仕様書をExcelで書くなというPGは無能

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2012/12/29(土) 09:11:32.56
LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。
2013/12/09(月) 21:02:26.92
>>392
どうせ君のような土方には理解出来ない概念だしね。
2013/12/09(月) 22:57:12.37
もういい加減構造化が良いとか悪いとか、下らなすぎる。
拘りたい奴は拘ればいいし、その辺はどうでもいい奴はそれでいい。
押し付けあいしてんじゃねーぞ。

Excel使っても問題なんか何も無いけど、とにかく見やすくわかりやすい物を作り上げればいいよ。
この辺はそのツールに対してどれだけ職人であるか、そこによって違いが出るかもな。
Wordを極めた人とExcelを極めた人、どちらが素晴らしい物を作るか見てみたいもんだ。
2013/12/09(月) 23:43:17.95
何を言ってるんだ。
Word のみでやれと言ってる奴なんかいない。
Excel "のみ" でいいという奴と、Excel "のみ" はやめろという奴の二種類が争っているんだ。

WordではなくHTMLとかWikiでもいいからExcel "のみ" はやめろ。
2013/12/10(火) 01:05:08.32
つか、Excelで構造化すればいいやん。

出来ないといいそうだけど、
そもそも構造化が何かを言ってないからな。

まず話は構造化が何かを言ってからだな。
どうせ説明できないだろうけどね。
2013/12/10(火) 03:45:43.22
階層化のことだよ。
頑張って Excel でやってね。
2013/12/10(火) 12:35:42.30
説明も出来ない無能が居る件について
2013/12/10(火) 19:34:25.80
階層化とか抜きにしても、あんなメモ帳より使いにくいのを選ぶなんてどんだけマゾかと。
2013/12/11(水) 02:05:38.44
>>397
え？ それだけの事だったの？
2013/12/11(水) 08:13:19.62
それだけのことだからExcelで頑張ってね。
2013/12/11(水) 21:12:14.71
Excelの最小単位はセルだから文章を書く必要がある文書と相性が悪い
折り返しのために改行したり途中で分割して別セルに移したりとかさ
メンテナンス性最悪のExcel方眼紙で痛い目にあった人はWordを考えてみるといいよ
2013/12/11(水) 21:19:22.62
だから、Excel仕様書だと箇条書きの羅列になりやすい。
2013/12/11(水) 22:36:22.10
>>402
最小単位のセルは、大きさを変えることが出来るんだよ。

>>403
仕様書はだいたい箇条書きだよね。
2013/12/11(水) 22:51:07.54
>>404
その結果いびつな表が作られてしまう
さらにセル結合しだすとカオスが待ってる
2013/12/11(水) 23:59:07.55
Excelってレイアウトの自由度は思うほど高くないし、
無理をするほどにメンテが難しくなる
見た目だけが目的で切り張りするから論理的におかしな事になってて一発で整形できない
しかも苦労した割にきれいじゃないし
さらに印刷しようとすると見切れることが多いから印刷の都度調整する無限地獄
2013/12/12(木) 00:15:31.51
>>405
いびつな表でいいじゃない？

表として使ってるわけじゃないのに
表として使うことしか考えられないから
そんな意味が無いことにこだわってしまうんだよ。
2013/12/12(木) 00:20:11.26
>>406
> Excelってレイアウトの自由度は思うほど高くないし、
仕様書にレイアウトの自由度は必要ない

> 無理をするほどにメンテが難しくなる
無理するからいけない。
シンプルに作ってシンプルに使う。

> 見た目だけが目的で切り張りするから論理的におかしな事になってて一発で整形できない
整形しなければいい。

> しかも苦労した割にきれいじゃないし
苦労するようなことをするのがいけない。
重要なのは中身。それ以外の細かいことにこだわるな。

> さらに印刷しようとすると見切れることが多いから印刷の都度調整する無限地獄
ほら、印刷なんて言うどうでもいいことにこだわってる。
印刷で見切れたって内容がわかれば十分だ。
ファイルがあるのだからそれを見ればいい。

