仕様書をExcelで書くなというPGは無能

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2012/12/29(土) 09:11:32.56
LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。
2013/06/20(木) 22:23:52.13
何でウォーターフォールの仕様書なんて決まりきった成果物に業界標準が無いんだろうな。
シリコンバレーの奴等は何で成果物提出してるんだろうか
271仕様書無しさん
垢版 |
2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN
ま、少なくともExcelで仕様書を書くような馬鹿はおらんやろ。
2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN
>>271
このスレに山のようにいたじゃないかｗ
まぁ当然ながら、ことごとく敗退したがｗ
273仕様書無しさん
垢版 |
2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
Excel de 仕様書とか、いったいどういう低脳の成せる技なんだろうね。
時間を無駄にしてるって意識が無いのかな。
2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN
数100頁の仕様書全部Visioで作ったら、ページジャンプ出来なくて死んだ
Wordに色々貼っつけがいいや
2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN
>>274
もしかして、1ファイルに数百ページも詰め込んだのか？
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
「Excelは表計算」って言っておいてExcelで申請フォーム作ってるやつみると萎える
お前は言ってることとやってることの意味がわかってるのか
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
ExcelはNGっていう話で
代わりに出てくるのがWordっていうのもどうなんだ
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
excelかwordの二択だったら圧倒的にword
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
紙資料にするとして、Word以外で何がある
上手くA4で印刷できるようなマークアップ言語はあるかね
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
TeX
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
DocBookまたは次点でLatex、将来的にはDITA
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
>>277
パーフェクトではないにせよ、
Excelと比べたらWordの方が何百倍も適している。

但し、仕様書の全ての部分をWordで作れという意味ではないことは
言うまでもない。
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
仕様書って何書けばいいのかよくわかんない
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
仕様書っていっても、ウォーターフォールには段階により種類があるからな
アジャイルは知らね
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
>>283
普通にワープロアプリで書けばいいじゃない
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>276
申請フォームは仕様書じゃないからスレ違い。
2013/10/06(日) 07:36:36.60
wordpressじゃだめなの？
2013/10/06(日) 08:09:20.36
>>287
お花畑は春が来てからにしてくれんか
2013/10/06(日) 10:00:19.62
方眼Excelにセル結合で表作るって、どんな苦行だよ…
2013/10/15(火) 02:11:04.93
それが常に最適だと信じてる奴がゴマンと居る
他の方法を知らないから、知ってるそれが最も早くて簡単なことだと信じてるからな
ただし、最初に書き起こすことしか考えてなくて、あとで直す事を一切意識していない
2013/10/18(金) 08:25:11.96
仕様書に付ける表はエクセルで作るけど、
長い文章を書くならワード使うわ。
表も計算式入れなくてデータ抽出もしないならエクセルやOLEを使う価値はゼロ。
行の挿入にいちいち操作が必要だし、セルを結合するのがめんどくさくてやってられん。
292仕様書無しさん
垢版 |
2013/10/25(金) 09:30:53.29
ExcelってWordみたいに紙サイズの制約がないからいくらでも巨大な表が作れていいよな
293仕様書無しさん
垢版 |
2013/10/26(土) 19:56:57.51
Excelで仕様書書くなという気持ちはわかる。
セル内の最後の一文字が欠けてたなんて事故なら日常茶飯事だし
何やっても治らん。

でもWordなんてお客様向けの始末書作るときぐらいにしか使わんわ
2013/10/26(土) 22:07:08.06
内部文書ならテキストでもいいんだと思う。
2013/10/27(日) 01:09:35.40
UMLで仕様書書けん奴がSEヅラすんなーｗ
2013/10/27(日) 08:53:05.53
>>295
UMLでお薦めのツールってあるかい？
どれ使ってもモッサリしてる。EclipseのAdd-inになっててコード吐いてくれてサクサク動くヤツがいいんだが
2013/10/27(日) 09:21:05.94
UMLにコードはく機能はいらん

コードをはきたいと思ったら、
それはもうコードで書くべきだ。

マウスでポチポチ項目作って
値埋めるよりも、コード書いたほうが速い。

UMLは「こんな感じかな」みたいな
アーキテクチャのブロック図の
ようなものを作るために使いなさい。
2013/10/27(日) 09:29:52.95
>>297
結局そうなっちゃうよな、図だけUMLで書いて。後WordとExcelで納品用ドキュメント仕上げていく
いつも通りだなぁ、詳細設計は最近Javadocでいいよって言ってくれるところも多いから楽にはなってんだけどね
2013/10/27(日) 16:15:46.46
>>293
Wordをちゃんと使えない職場では、そうなっちゃうんだよね。
300仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/10(日) 15:16:45.79
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383923697/399
2013/11/11(月) 21:00:27.34
WORDで書けと言う人が多いようだが、ヘタクソなWORDで書かれた仕様書を読むのも苦行だぞ
2013/11/12(火) 01:05:42.58
VISIOで書けと言う人が多いようだが、ヘタクソなVISIOで書かれた仕様書を読むのも苦行だぞ

