仕様書をExcelで書くなというPGは無能

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2012/12/29(土) 09:11:32.56
LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。
2013/11/12(火) 01:05:42.58
VISIOで書けと言う人が多いようだが、ヘタクソなVISIOで書かれた仕様書を読むのも苦行だぞ

テキストで書けと言う人が多いようだが、ヘタクソなテキストで書かれた仕様書を読むのも苦行だぞ

Markdownで書けと言う人が多いようだが、ヘタクソなMarkdownで書かれた仕様書を読むのも苦行だぞ


はい、好きな単語を入れてください。
どんな言葉でも入りますよ。
2013/11/12(火) 02:10:45.94
便利だなw
2013/11/13(水) 00:14:28.71
だいたいWordなんてたまたま生き残った西洋向けエディタだろ。
2013/11/13(水) 00:31:10.56
やっぱり一太郎だよな
2013/11/13(水) 01:27:10.52
ソースコードも日本向けにするべきだ。
2013/11/13(水) 06:16:08.80
>>301
そういう人はアビバに行くべきだよ。

>>302
結局は無能のいいわけでしかないからね。
2013/11/13(水) 06:26:51.93
>>304
日本人が使っても便利だよ。
構造を持つような文書を作成するなら、これほど便利なものはない。
既存の罫線文化から抜け出せない、遅れた人間には難しいのだろうけどね。
2013/11/13(水) 13:14:42.37
Wordは当然、スタイル定義をフル活用するよね？
タブやスペースでインデントされたりすると、こいつダメだなと思ってしまう。
2013/11/13(水) 16:18:31.82
>>309
wordの使い方を覚えるのが面倒なので、インデントなんて適当です。
基本的にwordは納品物にしか使わないので、ハンコさえもらえれば細かいことはどうでもいいです正直。
2013/11/13(水) 18:54:54.55
>>309
それは基本中の基本でしょう。

>>310
その程度の仕事なら何使っても同じだろう。
ここではそんな程度の低い話をしているわけじゃないよ。
2013/11/13(水) 23:04:51.07
>>310
覚えなくても、普通に書けばそれなりにスタイル適応される。
2013/11/15(金) 09:57:28.93
書く、見せる、保守するのにそれぞれどの手段が向いてるか
エクセルのテンプレートにxsdかますのが良い気がする
2013/11/15(金) 23:13:17.11
土方にも優しいのは定型穴埋め文書が簡単なExcel
できるヤツはどんな文書量にも対応できるWordってところか
2013/11/16(土) 01:23:36.79
あぁ、Wordを使った程度で（苦笑）
2013/11/16(土) 01:59:38.22
実際、そういう所に能力差が出るんだよ。
Excel馬鹿で優秀な奴は見た事がない。
2013/11/16(土) 02:59:44.69
でるといいねｗ
統計とった？とってないね。思い込みだね。
2013/11/16(土) 12:07:57.22
文書構造を意識した記述ができるやつならHTMLとか書くでしょ
そういうの意識しない古い人がワープロとして使うのがWORDなんだよ
だから全角スペースでインデントされた見るに堪えない文書ができあがる
2013/11/16(土) 13:53:59.42
>>318
たまにこういう頓珍漢なのがいるな、HTMLで文章書くヤツなんか今時いねぇよ
内部用ならCMS使うだろ、Redminなんかでプロジェクト管理しててもwikiが使えるから説明用資料なんかには十分だ
でも納品用にはWordかExcelが好まれるんだよ