やっぱ意味のないことにこだわって、その結果自分が苦しんでるだけだな。
2013/12/12(木) 00:21:25.83
>>407
表として使わないうえにいびつなレイアウトも許容するのにExcelには固執するのか
2013/12/12(木) 00:30:17.51
>>408
仕様書ってふつうは印刷や画面、スライドなどでの一覧性を考慮する必要がある
それに、読みやすさは理解のしやすさにも関係する
なんのために書くのかすら意識しないのか
2013/12/12(木) 00:34:24.22
>>409
はい、方眼用紙は使いやすいです。

縦横揃えやすいし、揃えた文字に
罫線を入れることも簡単にできます。

紙のように広げた用紙の自由な位置に
簡単に文字を揃えられます。

Wordはタイプライターのように
上から下に書いていく文章に使うものですね。

Excelは紙の上に自由な発想で書いていくものです。
2013/12/12(木) 00:38:34.05
>>410
> 仕様書ってふつうは印刷や画面、スライドなどでの一覧性を考慮する必要がある

それ仕様書じゃなくて、プレゼン用の資料でしょｗ
それか作るだけ、印刷するだけが目的で
長いだけで使われない資料。

Excelは読みやすいよ。
（仕様書には不要なレベルの）細かい
レイアウトがしにくいだけで。
2013/12/12(木) 00:49:49.88
Excelしか使えないから他にいい手段があることを認めない
結論ありきで無理に反論しようとするから支離滅裂
2013/12/12(木) 01:18:26.18
なんかそれぞれがイメージしている「仕様書」がズレてる気がする。
機能仕様などの自由記述が多い奴なのか、定型の枠に内容を埋めるだけで済む奴なのか？
2013/12/12(木) 04:50:44.37
箇条書きとか Excel の苦手なところだろ。
Word を知らなくても HTML のリスト系タグとか Wiki とかと使い勝手を比べてみろよ。

>414
定型の枠を埋めるだけなら Access でも使えよ。
2013/12/12(木) 06:50:05.29
>>404
> 仕様書はだいたい箇条書きだよね。
そうそう。
Excel使ってるところって仕様書と言って箇条書きと表しか出てこないところがおおいのよ。
書いた人とレビューした人は(中身知ってるから)理解できるのかもしれないけど、
外から入ってきた人間にはさっぱりわからん。
2013/12/12(木) 10:46:36.75
このスレまだあったのか
2013/12/12(木) 15:47:52.63
ド素人の>>1が様子を見に戻って来ましたｗ
2013/12/13(金) 20:57:07.04
>>394
だから、それはドカタの発想なわけよ。
仕事でやるのなら「継続性」が必要だろ。作ってはい終わりって単発プロジェクトなら
ともかく、継続的なビジネスであれば必ず仕様変更が入るだろ。
ページ番号が変わったり、章立てが変わったり、図表が追加になったらどうすんだ？
全部手でなおすのか？Excel馬鹿はそういう頭が足りないんだよな。使い捨てだから。

>>400
そう。構造化というのは実にシンプルな問題解決手法なんだよ。それすら理解出来ない
連中がプログラマやってるんだもの。そりゃデスマーチにもなるわな。
2013/12/13(金) 21:04:45.26
>>411
> Excelは紙の上に自由な発想で書いていくものです。

だからお前らの作るプログラムはいつもスパゲッティになるわけよ。

>>412
プロジェクトで仕事したことあるか？文書間で体裁がきちんと合ってないと
読みづらくて仕方ないぞ。Wordなら、スタイルを定義してちゃんとタグを打って
おけば一発で体裁が揃う。

