受託開発より自社開発の方がよくね?

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1仕様書無しさん
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2012/02/04(土) 12:21:51.49
客先に出向とかやってられんwwwwwwwww
人月いくらとかもマジキチwwwwwwww


やっぱ、自社製品やってる会社がいいよな。
売り上げでボーナス一気に増えるし。
2012/02/20(月) 01:01:12.42
樹海に何回行った?
2012/02/20(月) 06:37:14.23
君の住む〜♪
2012/02/20(月) 12:43:41.61
派遣じゃないのに受託開発で客先常駐って派遣になるのかな
2012/02/20(月) 12:47:14.77
指揮監督権が客にあれば派遣、なければ派遣じゃ無い。
作業場所は関係無い。
2012/02/20(月) 19:45:46.59
>>84
じゃあ派遣だなぁ
そっちで契約と関係のない事までやらされるし
86仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/20(月) 20:01:15.49
どの道逆らえるモノでもないんだし変わらんわな
2012/02/20(月) 20:34:32.34
前の会社を思い出すな

社員20人で年間2億行けば御の字だったのがいきなり14億
特別ボーナス100万+入社4年目の俺で年俸950万+自社ビル+TVコマーシャル(金が余ったので)
社員を60人に増やしたら翌年売り上げ4億で自社ビル売却+リストラで20人に逆戻り
2012/02/21(火) 15:36:58.13
>>63
しないよ。
優秀な派遣だったら自社で雇用するよ
2012/02/21(火) 19:20:28.07
>>88ぐらい馬鹿にならないと正社員になれないんじゃないかと不安になる
2012/02/21(火) 20:37:09.10
それで関係が切れるとかないからw
2012/02/21(火) 20:38:24.03
現行の派遣法をよく勉強してご覧。
2012/02/21(火) 21:29:17.46
偽装請負しかやってないようなやつらが紹介(予定)派遣とか知らんだろ
93仕様書無しさん
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2012/02/21(火) 22:44:04.62
零細企業はたまに派遣を社員にしてるね。
大手はやらないけどw
2012/02/22(水) 03:54:14.70
>>93
大手でもやるよ。
95仕様書無しさん
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2012/02/22(水) 07:32:04.81
どこの大手だよ?
2012/02/22(水) 08:04:23.89
Hだけど
大手ならどこでもやる。
2012/02/22(水) 10:53:18.29
おまいら一般派遣と特定派遣をごっちゃにしてないか?

一般派遣だったら、契約が切れたタイミングで派遣先で雇用されても
何のトラブルにもならないが、特定派遣だと法的に問題ないにも
関わらず、派遣元退職→派遣先jに転職って流れを派遣元会社が
嫌がって阻止しようとする。
2012/02/22(水) 17:44:53.06
特定派遣です。
2012/02/22(水) 17:45:13.22
業界狭いからな、よくあることだよ
100仕様書無しさん
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2012/02/22(水) 19:55:29.95
同じ会社から特定派遣されてる中年の自称先輩がウザいんですけど。
派遣先の会社は同じでもチームは別。
なのにいつも僕の所属しているチームのスケジュールを聞いてくるんです。

余所のチームのスケジュール聞いて何がしたいの?って感じ。
「仕事が遅れそうなら俺に言って」・・・って先ぱーいwww
先輩に言っても何も解決しないから派遣先の担当正社員に言いますよ、当然w

先輩、僕の仕事が遅れたら別のリソースを割り当てられるんですか?遅れすぎて本当にダメとなったら派遣を切ってチームを解散するマネジメント判断ができるんですか?

できるわけないっしょw うちら特定派遣なんですから。
先輩が まねえいじめんと をやりたいのは痛い程わかりますよ。
いつも居酒屋でマネジメントスキルがあ・・・とか言ってるの聞いてますから。

先輩のマネジメントって徹夜作業とかやって疲れ切って辞めたいとか言い出す人を
居酒屋に連れてって「もっと頑張ろうぜ」とか言うやつですよね。
僕が入社するずっと前の話でもよく知ってますよ、うちの会社の伝説ですから。
せっかく頑張って自腹で居酒屋行ってマネジメントしてたのに
受託開発はことごとく赤字で、会社はもう受託を辞めることを決定したんですよね。

先輩、自社の方針に従いましょうよ。 先輩だけですよ、特定派遣なのにマネジメントスキルがあ・・・とか言っちゃってるの。

そもそも先輩は自分自身もマネジメントもできないのに他人のマネジメントができるわけないですよ。
月に何回欠勤するんですか、まったく。 僕らの仕事は毎日決まった時間に派遣先に行くことですよ。

今日も先輩のチームの担当社員から「今日も来ないんですけど休みですかね?」って聞かれて 同じ会社の社員としてホント、恥ずかしいですよ。
101仕様書無しさん
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2012/02/22(水) 21:09:14.70
>>96
>Hだけど
Hは現場レベルで採用できる制度があるってこと?
入社試験は?
人事/役員面接は?
変な奴だった場合の責任は採用した部署がとるの?
部署が消滅する場合、そうやって採用された人間はどうなるの?