Word使っててスペースインデントしてるバカはそもそもWordが使えないヤツだろ
2013/11/17(日) 05:39:23.22
>>317
誰も客観的事実だなんて書いてないし、
だから「見たことが無い」って書いて主観である事を明確にしてるだろ。
日本語が理解出来ないのかバカ。
2013/11/17(日) 05:46:20.17
>>317,318
物事の本質が見えてないガキ2匹
2013/11/17(日) 10:03:23.11
org-modeで仕様書書いてる人いる？
2013/11/17(日) 12:01:24.51
欧米では仕様書はテキストファイルが主流
ISOやRFCの公式文書もテキスト
2013/11/17(日) 13:18:56.38
最終結果がテキストファイルなだけで、
編集にはnroffのようなマークアップ言語使うけどね。
2013/11/18(月) 20:50:50.25
誰でも使えて一番普及してるのがWordだろ。趣味でやってるのなら
ともかく、会社で使うならそういう点にも配慮が必要だよ。
2013/11/18(月) 21:51:34.65
>>325
使えてない奴ばかりなの？誰でも使えるの？どっち？
2013/11/19(火) 07:57:50.98
熱烈なWORD信者がいるようだ
2013/11/19(火) 11:11:20.68
信者っていうか Excel よりはマシってだけだろ。
プレーンテキストだって Excel よりははるかにマシ。Excel は表だけ作ってればいい。
2013/11/20(水) 02:31:23.58
だけどタイミングチャート書くような時に方眼紙がほしくなることがある
Excel以外に方眼紙エディタ無いのかな
2013/11/20(水) 15:16:20.76
Visio
2013/11/20(水) 19:57:20.21
>>326
Excel馬鹿が使えてないだけだろ。

>>327
ツールは目的に合わせて適切に選択しろってだけだ。
仕様書を書くのにExcelは向いていない。それだけの話。
2013/11/20(水) 22:49:08.43
>>331
業務アプリのゴミみたいな詳細設計書だったらExcelだけで書かせてもいいかも、Excelっきゃ使えないアホ多いし
業務系でも方式や基盤でExcelオンリーとかは見たことないな、あったら怖い
333仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/21(木) 20:08:20.36
Excelしか使えないって、脳に損傷でもあるのかなぁ。
2013/11/21(木) 23:38:35.78
結局、書く内容に依るんだ
文章中心だったらWORDで良いし、表だったらExcelが便利だろう

ソフト開発向けの仕様書は多くの場合、
・１行程度の箇条書き
・図表
・デザイン
・チャート
ってものから構成される事が多いと思うが、これらが混じり合ったドキュメントを
ひとつのツールで書こうとするとExcelも捨てがたい
2013/11/22(金) 01:15:44.34
HTMLじゃだめ？
2013/11/22(金) 07:33:16.75
一太郎で良いじゃん
337仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/22(金) 18:32:44.55
>>334
ペラ1枚ならExcelでも良いかもな。
でも、その程度の仕事の話をしてるんじゃないよね。
構造を持ち、目次や図表番号やページ番号を入れるような仕事だと、
Excelでは全く話にならないんだよね。
2013/11/22(金) 20:02:11.74
>>334
> ソフト開発向けの仕様書は多くの場合、
> ・１行程度の箇条書き
> ・図表
> ・デザイン
> ・チャート
付帯資料としてはその程度のものでいいけど。
Wordを使う習慣がない現場だと、付帯資料だけしかないことが多いんだよね。
339仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/26(火) 23:26:04.13
頑なにテキストファイルでしか定義書出してこない糞は死ねや
40にもなってExcel使えないとか辞めてくれ
2013/11/27(水) 00:14:17.19
いい加減Excelで適当な表作って仕事してるフリすんのやめてくれないかな
まったく使い物にならん、そんな先輩がいる。
大昔の画面設計書らしいもの作ってんだけど、モック作って進めてんだから後追いのゴミはいらねぇんだけどな
2013/11/27(水) 06:21:43.86
>>339
Unix系の奴でたまに見るよね。
2013/11/27(水) 07:03:36.44
趣味でやるのは勝手だけど
これは仕事だからね