>>414
後者を仕様書と呼ぶのかな。単なるチェックリストなんじゃね？
2013/12/13(金) 21:27:09.28
>>408
お前、1人で仕事してるのか？
なら別にExcelでもテキストでも、好きな奴を使えば良いさ。
だけど、複数人が関わるようなプロジェクトになると、文書のアウトラインや
スタイルの統一、図表やページの速やかな参照、目次や索引の作成など、合理的な
文書作成がコミュニケーションという意味で非常に重要になってくるわけだ。
そういう合理的な文書を作る上では、Excelは明らかに向いていないし、
そもそも文書を作るという事の意味と必要性が分かってないとしか言いようが無い。
請負ドカタがヒトリでやるレベルの仕事ならともかく、組織としてシステマティックに
やる仕事ではExcelなんてあり得ない。
2013/12/13(金) 21:28:13.91
>>421
じゃあ何が向いているの？
2013/12/13(金) 21:29:16.02
>>422
Excelしか使えない無能な諸君には、パソコン教室アビバのWord講座がお勧めです。

http://www.aviva.co.jp/word/
2013/12/13(金) 21:34:39.38
Wordｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2013/12/13(金) 21:36:32.81
>>423
Wordしか使えない無能な君には、パソコン教室アビバのExcel講座がお勧めです。

http://www.aviva.co.jp/excel/
2013/12/13(金) 21:37:37.99
Wordがベストだと言うつもりはもちろん無いが、ワードプロセッサーとして
最も普及しているという事実は、ツール選定にあたって重要な要素だろう。
2013/12/13(金) 21:38:58.28
ワードプロセッサーとしてもっとも普及しているのはExcelです。
2013/12/13(金) 21:39:05.43
>>425
馬鹿か。Wordしか使えない奴なんていねえよ。
つうか、そもそもWordだけ使えなんて事は誰も言ってないわけで。
Excel馬鹿って本当に字が読めないレベルの池沼なんだなｗ
2013/12/13(金) 21:39:49.94
>>427
Excelしか使えない底辺プログラマの間ではそうみたいだね。
2013/12/13(金) 21:42:08.59
>>429
馬鹿か。Excelしか使えない奴なんていねえよ。
つうか、そもそもExcelだけ使えなんて事は誰も言ってないわけで。
Word馬鹿って本当に字が読めないレベルの池沼なんだなｗ
2013/12/13(金) 21:43:44.57
>>430
おいおい、底辺猿が猿真似かよ。
2013/12/13(金) 21:46:09.41
ただのブーメランですよｗ
2013/12/13(金) 21:47:04.16
全然ブーメランになってないのだが、底辺猿には理解出来ないんだね。かわいそう。
2013/12/13(金) 21:48:03.26
>>432
ほれ、早く次の猿真似をして見せろよｗ
2013/12/13(金) 21:48:42.79
>>430
> 馬鹿か。Excelしか使えない奴なんていねえよ。

Excel馬鹿の存在を否定するのか？ｗ
2013/12/13(金) 22:05:58.39
Excelだろうが何だろうが近くにある物でさっと仕上げる事が出来れば良いんだろうが。
構造化？
VBAで一発で体裁を自由に整えるように出来るぞ？
というか一回コードを組めば、いつだって自分の作りたい形に0.2秒でなるぞ？
要は構造化を無視して方眼紙で何でもやるのがダメなんであって、ExcelだろうがWordだろうがキッチリ作ればいいんだよ。
そういう意味ではExcelは最高だと思うんだけど。
2013/12/13(金) 22:16:15.94
目次や索引がないとよめませーん！理解できませーん！←Word厨の正体
2013/12/13(金) 22:48:17.90
Excel馬鹿涙目ｗｗｗｗ
Excel馬鹿は怒りで体中がブルブル震えて、心臓がバクバク鼓動を打って息が苦しそうｗｗ
額や背中から冷たい汗が滝のように流れてるよ？

Excel馬鹿落ち着けよ
2013/12/13(金) 23:24:34.62
>>437
さすがにそれは別にいいでしょ

WORDは自分が一から作るとき以外は大概酷い目に合う
他人が書いたwordの仕様書は経験上、excelよりメンテ不能だし
WORDもクソなレイアウトを指定されたらクソなものしか出来ない