テキストで書けと言う人が多いようだが、ヘタクソなテキストで書かれた仕様書を読むのも苦行だぞ

Markdownで書けと言う人が多いようだが、ヘタクソなMarkdownで書かれた仕様書を読むのも苦行だぞ


はい、好きな単語を入れてください。
どんな言葉でも入りますよ。
2013/11/12(火) 02:10:45.94
便利だなw
2013/11/13(水) 00:14:28.71
だいたいWordなんてたまたま生き残った西洋向けエディタだろ。
2013/11/13(水) 00:31:10.56
やっぱり一太郎だよな
2013/11/13(水) 01:27:10.52
ソースコードも日本向けにするべきだ。
2013/11/13(水) 06:16:08.80
>>301
そういう人はアビバに行くべきだよ。

>>302
結局は無能のいいわけでしかないからね。
2013/11/13(水) 06:26:51.93
>>304
日本人が使っても便利だよ。
構造を持つような文書を作成するなら、これほど便利なものはない。
既存の罫線文化から抜け出せない、遅れた人間には難しいのだろうけどね。
2013/11/13(水) 13:14:42.37
Wordは当然、スタイル定義をフル活用するよね？
タブやスペースでインデントされたりすると、こいつダメだなと思ってしまう。
2013/11/13(水) 16:18:31.82
>>309
wordの使い方を覚えるのが面倒なので、インデントなんて適当です。
基本的にwordは納品物にしか使わないので、ハンコさえもらえれば細かいことはどうでもいいです正直。
2013/11/13(水) 18:54:54.55
>>309
それは基本中の基本でしょう。

>>310
その程度の仕事なら何使っても同じだろう。
ここではそんな程度の低い話をしているわけじゃないよ。
2013/11/13(水) 23:04:51.07
>>310
覚えなくても、普通に書けばそれなりにスタイル適応される。
2013/11/15(金) 09:57:28.93
書く、見せる、保守するのにそれぞれどの手段が向いてるか
エクセルのテンプレートにxsdかますのが良い気がする
2013/11/15(金) 23:13:17.11
土方にも優しいのは定型穴埋め文書が簡単なExcel
できるヤツはどんな文書量にも対応できるWordってところか
2013/11/16(土) 01:23:36.79
あぁ、Wordを使った程度で（苦笑）
2013/11/16(土) 01:59:38.22
実際、そういう所に能力差が出るんだよ。
Excel馬鹿で優秀な奴は見た事がない。
2013/11/16(土) 02:59:44.69
でるといいねｗ
統計とった？とってないね。思い込みだね。
2013/11/16(土) 12:07:57.22
文書構造を意識した記述ができるやつならHTMLとか書くでしょ
そういうの意識しない古い人がワープロとして使うのがWORDなんだよ
だから全角スペースでインデントされた見るに堪えない文書ができあがる
2013/11/16(土) 13:53:59.42
>>318
たまにこういう頓珍漢なのがいるな、HTMLで文章書くヤツなんか今時いねぇよ
内部用ならCMS使うだろ、Redminなんかでプロジェクト管理しててもwikiが使えるから説明用資料なんかには十分だ
でも納品用にはWordかExcelが好まれるんだよ

Word使っててスペースインデントしてるバカはそもそもWordが使えないヤツだろ
2013/11/17(日) 05:39:23.22
>>317
誰も客観的事実だなんて書いてないし、
だから「見たことが無い」って書いて主観である事を明確にしてるだろ。
日本語が理解出来ないのかバカ。
2013/11/17(日) 05:46:20.17
>>317,318
物事の本質が見えてないガキ2匹
2013/11/17(日) 10:03:23.11
org-modeで仕様書書いてる人いる？
2013/11/17(日) 12:01:24.51
欧米では仕様書はテキストファイルが主流
ISOやRFCの公式文書もテキスト
2013/11/17(日) 13:18:56.38
最終結果がテキストファイルなだけで、
編集にはnroffのようなマークアップ言語使うけどね。
2013/11/18(月) 20:50:50.25
誰でも使えて一番普及してるのがWordだろ。趣味でやってるのなら
ともかく、会社で使うならそういう点にも配慮が必要だよ。
2013/11/18(月) 21:51:34.65
>>325
使えてない奴ばかりなの？誰でも使えるの？どっち？
2013/11/19(火) 07:57:50.98
熱烈なWORD信者がいるようだ
2013/11/19(火) 11:11:20.68
信者っていうか Excel よりはマシってだけだろ。
プレーンテキストだって Excel よりははるかにマシ。Excel は表だけ作ってればいい。
2013/11/20(水) 02:31:23.58
だけどタイミングチャート書くような時に方眼紙がほしくなることがある
Excel以外に方眼紙エディタ無いのかな
2013/11/20(水) 15:16:20.76
Visio
2013/11/20(水) 19:57:20.21
>>326
Excel馬鹿が使えてないだけだろ。