って言われて黙り込んでた馬鹿がいたな
2013/11/27(水) 23:03:50.90
前にいたプロジェクトでExcelでファイルを新規作成したら
まず最初に列選択して方眼紙用の幅を設定する奴がいたのを思い出した。。
2013/11/30(土) 01:26:39.33
事務の経験からするに、wordはお堅い文書を作るのに向いているが、その分応用が効かない、素人には弄りづらい。
Excelは一つ文書を作ったら色々と応用出来るが、全て自分でレイアウトを決めなければいけないから非効率ってとこか。

相手にファイルを渡す時に、何度『Excelで作ってくれたら嬉しいです』と言われたか解らない。
個人的にはExcelを推す、だって自分の作ったレイアウトが形を変えて色々と使ってくれる、wordなら渡して保管されて終了って流れになるから何か悲しい。
Accessしか弄れない人が、それで作った文書なんて見たことないだろ、完成度は高いけど避難ごうごうだよw
2013/11/30(土) 11:14:57.16
レイアウトじゃなくて文書の論理構造の問題
見た目と文章は分離されているべきで、wordはそれをサポートする

でも、wordを否定する人たちは分離することができていないから
勝手にレイアウト補正されるのがうざいといって怒る

章や節をどの様にレイアウトするかとか、
番号をどのような規則で付加するのか、
なんてことはソフトウェアで設定してしまえば良い

それが分けて考えられないからexcelを方眼紙のように使ってしまうんだよ

大体、レイアウトだけを気にしてexcelで書かれた文書はexcelの良さも失われている
どうせ論理構造なんて無くて自動処理もろくにできないだろうしな
346仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 11:20:58.14
仕様書はきちんと構造化された「お堅い文書」なんだから素直にWordで作ればいい。
2013/11/30(土) 11:24:14.19
>>345
レイアウトとは色やフォントだけじゃないんだぞ？

この間年末調整しただろ？
その申告書を思い出してみろ。

罫線まで含めてレイアウトだ。
これをWordで見た目と文章を分離させてみろ。
348仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 12:04:34.18
国語の授業できちんと章立てされた文書を読み書きすることを教えた方がいいんじゃないかと思う。
読書感想文も、方眼紙に書くのやめてPCで書かせるようにしたら、Excel方眼する人も減るんちゃうか？
2013/11/30(土) 12:07:38.32
>>347
適材適所がわからないからそんな発言が出てくる
少しはそのツールを使うべき論理性を考えたらどうか

申告書みたいなものは入力する項目とそこに設定する値があるだけだから別にwordは使わない
自分なら表形式で入力するようにして閲覧・印刷用のviewを用意するね
excelでもいいが多人数になってデータを管理する必要がある場合はaccessがいいかな
2013/11/30(土) 12:16:30.44
> 申告書みたいなものは入力する項目とそこに設定する値があるだけだから

仕様書も同じ。

仕様書も、○○したら××になるというマトリクス表で表せる。

仕様書は、小説じゃないんだぜ？
351仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 12:26:38.14
××になれ無い場合は？
2013/11/30(土) 12:33:12.38
仕様書の話だよな、これって。
文書構造とか行っているやつ頭おかしいんじゃないの、見やすくレイアウトが自由なツールを使って然るべき。
Wordで有効なのはあくまで文書、図やグラフを駆使する仕様書ならExcelが適切。
せいぜいWordで文書構造を大事にしながら見づらいファイルを量産してくれや。
俺の会社なら真っ先にクビにしてやるぞ。
353仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 12:40:14.54
見やすくもないし、レイアウトもしにくいExcelを選ぶ利点が無い。。
2013/11/30(土) 12:42:32.43
何で文書構造を意識すると見づらくなるの？
レイアウトは規則通りに整理されるし、設定を変えればすべてその通りに変更される

そうすることで見た目にも意味を持たせることができる
ルールもバラバラなチラシの裏レベルのものを管理できるのか？
よほど規模が小さなものしか考えてないんだな
2013/11/30(土) 13:08:17.51
文書じゃないものを文書にするから見にくいくなる
あたりまえじゃないか。
2013/11/30(土) 13:13:53.69
>>347
それは表だろう。なら Excel だ。

