目ではないんだから。
そんなアホ丸出しでも恥ずかしくないんだろ？ホント才能の塊だな。大きく育って欲しいものだ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 13:18:27.43

>>576
え？最近じゃないよ
WinMergeの初期の頃にはプログインで既に実現できていた
７，８年以上前じゃないかな

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 13:38:34.54

大体エクセルにどんな事書いてんだよ、まじで長文をエクセルで書いてんのか？

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 20:23:20.71

あんま議論するような議題でもないな

「仕様書をＥｘｃｅｌで書くなというＰＧは無能」
⇒特に規則が無いのならＥｘｃｅｌで書かないＰＧは無能
　　でいいんじゃない

一般的な仕様書でＥｘｃｅｌよりパフォーマンスを出せるツールは無いと思うし
誰にでも渡せるし、
日本のいわゆる大手ゼネコンＳＩはワードで書かすけど、糞面倒だろ
絶対Ｅｘｃｅｌの方がいいわ、同じ仕様書を両方で作ってみたらＥｘｃｅｌの神っぷりがわかる

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 22:30:58.79

MS-Wordにシートという概念があれば、まだましなんだけどなあ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 10:45:38.02

ドキュメント作成に特化したExcelをMSがOfficeシリーズに加えてくれればいいのに
Excelと違って印刷プレビュー通りに印刷できる奴

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 11:53:28.13

印刷って何に使うんだ？
もう使わねぇだろ？
メールで添付しておしまい。

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 14:00:36.07

え？

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 19:51:15.74

>>585
会議

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 22:18:45.83

会議でも使わんなぁ
印刷をdisる意図はないがうちの環境ではここ数年でPDFとタブレットが紙にとってかわってった気がす

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 22:22:05.18

>>588
はっきり言ってたいした仕事してない証拠。

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 22:29:09.30

タブレット導入は東京が一番進んでる

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 22:39:53.53

>>588
印刷係はお茶くみと一緒ですごく大事な仕事ですよね！

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 23:50:38.57

無能が集まった儀式的な会議は、メモなんか取らないから、阿呆は紙がいらないんでしょ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 04:45:57.01

>>588
Tシャツ・ジーンズ・サンダル履きで仕事してるような会社の奴等が、よくそういうことを言うな(笑)

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 07:18:36.12

google, msとかディスってるｗ

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 10:17:02.89

>>593
まさにうちの会社そのスタイルだわw
メモもタブレットで共有が基本
まぁおいらも含め無能の集まりなのは間違いないな、イミフの落書きばっかだしw

話を戻すと、うちも仕様書はExcelが殆ど
色々面倒だから他のソフトも漁ってみてるけど
今のところExcelかWordに落ち着いちゃう
もっと効率的なツールがあれば誰か教えて欲しい

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 19:36:16.05

顧客とかとの打ち合わせでも、資料はメールで送っているなら自分で印刷しろってスタンスなん？

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 22:12:48.03

タブレットが紙の代わりになると思ってんのか
そんなのＩＴ関連の若い奴だけだぞ
一般的な業種の会社だとタブレット配っても誰も使わんぞ
ｉＰａｄやアンドロイド系のタブレットは全然ダメだわ、指とか太いペンじゃ使いにくくて
Ｗｉｎｄｏｗｓタブレットのペン付きのならギリギリ紙の代わりになるかなって程度
タブレット贔屓の俺ですらこんな感じだからオッサンとかまず無理

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 22:40:55.56

>>596
会社によるな
それを「手抜きだ」「やりづらい」「遊びじゃねえんだよ」と感じる会社も多いだろうし、正論っちゃ正論だし
理解のある会社だとプロジェクター借りてみんなで同じ画面見つめながらぽつぽつ出る発言をその場で書きとめて後でWebDAVか何かで共有しますねってなるケースが多い

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 22:46:43.77

まぁタブレット云々について言い出しちゃった手前恐縮だが
上に書いたように印刷をdisるつもりはさらさらないしどっちにも良し悪しはあるとおいらは思う

それよりExcelやWord以上に仕様書をもっとカンタンに作ったり編集できるソフト欲しいね
いっそのことWexcelみたいに統合してくれたらいいのに

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 01:08:54.67

どんな仕様書かいてるんだ？

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 07:58:02.13

>>600
たぶんお絵描き。

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 08:26:04.31

ここは内容の話したらあかんねん

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 08:56:52.94

Excelで書かれた仕様書とか要件定義書って、ほとんど無駄なことが
多い。まあ参考資料にはなる程度だったりする。
でもそれを言葉に出さないで、実際に書くコードでそれを分からせて
黙らせるのがプログラマーの腕。

