仕様書をExcelで書くなというPGは無能

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2012/12/29(土) 09:11:32.56
LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。
2013/01/13(日) 20:23:08.31
今までダメな理由がでてないからなぁｗ
2013/01/13(日) 20:24:17.33
>>157
おまえの感覚まじありえない
いっしょの感覚のやつが社内にいなくてよかったあ
2013/01/13(日) 20:43:57.99
> 文書構造という体制
「体裁」という言葉すら知らんとは。
仕様書の議論など論外、小学校からやり直した方が良さそうだなｗ
2013/01/13(日) 20:53:31.63
>>162
自分を疑った方がいいぞ
2013/01/13(日) 21:04:32.02
少なくとも章番号や参照の番号割付をハードコーディングしたくは無いな。
2013/01/13(日) 21:21:04.75
番号なんか付けなければいいのでは？
印刷するわけでもあるまいし。
ウェブの情報にページついてるか？
167仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 21:28:01.83
>>158
このバカまだ分からないのか。レイアウトなんてのはツール
に機械的にやらせて、人間は文書構造や文書の内容という、
より本質的な部分に力を使うべきだろうが。バカってのは
本当にツールや時間の使い方が分かって無いな。

>>160
文書構造という事を理解していないヘボプログラマがマーク
アップ言語なんて使える訳が無いんだっつーの。

>>162
あり得ないのは、お前らみたいな低レベルなヘボプログラマ
だよ。Excelでだらだらちまちましようもない事にエネルギー
使って、何の役にも立たない仕様書モドキを量産してるよう
なゴミプログラマな。

>>163
単なるtypoに噛みつく位しか出来なくなったって事で良い？ｗ

>>165
そういうバカ丸出しな作業を延々やってるのがExcelで文書を
書くような連中なんだよなぁ。生産性とか仕事の質という事
を何にも考えていないんだよね。プログラマをITドカタとか
良く言うけどさ、ドカタレベルの仕事しか出来ない奴が多い
んだよね。
2013/01/13(日) 21:29:44.57
>>167
要約すると、俺が気に食わないってだけか？
169仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 21:37:50.54
>>166
> 番号なんか付けなければいいのでは？

書きっぱなしで参照って事をしない低レベル職場ではそれでも
良いかもしれないが、普通は「仕様書第xx版の第x.xx章第xx項
のx行めのこれこれの記述について云々」とか「図.xxについて」
とか番号を参照しながらコミュニケーション取るだろ。その時
に番号がなくてどうやって相互にやりとりするんだ？アホだろ
お前。

>>168
ﾊｧ？日本語と頭が不自由な人ですか？ｗ
2013/01/13(日) 21:41:28.60
文書構造をきっちりやっとくと索引がフルオートで更新できる。
2013/01/13(日) 21:42:01.01
>>167
頭固すぎ。道具にそんなに熱くなってどうすんの
Word使ってるかExcel使ってるかで
全く別物のプログラミング能力が判断できるわけないだろw
2013/01/13(日) 21:46:53.43
流石に表計算ソフトをワープロの代わりに使うのはいただけない。
作図に強いフォトショかパワポでやれよと思わなくもないが、
ドカタの安いPCにはそんなものは入ってないのだ。
2013/01/13(日) 21:48:15.45
>>172
LibreOfficeとかしらないの？
2013/01/13(日) 21:50:17.94
>>173
今のバージョン、使い物になるの？
2013/01/13(日) 21:54:09.06
俺が使い物になるといったから信じてねｗ
2013/01/13(日) 22:01:45.21
情報科学の論文とか読んでいる人だったら、そういう発想は出てこないだろうなあ。
177仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/13(日) 22:09:05.89
もしかしてヘボプログラマ君達ってのは、文書構造を定義
するって事を、単に文章の見てくれを整える作業だとでも
思ってるのか？
そんなレベルの頭じゃ、ドカタ扱いされるのは当然だろう。
構造化プログラミングがどういう意味で構造化と言ってる
のかも当然のように理解してないんだろうし。
ドカタ君の書いたプログラムは、Excelで書かれた仕様書
みたいにぐちゃぐちゃなんだろうなぁ。そりゃデスマーチ
にもなるわな。
2013/01/13(日) 22:15:11.70
>>177
君は正しいよ！絶対に今のスタイルを変えないでね！
社内でExcel提案してくる後輩とかいたら説教しないとね！
2013/01/13(日) 22:22:18.65
>>177
文書構造を定義する
目的を聞いてるんだよ。
2013/01/13(日) 22:25:42.25
使い捨ての提案書ならチラ裏に手書きでもよくね
2013/01/13(日) 22:51:51.49
仕事熱心な奴らだな
なんでも良いだろ、そんなん自分の会社に合わせろよｗ
2013/01/13(日) 22:53:44.65
マクロ使うと「ズルだ！」って言われる会社は嫌だけどな
2013/01/14(月) 03:46:57.65
大学で卒業論文書いたやつなら仕様書をExcelで最終生成物にしようとは思わんよ
チーム内だけで使用するメモレベルのようなものなら分からんでもないが、
最終生成物をExcelとか無いわ
2013/01/14(月) 04:02:51.62
大学で卒業論文書いた （略 思わんよ
どや？ 大学やで大学、これなら説得力あるだろ。
2013/01/14(月) 04:56:40.13
>>179
他人に読んでもらうため。
「◯◯仕様書」ってものを買って中身が脈絡のないExcelの表だけだったら
金返せって話になるだろ。
2013/01/14(月) 05:01:41.95
他人に読んでもらうのと文書構造の
つながりがわからん。