>>327
ツールは目的に合わせて適切に選択しろってだけだ。
仕様書を書くのにExcelは向いていない。それだけの話。
2013/11/20(水) 22:49:08.43
>>331
業務アプリのゴミみたいな詳細設計書だったらExcelだけで書かせてもいいかも、Excelっきゃ使えないアホ多いし
業務系でも方式や基盤でExcelオンリーとかは見たことないな、あったら怖い
333仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/21(木) 20:08:20.36
Excelしか使えないって、脳に損傷でもあるのかなぁ。
2013/11/21(木) 23:38:35.78
結局、書く内容に依るんだ
文章中心だったらWORDで良いし、表だったらExcelが便利だろう

ソフト開発向けの仕様書は多くの場合、
・１行程度の箇条書き
・図表
・デザイン
・チャート
ってものから構成される事が多いと思うが、これらが混じり合ったドキュメントを
ひとつのツールで書こうとするとExcelも捨てがたい
2013/11/22(金) 01:15:44.34
HTMLじゃだめ？
2013/11/22(金) 07:33:16.75
一太郎で良いじゃん
337仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/22(金) 18:32:44.55
>>334
ペラ1枚ならExcelでも良いかもな。
でも、その程度の仕事の話をしてるんじゃないよね。
構造を持ち、目次や図表番号やページ番号を入れるような仕事だと、
Excelでは全く話にならないんだよね。
2013/11/22(金) 20:02:11.74
>>334
> ソフト開発向けの仕様書は多くの場合、
> ・１行程度の箇条書き
> ・図表
> ・デザイン
> ・チャート
付帯資料としてはその程度のものでいいけど。
Wordを使う習慣がない現場だと、付帯資料だけしかないことが多いんだよね。
339仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/26(火) 23:26:04.13
頑なにテキストファイルでしか定義書出してこない糞は死ねや
40にもなってExcel使えないとか辞めてくれ
2013/11/27(水) 00:14:17.19
いい加減Excelで適当な表作って仕事してるフリすんのやめてくれないかな
まったく使い物にならん、そんな先輩がいる。
大昔の画面設計書らしいもの作ってんだけど、モック作って進めてんだから後追いのゴミはいらねぇんだけどな
2013/11/27(水) 06:21:43.86
>>339
Unix系の奴でたまに見るよね。
2013/11/27(水) 07:03:36.44
趣味でやるのは勝手だけど
これは仕事だからね

って言われて黙り込んでた馬鹿がいたな
2013/11/27(水) 23:03:50.90
前にいたプロジェクトでExcelでファイルを新規作成したら
まず最初に列選択して方眼紙用の幅を設定する奴がいたのを思い出した。。
2013/11/30(土) 01:26:39.33
事務の経験からするに、wordはお堅い文書を作るのに向いているが、その分応用が効かない、素人には弄りづらい。
Excelは一つ文書を作ったら色々と応用出来るが、全て自分でレイアウトを決めなければいけないから非効率ってとこか。

相手にファイルを渡す時に、何度『Excelで作ってくれたら嬉しいです』と言われたか解らない。
個人的にはExcelを推す、だって自分の作ったレイアウトが形を変えて色々と使ってくれる、wordなら渡して保管されて終了って流れになるから何か悲しい。
Accessしか弄れない人が、それで作った文書なんて見たことないだろ、完成度は高いけど避難ごうごうだよw
2013/11/30(土) 11:14:57.16
レイアウトじゃなくて文書の論理構造の問題
見た目と文章は分離されているべきで、wordはそれをサポートする

でも、wordを否定する人たちは分離することができていないから
勝手にレイアウト補正されるのがうざいといって怒る

章や節をどの様にレイアウトするかとか、
番号をどのような規則で付加するのか、
なんてことはソフトウェアで設定してしまえば良い

それが分けて考えられないからexcelを方眼紙のように使ってしまうんだよ

大体、レイアウトだけを気にしてexcelで書かれた文書はexcelの良さも失われている
どうせ論理構造なんて無くて自動処理もろくにできないだろうしな
346仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 11:20:58.14
仕様書はきちんと構造化された「お堅い文書」なんだから素直にWordで作ればいい。
2013/11/30(土) 11:24:14.19
>>345
レイアウトとは色やフォントだけじゃないんだぞ？