道具の問題じゃない
職場のレベルの問題
2013/12/14(土) 02:58:50.31
>>438
それ言って、落ち着けたかい？
2013/12/17(火) 20:51:09.41
>>439
Wordに慣れてなかった頃は割とそういうことあった気がするけど。
使い方覚えてからはメンテ不能な事態にはならないよ。
単にあなたが未熟なだけなのでは？
2013/12/18(水) 12:32:45.64
>>441
元の作りが悪いのを修正者の技量で何とかなるケースって全体の作りの変更が許されてるときとかかな
こう言う状況になる職場でそういうの許されることはあまりないよ
それとも全角半角スペースをうまく折り混ぜてインデントして項番目次を手作り出来ないのは未熟かしら
2013/12/18(水) 19:04:16.61
>>436
Wordを使えばVBAなど書く必要は全く無いわけだが。
何で適切なツールを作って楽をしようとせず、わざわざ仕事を複雑にしようとするんだ？
最適なツールが既にあるのに、全然別の用途のツールを無理矢理使うとか、アホとしか
言いようが無い。lsの代わりにecho *でリスト採るようなもんだな。
あと、何度も書いてるが、Wordが使えないならアビバ行けよ。

>>437
まぁ、お前が書くような2ページくらいの「仕様書のようなもの」なら目次も索引も
要らないだろうけどな。つうか、お前らって文書を読む前に目次をまず読んで、どういう
内容か確認したりしないのか？ロクに本も読まないようなドカタには、目次とか索引の
重要性が分からないんだろうなぁ。

>>439
仕事のルールをきちんと定義出来てないデタラメな職場だからそんな事になるんだよ。
普通はそういう事にならないように、プロジェクトがスタートする前にきちんとスタイル
を定義するもんだ。Wordすら使えないような低レベルなメンバーは予めプロジェクト
から排除したり、アビバに送り込んだりとかな。

しかしまぁ、お前ら底辺猿の程度の低さには毎度毎度がっかりだわ。
こんな程度の低い猿でも、今日びはプログラマとか言えちゃうんだなぁ。
まぁ、珍獣観察の場だと思えば良いのかな。やれやれ。
2013/12/18(水) 21:14:16.34
>>442
それはWordがどうこう以前に職場か上司が悪いんじゃないですか
2013/12/18(水) 22:23:48.74
>>442
> それとも全角半角スペースをうまく折り混ぜてインデントして項番目次を手作り
Excelではこれしか方法ないんだから文句言うな。
2013/12/18(水) 23:24:06.67
>>444
直近のレスの流れも読めないのかよ
word派がアホと思われるような発言は迷惑だからやめてくれ
2013/12/19(木) 08:03:22.33
word派はアホだなんて、全員理解しているから
2013/12/19(木) 08:38:27.70
>>447=>>1の虚しいつぶやき
2013/12/19(木) 21:43:20.24
>>446
アスペ？
2013/12/19(木) 21:57:04.81
いいえ、アシベです
2013/12/19(木) 22:27:12.96
word派ってなんだよ、使えるものはなんでも使えって言ってんだろボケ
2013/12/20(金) 06:03:26.34
と、Excelしか使えない低脳がキレとります
2013/12/20(金) 21:46:09.71
>>452
あ、やっぱりそうなんだね。Excelしか使えない低能だったんだ。
そんな気がしたんだよね。変なことを言う奴はみんな
Excelしか使えない低能であっているみたい。
2013/12/24(火) 20:57:39.27
Excelしか使えない無能な諸君には、パソコン教室アビバのWord講座がお勧めです。