ウェブページなんか、文書構造あったとしても
分からないし、たとえ間違っていたとしても
ちゃんと読めているだろ。
2013/01/14(月) 06:10:19.23
文書構造がなかったら、目次や索引なんかもないんだろうな。
仕様書納品されて客は項番1-3-2に飛ぶこともできず、延々スクロールするんだろうか。
見出しが定義されていたら、クリックするだけでいいんだけどなぁ。
仕様書とはいえ読む人のことを考えて作らないといけないよなぁ。
2013/01/14(月) 06:13:17.40
>>187
おっちゃん、ファイル名とか
フォルダ名ってわかる？

全部一つのファイルで作るから
延々スクロールすることになるんだよ。
2013/01/14(月) 06:22:04.07
早速レスがついたか。出勤まで遊んであげるぞ。
某一部上場SIerのExcel仕様書はファイル名の命名規則が「1-1-1_○○○○.xls」「1-1-2_××××.xls」となっていたが、
要するにそういう風にすればいいということかな？

いやあ、仕様書の中を文字列検索することすら許されない。するには一つずつファイルを開いていかなければならないとはね。
で、仕様変更や追加があって「1-1-1」の下に項番が出来たらどうしよう。
ファイル番号が全部ずれていってしまうなんて大変だなぁ。

きっと>>188は番号がずれないように四苦八苦するんだろうなぁ。
2013/01/14(月) 06:23:05.85
>>189
出勤かｗ　ニート乙ｗ
2013/01/14(月) 06:24:59.07
>>189
ニートくん。
リンクという機能知っているかな？
そもそもウェブページに1-1-1とかついてるかな？
必要なのは番号じゃない。
2013/01/14(月) 06:25:00.73
あれ？反論は？どうすることもできなくて、じんかくこうげきっていうやつですか？
2013/01/14(月) 06:26:02.10
ぷぷｗｗｗ
2013/01/14(月) 06:26:50.25
で、今日月曜日ですもんね。
出勤しなきゃいけませんよねｗ
2013/01/14(月) 06:29:20.24
お、二回に分けるとは驚きだ。
リンクを見出し一個一個に付けるのかい？リンクをファイル一個一個に付けるのかい？

あれ？それって普通目次って言ったりしませんか？
なんだ文書構造は必要って分かってるじゃない。やだなぁw
で、このスレでずっと言われてることはExcelはその管理には「向いてない」ってことなんだよ。

で、なんか「そもそもウェブページ」とか意味の分からないこと言ってるんですけどーwこれ仕様書の話なんですけどーw
2013/01/14(月) 06:29:24.34
>>188は、ファイルやシートで文書を分割することを「文書構造」だとでも思ってるんだろうか？
そこまで酷いレベルとは…呆れたもんだ。
2013/01/14(月) 08:47:17.08
ナンバリングは文書構造にとって本質的では無いし、デスクトップ検索すればファイルを横断した全文検索も可能。
wikiに仕様書書くような感じも別に嫌いじゃない。
2013/01/14(月) 08:57:59.78
わざわざファイル分けてるのに全部.xlsとかマヌケなことやってんだとしたら失笑するけどな！
2013/01/14(月) 09:23:21.22
xml にしておいてフォーマッターで、Wordなりpdfなりにするのがスマート。
2013/01/14(月) 10:17:32.65
Wordしか使えないやつがExcel必死に叩いてるだけじゃん。くだらん
2013/01/14(月) 11:31:28.44
>>200
他人になりすまして涙目の反撃かよ
哀れだな
2013/01/14(月) 13:09:00.60
やあおはよう、出社はまだかい？