この間年末調整しただろ？
その申告書を思い出してみろ。

罫線まで含めてレイアウトだ。
これをWordで見た目と文章を分離させてみろ。
348仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 12:04:34.18
国語の授業できちんと章立てされた文書を読み書きすることを教えた方がいいんじゃないかと思う。
読書感想文も、方眼紙に書くのやめてPCで書かせるようにしたら、Excel方眼する人も減るんちゃうか？
2013/11/30(土) 12:07:38.32
>>347
適材適所がわからないからそんな発言が出てくる
少しはそのツールを使うべき論理性を考えたらどうか

申告書みたいなものは入力する項目とそこに設定する値があるだけだから別にwordは使わない
自分なら表形式で入力するようにして閲覧・印刷用のviewを用意するね
excelでもいいが多人数になってデータを管理する必要がある場合はaccessがいいかな
2013/11/30(土) 12:16:30.44
> 申告書みたいなものは入力する項目とそこに設定する値があるだけだから

仕様書も同じ。

仕様書も、○○したら××になるというマトリクス表で表せる。

仕様書は、小説じゃないんだぜ？
351仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 12:26:38.14
××になれ無い場合は？
2013/11/30(土) 12:33:12.38
仕様書の話だよな、これって。
文書構造とか行っているやつ頭おかしいんじゃないの、見やすくレイアウトが自由なツールを使って然るべき。
Wordで有効なのはあくまで文書、図やグラフを駆使する仕様書ならExcelが適切。
せいぜいWordで文書構造を大事にしながら見づらいファイルを量産してくれや。
俺の会社なら真っ先にクビにしてやるぞ。
353仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 12:40:14.54
見やすくもないし、レイアウトもしにくいExcelを選ぶ利点が無い。。
2013/11/30(土) 12:42:32.43
何で文書構造を意識すると見づらくなるの？
レイアウトは規則通りに整理されるし、設定を変えればすべてその通りに変更される

そうすることで見た目にも意味を持たせることができる
ルールもバラバラなチラシの裏レベルのものを管理できるのか？
よほど規模が小さなものしか考えてないんだな
2013/11/30(土) 13:08:17.51
文書じゃないものを文書にするから見にくいくなる
あたりまえじゃないか。
2013/11/30(土) 13:13:53.69
>>347
それは表だろう。なら Excel だ。

>>350
> 仕様書も、○○したら××になるというマトリクス表で表せる。
そのマトリクスを Excel で作って Word の仕様書に貼り付けろ。

>>352
誰に言ってるの？
Word 使えって言ってる人は、Word だけを使えと言ってるのではない。
2013/11/30(土) 13:16:58.52
> 仕様書も、○○したら××になるというマトリクス表で表せる。
そのマトリクスを Excel で作って Word の仕様書に貼り付けろ。

そして修正するときは、Excelにもってきて
修正してから、Wordにまた貼り付けろ
2013/11/30(土) 13:17:58.00
仕様書を小説や論文と勘違いしてやしないか？
359仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 15:24:21.05
>>357

最近 OLE ってなくなったの?
2013/11/30(土) 19:57:22.69
設計書やら提案書はWordを基本にして表やグラフはExcelで作って張り付けたりするけど
そういうの普通じゃないの？、WordだけとかExcelだけとか不便だろ
Visioも付けると尚いい、アドビのイラストレーターみたいなのがもうちょっとお手頃価格で出てくれれば最高なんだけどな
2013/11/30(土) 20:01:20.49
設計書や提案書の話じゃないよ。
仕様書の話。

仕様書は表で書いたほうが楽なのに
それを頑なに認めたくない人がいる。
362仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 20:26:05.08
>>361
> 仕様書は表で書いたほうが楽なのに
そういう仕事もあるのかもしれないね。
2013/11/30(土) 22:10:49.58
見積もりなんかの表計算できたほうがいいものをわざわざパワポで出せとかいう馬鹿
364仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 22:18:29.97
見積もりならPDFだなー
2013/12/01(日) 01:47:56.42
PDFは最終的に出力する時に使う形式。
2013/12/01(日) 07:28:17.05
何でもExcelでやりたがるのって結局Excelしか使えないからか
このスレ見てるとExcelも使いこなせてるか怪しいものだけど
バカのひとつ覚えというのはこういう事なんだね
2013/12/01(日) 21:09:30.89
そのバカについて行けるExcelも大したソフトだよな。
俺は未だにExcelを最初に触った時の感動が忘れられない。
2013/12/02(月) 20:37:07.56
ExcelでもWordでもいいけど、日本語がお粗末だったり、言葉が足りな過ぎて図表の位置付けや関連が不明瞭なのはNGな。

あと、わざわざ列幅狭くした方眼Excelにセル結合で表を作るのもやめてくれ。
369仕様書無しさん
垢版 |
2013/12/03(火) 23:50:53.88
ワードで作ってたらマクロで情報拾い集めるのめんどくさくない？
そういった点でワードと比較するならエクセルのがいいなぁ。
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