>>350
> 仕様書も、○○したら××になるというマトリクス表で表せる。
そのマトリクスを Excel で作って Word の仕様書に貼り付けろ。

>>352
誰に言ってるの？
Word 使えって言ってる人は、Word だけを使えと言ってるのではない。
2013/11/30(土) 13:16:58.52
> 仕様書も、○○したら××になるというマトリクス表で表せる。
そのマトリクスを Excel で作って Word の仕様書に貼り付けろ。

そして修正するときは、Excelにもってきて
修正してから、Wordにまた貼り付けろ
2013/11/30(土) 13:17:58.00
仕様書を小説や論文と勘違いしてやしないか？
359仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 15:24:21.05
>>357

最近 OLE ってなくなったの?
2013/11/30(土) 19:57:22.69
設計書やら提案書はWordを基本にして表やグラフはExcelで作って張り付けたりするけど
そういうの普通じゃないの？、WordだけとかExcelだけとか不便だろ
Visioも付けると尚いい、アドビのイラストレーターみたいなのがもうちょっとお手頃価格で出てくれれば最高なんだけどな
2013/11/30(土) 20:01:20.49
設計書や提案書の話じゃないよ。
仕様書の話。

仕様書は表で書いたほうが楽なのに
それを頑なに認めたくない人がいる。
362仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 20:26:05.08
>>361
> 仕様書は表で書いたほうが楽なのに
そういう仕事もあるのかもしれないね。
2013/11/30(土) 22:10:49.58
見積もりなんかの表計算できたほうがいいものをわざわざパワポで出せとかいう馬鹿
364仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 22:18:29.97
見積もりならPDFだなー
2013/12/01(日) 01:47:56.42
PDFは最終的に出力する時に使う形式。
2013/12/01(日) 07:28:17.05
何でもExcelでやりたがるのって結局Excelしか使えないからか
このスレ見てるとExcelも使いこなせてるか怪しいものだけど
バカのひとつ覚えというのはこういう事なんだね
2013/12/01(日) 21:09:30.89
そのバカについて行けるExcelも大したソフトだよな。
俺は未だにExcelを最初に触った時の感動が忘れられない。
2013/12/02(月) 20:37:07.56
ExcelでもWordでもいいけど、日本語がお粗末だったり、言葉が足りな過ぎて図表の位置付けや関連が不明瞭なのはNGな。

あと、わざわざ列幅狭くした方眼Excelにセル結合で表を作るのもやめてくれ。
369仕様書無しさん
垢版 |
2013/12/03(火) 23:50:53.88
ワードで作ってたらマクロで情報拾い集めるのめんどくさくない？
そういった点でワードと比較するならエクセルのがいいなぁ。
2013/12/04(水) 04:53:19.30
は？
2013/12/08(日) 10:03:06.32
>>352
レイアウトとか、そんなレベルの話をしているんじゃないんだってば。
WordやExcelを単なる「見た目をいじるフォーマッター」位にしか捕らえて
いないからそういう発想になるんだよ。
人間が問題を解決する際には、構造化という手法を採るのが一般的だろ。
その構造を文書として表現したものが仕様書になるわけだが、そこで
構造化をサポートするWordと、そうでないExcelで、どっちが向いている
かは明らかだろう。
つまりExcelで仕様書を書いている人間というのは、そういった構造化という
プロセスを全く理解していないわけで、そもそも技術者に向いてないわけよ。
問題解決のごく基本的な手法を理解してないって事だからね。
2013/12/08(日) 12:38:23.43
> 人間が問題を解決する際には、構造化という手法を採るのが一般的だろ。