他人に何言ってるんだ？ｗ
2013/01/14(月) 13:10:59.77
こんな雪の日に出社なんてかわいそうだ
2013/01/14(月) 13:12:20.61
Ｗordなんか使って非効率な仕事してるから
雪の日にまで休日出勤しなきゃならないんだろ
2013/01/14(月) 13:18:35.70
>>200
Excel（単体）しか使いこなせない奴に相応しい台詞だな。
誰も「仕様書作成にはExcelは一切使うな」とは一言も言ってない。
悔しかったら、OLEとは何かを自分の言葉（=使用経験）で説明してみろ。

まあ今までの流れを見てると、この件には黙るしかないようだがねｗ
2013/01/14(月) 13:34:19.00
189 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 06:22:04.07
早速レスがついたか。出勤まで遊んであげるぞ。

189 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 06:22:04.07
早速レスがついたか。出勤まで遊んであげるぞ。

189 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 06:22:04.07
早速レスがついたか。出勤まで遊んであげるぞ。
2013/01/14(月) 13:34:56.61
※2013//14は成人の日で祝日です
2013/01/14(月) 13:35:22.68
ほら黙ったｗ
2013/01/14(月) 13:39:24.09
ねぇ、出勤は？
2013/01/14(月) 13:40:06.20
OLEは、よそ様では開かないことがよくあるので、お勧めしない。
2013/01/14(月) 13:49:24.04
>>210
「Office形式のままで納品」の取り決めが最初からあるなら、
環境を最初に確認して使う/使わないを決めれば良いこと。
形式に一切指定がないのなら、納品はPDF等にするのが常識。
また、客先で編集作業があるなら、自分でPCを持って行くのが常識。

よって「開かないことがよくある」などといういい加減な理由は却下。
2013/01/14(月) 13:56:04.31
word強要してくる奴には碌なのが居ないのがよく判った。
2013/01/14(月) 13:57:10.48
>>211
そんな俺様ルールを全適用しないとダメなもの仕事で使えるかよ
あなた、客とコミュニケーションする機会少ないでしょ
2013/01/14(月) 14:13:57.57
208 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 13:35:22.68
ほら黙ったｗ
2013/01/14(月) 14:23:44.08
WordとExcelの機能を比較するとWordのほうが適切と判断できるんだが、
マニュアルではなく実機を操作すると、Wordのほうは使いにくくてたまったもんじゃない。
2013/01/14(月) 16:59:39.51
>>188
目次からリンクできることも知らないんだろうなー
2013/01/14(月) 17:16:44.02
>>213
ゆとり君は平和でいいよな
2013/01/14(月) 17:25:48.83
いろいろな道具を目的に応じて使い分ける脳味噌がないから、
屁理屈つけて他のものをなんとか潰そうとする
チンパンジーですら、複数の道具を使い分けるというのにｗ
2013/01/14(月) 22:47:32.92
Word使いづらい使えないとか言ってる奴は
アビバでも通って使い方身に付けろ
いや本当に
2013/01/14(月) 22:51:06.02
>>219
機能は知ってるが、動作がもっさりなったりするのはユーザがどう学習しても直らないと思うんだが。
2013/01/14(月) 22:58:45.25
マシンが古いのまではアビバでは保障できんだろ
何いってんだ？
2013/01/14(月) 23:04:44.84
客のマシンが新しいとは限らないだろ
ヘボプログラマと人のことけなしながら
客のこと考えられなければヘボエンジニアだろ
2013/01/14(月) 23:08:49.77
>>221
いやいや、スペックが十分なら重くないなんてこと無いのがWordの問題だろ
2013/01/14(月) 23:49:11.33
Excelもたいがい重たいけどな。
2013/01/14(月) 23:49:32.72
ふむ。Wordが重いというのは聞いたことがないけどググってみた。
よく分からんがこういうこと？
http://dennou-k.seesaa.net/article/245429688.html
2013/01/15(火) 05:44:45.96
Word95の頃からずっと使ってるが、それぞれの時代の環境で
「Excelと比べてWordだけが重い」などという経験は全くない。