http://www.aviva.co.jp/word/
2013/12/25(水) 00:23:23.28
Excelでも有れば良い方だとおもわんか？

仕様書書けよ、寄こせよ（`・ω・´）>>某
2013/12/26(木) 00:19:41.64
仕様書のない案件が最近多い気がする
Excelでもテキストでも、もうなんでもいいから仕様書だしてくれ
2013/12/26(木) 00:23:49.91
それは、仕様から作れっていう案件では？
2013/12/26(木) 19:21:30.23
>>456
なんでそんな案件を受けるんだ。
2014/02/15(土) 21:57:44.24
texって使わないのに何で理系の大学生に使わせるんだろうな
研究者は使うのか
2014/02/20(木) 21:57:42.15
数式を書くのが楽だから。それだけの話。後は自己満足の世界。
2014/02/21(金) 21:08:22.01
仕様書って納品の為だけに存在する気がする。
昔から雑誌の説明にそう言ったモノってないよね。
フローチャートまでだよね。
あと、テスト仕様書。
サンプル載せたら勉強になるのに、なぜか外に出ないっつーか、本当に社員研修まで経験しないとお目にかかれないよなぁ
俺はすげーサンプル持ってるから、オッさん受けするモノをひょいひょい書けるけど
下請けさんはかわいそう
2014/02/21(金) 21:26:44.57
仕事がわかってないとそう思うかもねー
お仕事では仕様書が一番大事。
それ以外のドキュメントは精度を上げたり効率化するだけ。
2014/02/21(金) 21:39:41.86
>>461
万年アシスタントのレベルじゃ、そう思うのも無理ないかなｗ
2014/03/02(日) 07:49:03.60
>>1
オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/71
465仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/02(日) 19:39:32.72
テスト仕様書を作るのに労力を使って肝心のテストが疎かになるという現実。
466仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/02(日) 22:22:10.57
仕様書フォーマットは客先指定が多いけどな。
Word以外で指定された経験がないからフォーマットフリーでもWordで書いてしまう。

逆にExcelしか使えなかったら客先指定がWordの時は仕事を断るのかね。
2014/03/07(金) 15:02:58.24
データシートとかの表や図の仕様はExcelで作っといて、文面的なのはテキストファイル。
提出用する時はこれらをWordにコピペして終了ってしてたわｗｗ
468仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/11(火) 12:50:06.92
そもそも仕様書など作らない。
作るとしたら、プログラムが完成してから。
2014/03/13(木) 00:54:57.05
そもそも文書を書く能力が足りてない奴も多いからな。
そのあたりだと、WordだろうがExcelだろうが関係ない。
伝えること、継続して保守することを考えてない、ただの使い捨ての土方が多いから、こうなるってのはある。

アタリマエのことができる技術者と奴隷の差って感じ。
2014/03/13(木) 01:03:34.53
まぁつっても、そういうガチガチの上から降ってくる水みたいな案件は最近あんまないんだけどな。
少人数のできる奴で小さくスタートするほうがやりやすい。意味のないドキュメントもいらないし。

Excelで仕様書というか、章立ての有無に関係なく、フレーズ以上の文章を書く必要のあるドキュメントなら
Excelを選択するのは間違ってると思うよ、やっぱ。

書くときは、書きたい位置に書きたいものが書けて楽かもしれないが、
どこにでも書けるせいであちこちに情報が飛んでて隠れた情報になったりして見落としやすいし、
なにより修正がすごくしづらい。
表として利用してないExcelは継続して使う資料には向いてない。
2014/04/11(金) 10:26:24.02
ここは見出し、ここは図Xの説明、ここは表Y、ここは箇条書き、
ここは脚注のような文書構造をWordでは定義できます。
対してExcellでは行と列に値を入れてその演算に特化しています。
Wordは、Excellの表や画像などを取り込み、文章と合わせて
流れのある文書を構築できます。

Wordでは、見出しや段落等のそれぞれに対し、
一括してスタイルを設定できます。
これは、「ここをインデントしたい」ではなく、
「これは箇条書きだからインデントしたい」と、
意味のあるまとまりに対して同じスタイルを適用できる利点があります。
はっきり言って、ツールバーやリボンにあるフォントサイズの変更とか、
中央寄せとかああいった「見た目だけ変更する機能」は害悪です。