その構造化て具体に何のこと？

その構造化という手法が
Excelでできればいいわけだよね？
2013/12/08(日) 14:04:18.41
>>371
言っている事は解るけどさ、根本から論点がズレていないか？
スレタイにある通り、あくまでこれは仕様書の話であって文だけじゃなく図形やグラフ、場合によっては図（写真）だって必要になる。
そういう意味で、Wordを使うよりもExcelの方がやりやすいし、後に他のを作る時もコピペして改変すれば応用出来たりするだろ。
まさか仕様書作る時にいちいち新規作成する気じゃないよな、そんな無駄な事して給料をくれなんて言う奴はまさに俺の会社には要らねーな。
仕事によって書面の形態は違えど、通じる物は多いんだから使い回し出来ない物を量産するのは害悪だよ。
ごめん、俺が論点ずれちゃったな、なんせまぁそういう無駄な事する人が多いからな、この話はイライラしてしまう。
374仕様書無しさん
垢版 |
2013/12/08(日) 16:31:06.34
ぺたぺた画像貼り付けて、適当に表にまとめれば、作る方は楽だろうさ。
読む方は意味わからんし、引き継いだとしてもまた同じような資料作り直しだけどな。
2013/12/08(日) 16:33:42.45
ということならば、ちゃんとまとめれば
いいって話じゃねーか。
Excel関係ない。
376仕様書無しさん
垢版 |
2013/12/08(日) 16:40:41.97
Excelでちゃんと文書としての体を成してる仕様書って見たことないけどな。
書こうと思ったらWordの方が楽だから。
2013/12/08(日) 16:55:46.08
なんでちゃんとした文章にしなきゃいかんの？
仕様書は小説じゃないんだけど？
仕様書は仕様書のやり方で書くべき。
378仕様書無しさん
垢版 |
2013/12/08(日) 17:32:40.95
読む人が問題なく読めるため。
文章と文書の違いも分かってなさそうだけど。
2013/12/08(日) 21:23:51.77
WORDはワープロなので"文章"を書くなら優秀だ。
EXCELは表を作るソフトなので"表"を書くなら優秀だ。

で、仕様書ってやつには、文章・表以外にも図やグラフやチャートが混在する。
ものによりけりだがVisioやPhotoshop、PowerPointまで登場してくる。

いろんなファイル形式に分かれてバラバラになった仕様書はメンテも大変だから
単一のファイルで全部書けるものを求めることになる。

これがEXCELが使われやすい理由だと思う。
2013/12/08(日) 22:05:11.27
>>372
構造化プログラミングって聞いた事無いのか？それと同じだよ。
2013/12/08(日) 22:08:05.96
>>373
全くズレていない。仕様書だからこそ、構造化をサポートするるWordが有効なんだよよ。
図や表が必要ならOLEすれば良いだけ。
2013/12/08(日) 22:10:37.72
>>379
違う。Excelを使って仕様を書くのは、Excelしか使えず、構造化を理解出来ない人間だけ。
2013/12/08(日) 22:18:49.85
>>375
ちゃんと思考をまとめるのに最も有効なツールがWordなんだよ。
仕様書書くのにExcelなんて使ってたら、仕事の効率は落ちるわ、
文書の再利用性は落ちるわ、ロクな事が無い。
2013/12/08(日) 22:26:29.32
>>377
だから、その仕様書は、構造化という知的活動によって生み出されるものなんだよ。
Excelで図表貼り付けてる奴は、そういう意味で非常に低レベルな事をやってるって事だよ。
2013/12/08(日) 22:29:49.65
構造化必死すぎワロタ
2013/12/08(日) 23:12:05.64
構造化とうるさい奴がいるが、そりゃ見やすい物はいいよな、そこは同意だよ。
脳内変換が必要であったり意味の食い違いが生まれる文じゃなくて、視覚的に共通認識できる図やPhotoだ。
会社に日本人しかいない職場で働いているならまだしも、多国籍の人がいる職場では文だけの仕様書を出そうものならトンデモコード書かれるぞ。
そういう意味ではwordでは足りなくなることが多いのは事実。
ExcelかWordかって言われたら、俺の環境なら迷わずExcel。
2013/12/08(日) 23:23:04.99
文すらないExcel資料よりはまし。
2013/12/08(日) 23:25:32.85
>>386
多国籍の人が働いている職場で、英語が理解できない人がいるとは思えないけど。
それともベトナムとかに行って現地人を安く使おうっていう話？
2013/12/09(月) 00:47:23.87
いい加減に、構造化は凄いんだー
理由は言えないけど、凄いんだーは
やめれ。笑えてくるｗｗｗ
2013/12/09(月) 19:23:08.72
プログラマ板なのに構造化を理解出来てないアホがいるとは思わなかった。