そもそもここで貶してる奴は、どんなオペレーションをした時にどう重いかなど
環境のスペックを含めた具体的な場面の説明が一切ないので、
「単に屁理屈つけてスネてるだけ」の可能性の方がずっと高い。
2013/01/15(火) 13:36:23.01
Word98の頃は重くはなかったが異様に落ちまくってたような記憶はある
228仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/15(火) 18:01:25.87
>>179
文書構造を定義する目的が分からないって、それマジで
言ってるのか？程度が低いにも程があるぞ。
文書構造が無いって事は、章立ても項目立ても何も無く、
全部フラットに書いてるって事だろ。そんな文章が読み
易いのか？
Wordなら、文章の属性を設定していく事で構造が明確
になるわけだ。属性に合わせて項番や図表番号、その他
の見てくれも自動的に設定されるし、章立てや項目立て
の変更も至極簡単にできるだろ。目次や索引もタグさえ
打ってあれば全部自動生成だ。ある程度大きな文書を書
いたことがあれば、これがどれだけ便利か直ぐに分かる
と思うんだが。
構造化が理解出来ていないと言う事は、お前の書くプロ
グラムは、関数1つが10,000行とか平気でありそうだな。
まさにドカタの仕事だわな。
229仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/15(火) 18:10:57.50
>>181
仕事熱心じゃなくて、少しでも楽をしたいから文書を書く時
はWordなんだよ。Excelで、セルを弄って見てくれを整える
みたいな、仕事の本質に全く関係のない、くだらな〜い事に
時間を割きたく無いから。
Excelで仕様書を書くようなコスト意識の無い馬鹿がうちの
職場にいたら、即座にコンクリの上で正座だな。改まらなけ
りゃ開発現場からは追放。派遣なら即契約終了だ。

>>199
このスレッドにいるドカタプログラマにxmlなんて書ける訳
ないだろｗ

しかしまぁ、プログラマ板の一部住人の程度の低さには毎度
畏れ入るよ。そんなザマじゃお前らそのうち仕事が無くなる
ぞ。
2013/01/15(火) 18:13:15.96
Excel方眼紙に一文字ずつ文字をうめていく快感を知らぬ奴は人生得してる。
231仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/15(火) 18:16:27.66
>>210
君ん所では、プロジェクトを始める前にツール類の定義って
奴をしないのか？お前らの低レベルな職場の実態が、次々と
明らかになるなぁ。たまげるわ。
2013/01/15(火) 18:21:22.49
Excel方眼紙って、セルに一文字ずつ入れるということだったのか（驚愕）
233仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/15(火) 18:22:30.69
>>230
何でもExcelで書く奴はいるが、連中のExcelにかける情熱は
凄まじいものがあるよな。その情熱でWordの使い方を学ん
だ方がずっと楽が出来ると思うんだがなぁ。まぁ、ツールの
適切な選択も出来ないような馬鹿じゃ、死ぬまで楽は出来ん
わな。構造化も理解出来ていないような馬鹿共が、この業界
からパージされるのは時間の問題だろう。
2013/01/15(火) 18:32:11.00
Word の構造化ってそんな程度か。
それなら、XHTMLでいいだろ。
Word では、構造化されていなくても見た目でわからないので、困ったことになるし、ソースコード中に引用するのが困難。
235仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/15(火) 18:40:21.76
>>234
手に入るXHTMLエディタって、Excelの表やVisioの図を
OLE出来たりするの？
ツールを選択する際に、それが人口に膾炙しているかどう
かというのは大きなポイントだわな。Wordなら「使えな
い奴の方が馬鹿、アビバでも行け」で済む。
2013/01/15(火) 23:46:18.87
>>231
だからおまえは客のこと考えろって。
客の環境まで定義できるわけないだろうが。
2013/01/16(水) 05:13:15.08
客のこと考えて妥協してるからWordなんじゃねーの？
じゃなかったらWordなんて使わないでしょ
2013/01/16(水) 05:46:02.22
>>236
>>211を見なかったことにしたいのか？
お前は、どうせ客とそういう打合せすらしてないんだろうが。
議論に値せず。
239仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/16(水) 07:46:19.06
>>236
お前の固有の事情なんて知ったことかよ。それはお前が
相手と交渉してどうにかする部分だろ。今時WordやExcel
を導入していない会社なんてあるのか？
そもそも今時Excelで仕様書を書かせるようなコスト意識
も向上心も無いどうしようもない馬鹿会社とは、さっさと
縁を切る事を進めるけどな。
2013/01/16(水) 10:41:50.22
仕様書って言っても図ばっかりで文章なんかほとんど書かない
wordはそういうときでもベターな選択なんだろうか
excelよりはマシって言われたらそうかもしれんけど
2013/01/16(水) 10:48:57.70
>>240
作図は作図のためのソフトがある。visioとか。
excelとwordを同列にとらえるから話がおかしくなる。
excelは表やグラフを作るソフト
wordは表や図、文章をまとめて文書を作成するソフト
2013/01/16(水) 11:20:20.64
>>239
仕様書の書き方程度のことで縁なんか切れるわけないだろ
2013/01/16(水) 11:58:47.96
>>241
>表や図、文章をまとめて
このへんはマジで講習会開くなりアビバ行くなりしたほうがいいだろう
文章だけならいいけど図や表入れるとレイアウトうまくいかない
各自が独学で何とかするってのは、いささか効率が悪い
2013/01/16(水) 11:59:15.84
>>242
そうかもな
底辺土方には底辺客しかつかないだろうからな
2013/01/16(水) 12:11:26.47
打合せしたとしても精々こんな程度ｗ