>大手ならどこでもやる。
それはお前の妄想。
会社が大きくなるほど入社希望者は増えて、その派遣が通常の
入社希望者より優秀なことを社内で証明する必要がある。
それができなれば公私混同(個人的に好きな人間を入社させたい)ととられかねない。
まあ、普通は「会社の規則どおり、入社試験を受けさせなさいよ」となる。
2012/02/22(水) 21:13:14.76
大手の場合、「100人に一人の逸材の派遣」程度のレベルの人員なら
自社内にいくらでもいるからなぁ。
2012/02/22(水) 21:14:38.43
社内SE(開発担当)という選択肢。

まぁエンジニアとしてのキャリアは終わるが、うまくジョブセキュリティを確立すれば
会社が傾かない限り安泰。
2012/02/22(水) 21:30:46.77
なんか派遣先の正社員になるんだ!それは当然のことなんだ!
って妄想してる人がいるね。

だったら入社試験受ければ?
2012/02/22(水) 21:32:31.76
>>104
入社試験は素性の知れない人間を落とすためのものだよ
2012/02/22(水) 21:37:14.68
高い金払って派遣を雇うのは何時でも切れるようにしてリスクを減らすため。
長く居てもらうつもりなら正規に雇用したほうが安いよね。
107仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/22(水) 22:13:07.30
>>105
だから派遣から社員になる時に当然受ける。
2012/02/22(水) 22:23:53.58
中途入社で試験なんかないだろ。
役員との面談ぐらいだよ
2012/02/22(水) 22:35:10.36
>>101
少なくとも日立製作所でそんな制度があるのは聞いたことが無いな
あるとしたら、子会社(グループ会社)または孫の話じゃないかと思う
まあ子/孫でも、派遣の身からすれば御の字だろうけど

あと、グループ会社から製作所への移動(引き抜き)は、ごくまれにあると聞いたけど、
その場合でも互いに面倒が起きないよう、一度全く別の会社へ移動することで、
ワンクッション置いてから中途採用という名目で入社するのが暗黙のルールらしい
もちろん逆の製作所から子会社への移動はよくあるけど、それは俗にいう天下りだな

ただ、話を聞いたのが10年以上も昔なので、今の状況は知らん
2012/02/22(水) 22:37:59.55
なんか試験内容のイメージが新卒就活中丸出しだな
111仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/22(水) 23:31:13.88
予想される質問

今までなぜ派遣を選択してきたのですか?
これからも派遣のほうがいいんじゃないですか?
2012/02/22(水) 23:40:35.63
客先焼酎と派遣は似て非なる業態
2012/02/22(水) 23:40:46.17
やっぱ一般派遣と特定派遣の区別ついてねえな
2012/02/22(水) 23:46:17.37
そもそも一般派遣でプログラマやらせちゃダメなんじゃね
2012/02/23(木) 00:35:01.24
>>109
Hが自社に引っ張りたい人間と現場で必要とされる人間は一致しないと思う
現場での一番の古株が正社員じゃなかったりするし
2012/02/23(木) 00:52:04.07
一般派遣のテスターはもっと最悪だけどな
そもそもいまだに一般派遣を使ってる会社はないと思う
2012/02/23(木) 09:12:57.70
>>116
派遣先からは知られていないかも知れないけど、特定派遣で人を出して
いる会社でも一般派遣の免許を持っているところもある。

単価の安い仕事(テスターだとかトレーサーだとか)に対しては派遣元が
契約社員を送り込んでいる場合がある。契約社員はその仕事がある間
の契約なんで、これは一般派遣になる。
2012/02/23(木) 10:17:56.87
>>115
Hに限らず、そのとおりだと思うね
その「(正社員でない)一番の古株」は、そのシステムが消える日まで「飼い続ける」のが基本
そのためにわざわざ安価な子会社を作ったり派遣を受け入れたりしているわけで....
119仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/23(木) 10:18:51.74
自社開発できるならしたい。
これ本音。
2012/02/23(木) 11:51:23.76
勘違いしてる人多いんだけど、派遣の場合、面接等で人を選別したらいけないんだよね。
でも、たいていの場合、履歴書・職歴が回ってくるし、「面談」という名の面接で選別してる。
2012/02/23(木) 19:00:08.28
>>86
いや、だから辞職したwこれ実質派遣だろ?って証拠固めてw円満退社。