>>386
> 視覚的に共通認識できる図やPhotoだ。

だから、理解を助ける意味で図表を入れるのは誰も否定していないわけだが。
文書としてそれらをまとめるなら、構造を作り込めるツールの方が適していると言っているだけ。
構造にはその人の思考とか意思が反映されるわけで、図や表をだらっと並べただけでは構造にはならん＝仕様書にはならんのだよ。
そして、ExcelでWordと同じ構造を作り込むなんてのは、全くの無駄作業でしかない。
そんな無駄な所にエネルギーを使ってるから、Excel馬鹿って言われるわけさ。

> 多国籍の人がいる職場では文だけの仕様書を出そうものなら

プロジェクトとしての公用語をちゃんと決めれば良いだけだろ？
多国籍でやるなら普通は英語だよな？
は？英語が出来ないだ？そりゃスキル不足の人間を使うからだろ。
教育訓練をちゃんとやれよ。

>>389
問題解決手段として構造化ってのは基礎的かつとても有効な手段だし、
だからこそ構造化プログラミングって言葉まである位なんだけどね。
構造化って別に難しい事を言っている訳では無い。
複雑な問題であっても、細分化して行けば解決することが出来るって事でしかない。
その程度の事すら理解出来てないとか、本当にプログラマなのか？
2013/12/09(月) 19:37:54.74
Excelしか使えない無能な諸君には、パソコン教室アビバのWord講座がお勧めです。

http://www.aviva.co.jp/word/
2013/12/09(月) 20:47:43.17
構造化NGぶっこんだらすっきりした
2013/12/09(月) 21:02:26.92
>>392
どうせ君のような土方には理解出来ない概念だしね。
2013/12/09(月) 22:57:12.37
もういい加減構造化が良いとか悪いとか、下らなすぎる。
拘りたい奴は拘ればいいし、その辺はどうでもいい奴はそれでいい。
押し付けあいしてんじゃねーぞ。

Excel使っても問題なんか何も無いけど、とにかく見やすくわかりやすい物を作り上げればいいよ。
この辺はそのツールに対してどれだけ職人であるか、そこによって違いが出るかもな。
Wordを極めた人とExcelを極めた人、どちらが素晴らしい物を作るか見てみたいもんだ。
2013/12/09(月) 23:43:17.95
何を言ってるんだ。
Word のみでやれと言ってる奴なんかいない。
Excel "のみ" でいいという奴と、Excel "のみ" はやめろという奴の二種類が争っているんだ。

WordではなくHTMLとかWikiでもいいからExcel "のみ" はやめろ。
2013/12/10(火) 01:05:08.32
つか、Excelで構造化すればいいやん。

出来ないといいそうだけど、
そもそも構造化が何かを言ってないからな。

まず話は構造化が何かを言ってからだな。
どうせ説明できないだろうけどね。
2013/12/10(火) 03:45:43.22
階層化のことだよ。
頑張って Excel でやってね。
2013/12/10(火) 12:35:42.30
説明も出来ない無能が居る件について
2013/12/10(火) 19:34:25.80
階層化とか抜きにしても、あんなメモ帳より使いにくいのを選ぶなんてどんだけマゾかと。
2013/12/11(水) 02:05:38.44
>>397
え？ それだけの事だったの？
2013/12/11(水) 08:13:19.62
それだけのことだからExcelで頑張ってね。
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