Excel馬鹿：「仕様書はExcelで作るけどいいっすね？俺それしか使えないんだけど」
客：「（えらい奴に当たったな…まぁいっか、二度と仕事回さんが）あぁいいよ」
2013/01/16(水) 13:46:58.77
>>244
新人かよおまえは。もっと視野を広く持ったほうがいいよ
2013/01/16(水) 16:11:36.23
>>246
>>245には黙ってうつむくしかないようですねｗ
248仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/16(水) 18:05:52.67
文書作成支援ツールの善し悪しの話と、外注だから使うツール
を選択出来ないって話を混同しているヘボプログラマがいる様だ。
どうしてヘボプログラマってのは、相互に独立した話を分けて
考えられないのかな。これで「視野が広い」つもりでいるんだから
驚くね。こいつの書くプログラムも、こんな感じで終わってる
んだろうな。やだやだ。
2013/01/16(水) 20:00:44.32
>>244
底辺客ならいいけどわりと大手SIerだったりするよ
底辺というよりはクソ野郎って表現のほうがピンとくる
2013/01/17(木) 00:29:11.74
EXCEL、WORD、PowerPoint、メール、Visio、Access、Publisher
最近ではOneNoteも面白いけど、
用途に応じて使いわけたり、OLEでお互いの機能を含めたりするのが
いいと思うんだけどな。
2013/01/17(木) 05:04:11.36
Excelはレイアウトの自由度が高い反面、
レイアウトが統一された見やすい文書は作りにくい。
2013/01/17(木) 05:08:23.68
感想文程度の内容で、なんで、揉めるんだ
253仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/17(木) 22:11:39.16
Excel馬鹿はこの社会の癌細胞だからな。存在そもののが悪。
2013/01/19(土) 13:53:43.36
イラレも仲間に入れてくれ!
2013/01/20(日) 15:00:14.41
客にもＥｘｃｅｌバカが居るから困るわ。
エンドユーザコンピューティング（笑）の弊害だよな。
2013/01/22(火) 19:43:24.94
さすがここまでいくと気持ち悪い
2013/01/24(木) 23:03:19.20
無能な奴は拘る
有能な奴は何にも拘らない、だがどうでもいい所に拘る

これ、たぶん室町時代から続く日本人の結論だよ
2013/01/25(金) 05:57:57.96
どうあがいてたところで、Excelに拘る奴は無能
この結論は変わらん
259仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/25(金) 06:59:42.26
仕様書をExcelで書く奴は、適切なツールの選択が出来ない
無能って事で結論が出ました。
2013/01/25(金) 13:32:16.75
>>258-259

>>257
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況