Excelで書いた仕様書って、実はゴミの山だということが共通認識に
なると仕事を失う人がいるんだからしょうがない。

むやみに敵をふやすのは得策ではない。

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 10:50:04.57

おそらくだが
お前らが言う仕様書ってのは書いてないな

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 13:23:55.95

>>603
底辺丸出しの青二才な事言ってるな
大規模案件だと必須だぞ

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 13:42:08.43

>>605
>>603には
「ほとんど無駄」な事が「多い」ってちゃんと書いてあるじゃん

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 13:44:19.82

墓穴掘りましょう♂

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 13:47:27.01

>>606
いや「エクセルで仕様書書きました」とか言う奴が書いたドキュメントなんて100%無駄だぞ

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 15:50:05.21

仕様書なんてお前ら底辺ＰＧが書くもんじゃないだろ
書いた事ない奴の戯言はやめろ

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 15:54:47.88

>>603
っで、何で書かれた仕様書とか要件定義書なら無駄ではないんだ？

まぁ答えられないだろうけどなｗ

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 22:47:11.40

おい、誰か答えんと俺が大正義になってしまうじゃないか

まぁそうなんだけどな

**仕様書無しさん** · 2015/05/06(水) 13:32:02.00

ぶっちゃけ印刷面以外でExcel仕様書の欠点ってなくね？
俺は見たことないけど、UMLをオートシェイプでがんばってるとかならメンテの問題も出そうだが

**仕様書無しさん** · 2015/05/07(木) 19:35:12.18

総合点で最強

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 17:33:16.94

>>563
> ありゃ見た目の良い文書を書くもんだ、

こんな事を言っているから、Excelしか使えないと言われてバカ
にされるんだよｗ

>>583
OLEを知らないのか。

>>612
1ページか2ページくらいの落書きならともかく、100ページや
200ページの仕様書をExcelで書くのか？莫迦も極まれりだな。

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 17:38:58.24

> 1ページか2ページくらいの落書きならともかく、100ページや
> 200ページの仕様書をExcelで書くのか？莫迦も極まれりだな。
ファイルとかフォルダって機能しらんの？ｗ

なんかしらんけど、一つのファイルで済ませようとしているよね？
10ページの仕様書を10個、20個つくるだけで、
100ページ、200ページの仕様書は作れるんだが。

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 17:41:23.32

>>614
OLEはないわｗ断じてないｗ

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 17:52:21.99

>>615
莫迦だなお前は。そういう事を言っているんじゃない。
巨大文書になればなるほど、メンテナンスの時に「構造」というものが
大事になるんだよ。
しかしまぁ、プログラマで構造化を理解出来ていない香ばしい奴がこんなに
いるとは思わなかったわｗ

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 17:53:07.42

>>616
何故無いんだ？理由は？お前の莫迦な頭ではOLEを理解出来ないからか？ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 17:55:23.11

>>615のプロファイル

・Excelしか使えない程の莫迦である。
・構造化を理解していないへっぽこ4流プログラマである。
・1～2ページ程度の落書きを仕様書と称している。
・OLEを理解出来ていない。

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 17:59:55.23

>>617
だからフォルダってヒントあげたのにｗ

フォルダを使って構造を作ればいいだろ。
第一章、第二章、第一節、第二節
これをフォルダ使って作ることも出来ないの？

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 18:13:58.63

>>620
まさか、この俺をリファクタリングする気にさせる奴がいるとは…

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 18:15:16.36

>>621
ごまかさないように。
お前に言ってるんだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 18:37:49.11

>>622
？？？？？

「お前の作る仕様書と称するゴミの山を見たら
普段はリファクタリング否定派の俺でもリファクタリングしたくなる」

そのままなんだけど？何もごまかしてないぞ

つーか、何急に怒ってんの？ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 18:46:27.68

関係無いものを持ちだしているんだから
ごかましてるだろ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 20:14:57.49

Wordでも巨大プロジェクトの全仕様を1つのdocxに突っ込んでりゃ読めたもんじゃねえわな

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 22:44:49.92

Wordでセンズリフォントを使う奴は無能

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 22:40:33.24

>>620
> フォルダを使って構造を作ればいいだろ。

それは極めて原始的なレベルでの構造化に過ぎないし、誰もそんな低レベルな話は
していない。
章立てや項目立てを変更する時はどうするんだ？ちまちま手で項番を修正するのか？
ページ番号を全部手動でつけ直すのか？Wordならそういった「作業」は全部自動で
やってくれるんだよ。スタイルの変更も一発で可能だしな。
ツールそのものが構造化をサポートしているWordと、そもそもそういう事を考えて
作られていないExcelでは、文書作成の効率が全然違って来るんだよ。Wordであれば、
より本質的な部分に時間をかけられるようになる。
1～2ページの落書きを仕様書と言い張るような職場では、効率とか関係ないのかも
しれんがな。