そういう点で、Excellだけで書くのではなく、Wordを主として
Excellなどと組み合わせて適切に書くといいと思います。
2014/08/25(月) 05:12:47.53
最近のゆとり共には、そもそも「文書構造」という概念すら無い
だから、「Excelで仕様書」にも違和感が無いんだろうｗ
2014/08/25(月) 22:05:02.46
>>472
＞最近のゆとり共には、そもそも「文書構造」という概念すら無い
どう考えても「なんでもExcelおじさん」のほうが文書構造っていう
概念のない世界で生きてる
2014/09/01(月) 05:08:32.32
Wordが使えないオッサンとか、結構いるしなぁ。
475仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/22(月) 05:11:30.27
構造を考える事の出来ない劣等脳の持ち主がExcelで仕様書を書くのだよ。
2014/09/22(月) 07:32:30.07
ゲームの世界だと高度な機能を実装するためにマクロ言語や独自言語を開発してるから、
SEやプロジェクトマネージャやシナリオやってる人はその独自のスクリプトやマクロの実装で考えてるね。
作業において仕様書レベルで揉める云々はないんじゃないかな。

業務やってる連中も独自のスクリプト言語開発してそれベースに仕様を議論すべきじゃないの？
たぶん特定業務に特化しないと駄目だろうけど。
異業種に色々手を出すと実現できないね。
2014/09/22(月) 14:11:53.01
>>476
えーと、ようするにDSLの話をしているだけってことでいいかい？
478仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/22(月) 18:20:46.08
何で作業員レベルの話を始めちゃうの？
2014/09/22(月) 18:39:09.98
Excelにまとめたコマンド表等からCとかC++のテンプレをVBAで生成するのは便利
1が言ってることだね
2014/09/24(水) 04:50:48.11
業界内の詐欺師みたいなの駆逐すれば良くなるよ。
2014/09/30(火) 09:22:48.93
>>9
パラメータの入力セルに「FFみたいに」って書くと1億くらいの質問に答えたらあら不思議、出来上がるんだろ？
2014/09/30(火) 09:24:40.37
とまあ冗談はさておき、
テスト仕様書はExcelとマクロが便利だと思うけどなぁ。
みんなはテスト仕様書どうしてるの？
483仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/19(日) 16:35:03.26
適材適所ってのは誰も否定していないのだが。
2014/10/21(火) 23:39:55.21
WordにサクッとExcel埋め込めりゃ大抵何でも行ける気がするが
素のExcel時と埋め込み時で見た目変わって調整めんどくさくなってやっぱり埋め込み使わない
2014/12/22(月) 03:46:10.28
>>479
それだったらwordのVBAでもできるよね
2014/12/23(火) 05:29:01.33
>>485
Word でコマンド表作る？
Word と比べればテキストの方がずっといいだろ。
2015/02/05(木) 20:56:02.99
>>2
仕様書の入力規則を規定すれば
どういうコードにするかは解釈できるかもしれない
ただしスケルトンレベルのものしか生成できない
ライブラリは別途手で作るんじゃないかな？
VisualStudioみたいにプロジェクトの種類決めたら
ベースコード作ってくれるのと同じ様な

テスト仕様書みたいな入力と出力を規定した仕様書だと
Table生成に使える
2015/02/15(日) 10:32:20.98
消去法でパワポ一選択
2015/02/18(水) 06:17:13.75
>>1
のような、仕様書をエクセルで書かせるような人たちが
マネジメント側にいるプロジェクトからいかに遠いところで働くかが重要

仕様書をエクセルで書かされたりメンテする仕事を押しつけられても、
悪いのは自分
なぜなら、まだその程度のレイヤーの腕しかないということだから。

俺の職場は、仕様書は社内用のカスタマイズした、Texile wiki を使っている。

ここで、仕様書をエクセルで書きましょうとか言い出したら、
冷笑されて、人が離れていってしまう。

そういう職場もあるということ。

だからエクセル仕様書の職場にいるのは１００％オマエのレベルがまだ
その程度だということ
2015/02/18(水) 23:52:32.97
何で書くの？
もしかして仕様書不要？
491仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/20(金) 20:24:54.83
普通の会社ならWordだろ。必要に応じてExcelのシートをOLE。
2015/02/20(金) 22:31:47.42
何が何でもExcelに拘る理由は、PCオンチの呆け爺がようやく一つだけ覚えたツールがExcelだから
そういう老害が組織の上層部にいると、その組織全体が冒されてしまう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況