>>625
そんな低レベルな話をしているのはExcelバカくらいなものだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 22:45:32.39

そもそも、章の番号を付ける意味ってなんだ？
ドキュメント＝紙だった時代の
古い習慣を続けてるだけでは？

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 22:46:43.79

>>627
Wordの章節は書式とくっ付いているからいろいろ面倒だよな。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 22:49:02.92

>>628
人間にとって順番、位置は重要。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 22:50:21.12

>>630
なぜ？

この検索の時代に。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 22:51:10.59

wikiにドキュメント書いているが
ページなんて気にしたこと無いや。

ページを何に使うの？

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 22:51:46.75

>>631
あんた、人に読ませるドキュメント作ったことないでしょ？

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 22:52:51.02

>>633
だから、理由を書いて欲しいんだが？
ちゃんと会話をしようよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 22:56:27.59

>>634
ウィキペディアはフォーマットか決まっていないし、上から下への流れしかないからなくても成立する。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 22:57:51.24

エクセルもフォーマットか決まっていないし、左から右へのシートの流れしかないからなくても成立する。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 22:58:09.12

項目番号がないのは打ち合わせで苦労する。

なんでこんな初心者みたいなこと説明しなくちゃいけないのか？

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 22:59:16.18

項目番号がなくても、ファイル名やシート名で
区別できるから、マジックナンバーは不要だよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 23:01:28.59

印刷の時代は検索もコピペも大変だから
番号で場所を表すという考えはわかるけどねぇ。
今はデジタルの時代だし。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 23:04:29.38

>>636
大半の仕事は印刷物で行われていることを分かっていないようだな。

Execlのシートの順序は、文書構造を表すものではない。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 23:05:29.82

>>638
マジックナンバーの意味分かってる？

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 23:09:08.70

結論：印刷するから章番号は必要

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 01:27:28.72

項番は見出しというキーがあれば不要なもの。

だが、いちいちキーをフルで読み上げるのも面倒くさいし、ひと目でキーを拾いにくいことも多いから項番を振る。

項番いらないって感性は別に間違ってないと思うけど。文が長いなら欲しいけど。

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 07:44:32.26

Excelバカって、文書ベースでのレビューとか打ち合わせとかした事ないのか？

>>631
たとえばあるキーワードでの検索結果が100個とか出たとしたらどうするんだ？
検索結果の46個目の「○○」についてです。とか勘定しながら打ち合わせをやるのか？
それなら最初から番号つけておいた方が楽だと思わないか？
検索用に重複しないキーワードをいちいちひねり出すくらいなら、
連番を振る方が遙かに楽だろ。
それに、何ページの第何章第何項図表何についてという感じで一発指定する
事によって曖昧さを排除出来るし、それは仕事の効率を明らかに押し上げるだろ。

>>639
1～2ページの落書きならそれで足りるかもしれんが、何百ページや、
何十章にもなる文書でいちいちシートを探し回るのか。アホじゃねえのか。
仕事の効率をもっと考えろよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 08:32:41.40

え、シートで項番振ってんの？
馬鹿じゃねーの。
メンテの効率考えろよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 11:51:23.66

>>644
何百ページにもなる仕様書なんて作んなよｗ

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 12:09:13.04

>>646
？

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 12:23:28.32

>>646の天然ぶりに嫉妬するわw

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 16:42:37.00

wiki の話が出たけど、俺は wiki で仕様管理するのは結構いいと思うんだよね。
ページ内なら構造化できるし、目次ページを作れば全体を構造化できる。
まあ、目次ページがメンテされなくなってイラっとするんだけど。
画像や Excel が必要なら添付したらいいし、大抵のシステムで変更履歴が使えるのも手軽でいい。

沢山のフォルダにばらまかれた Excel ファイル群なんてアホな事態よりもずっと快適だ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 19:08:53.56

目次がメンテされないから資料探しが面倒になって
ならフォルダでエクセルまとめた方がいいってことになるよ

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 04:52:37.62

エクセルやワードもメンテナンスされないのだから
それはwikiの問題ではない。

それよりもメンテナンスするのはいいが、
何を変えたのか、ちゃんと差分がわかるようにしろ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 08:07:23.57

ワードだったら目次の自動作成機能使うだろ普通。
そんな事も知らんから事務のねえちゃんにも小馬鹿にされるんだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 19:40:33.62

>>651
変更履歴くらい書くだろ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 19:44:58.50

>>632
そもそもページという概念がないWeb/Wikiを持ち出す辺りで、話がズレてる。

>>651
お前の職場じゃ文書に改版履歴ってもんをつける習慣がないのか？
目次の話もそうだが、お前らの話を聞いていると、仕事のレベルの低さに愕然と
する時があるな。

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 20:09:38.71

変更履歴と差分の違いも分からないのにプログラマとか怖すぎる