そのまま常駐先の近くの会社に就職した
122仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/23(木) 19:32:13.21
>>119
でも自社開発できる能力がない。
だから受託開発。
これ現実。

でも受託開発もできる能力がない。
たから特定派遣。
これ現実。

でも就職できる能力がない。
だから一般派遣。
これ現実。
2012/02/23(木) 19:50:59.23
>>122
自社開発については、エンジニアの能力よりも
会社の体力(売れない間社員を食わせていけるか)だったり
営業力(作ったソフトを金に変えるチャネルをどれだけ持ってるか)が問題。
それらがないと、いくらエンジニアの能力が高くても無駄。

受託開発も体力がゼロの会社にはそもそも無理だったりするけどな。
124仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/23(木) 20:01:49.22
会社のせいにしてんじゃねーよ
自分で選んでそういう会社に就職したんだろうが
2012/02/23(木) 20:25:00.65
いや、作ったんだけど。
2012/02/23(木) 20:31:33.81
>>125
自分自身を派遣する社長さんですか?
127仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/23(木) 20:48:47.32
自社製品で食えない会社の生命線が人出し事業という事実
2012/02/23(木) 21:13:41.32
>>122
それがFAか
なんか悲しいな
2012/02/23(木) 21:29:30.18
正社員=特定派遣、契約社員=一般派遣じゃなくて、業種によるんじゃないのか
勘違いしてるのはどっちだ?
2012/02/23(木) 22:52:48.39
制御系なんだけど、普通プログラマーって受諾と開発両方やるもんじゃないのか
違うのか
2012/02/23(木) 23:08:21.57
>>130
イミフ
132仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/24(金) 00:05:54.97
開発を受託するんだろ、なんのこっちゃいだなホント
2012/02/24(金) 02:05:55.70
>120
スペックと実効性能が不一致だから仕方ないw
134仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/24(金) 04:50:27.95
>>130
特定派遣の社員に月に一度位w、自社に戻らせて「受託作業の真似」を
させる会社はたまにあるよ。
「これでお前も派遣だけでなく受託作業をやってるんだからなw」
っていう会社からの暖かい心遣いだよw
135仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/24(金) 07:21:50.98
>>134
ああ、そういえば月に得意げに明日は自社で別件作業なんですよ、って言ってる人いるな。
2つ掛け持ってて忙しいとか言うんだけど、みんなその人が仕事できないの知ってるから
横で聞いてるとかなりイタい感じw
2012/02/24(金) 08:52:41.97
>>129
専門的26業種のこと?

今はそれ以外の業種も派遣が解禁されているから特定派遣が26業種に
限られるってことは無いんじゃないのか?

逆に派遣できない業種が明確になっているくらいで、あとは雇用形態で
区別するだけじゃない?

実際俺がいた会社は特定派遣の許可だけじゃなくて、一般派遣の免許も
持っていて、「外注」と称して契約した人を派遣していた。

この人たちは契約社員というより時給で働くアルバイトみたいな給与形態
だったし、こういう人たちを派遣するには一般の免許もいるんじゃないの?


137130
垢版 |
2012/02/24(金) 22:43:30.20
世間知らずの俺に教えてくれ
俺は会社で制御系のプログラマーとして4年働いてる。
プログラマーだけど組込みだからハードとソフトを割合で言うと半々やってる。

まず自分の会社以外で仕事をした事がない。いわゆるみんなが言ってるような
派遣みたいな事もした事がない。

仕事は営業さんが受注してきた製品を作る、それと会社から命令されてる新商品の
開発(制御部、電気系統部)をする。

ずっとこれが普通だと思ってたから、逆にこれじゃない仕事がどんなもんか解らない。
2012/02/24(金) 23:03:08.80
>>137
営業が仕事取ってきたり製品企画して開発するのはどのメーカーもそうじゃね
あとは開発規模の違いで、ソフト専業とかハード専業とか両方やる人とか出てくる
2012/02/25(土) 00:08:45.69
まあ、みんなそんな感じだよな。
どの部分をやるかの規模と範囲が違うだけで。
2012/02/25(土) 00:18:49.40
んんー、つまんねぇ仕事してんなぁ
2012/02/25(土) 00:28:55.67
別に独りで、資金調達から企画、開発、生産、販売までやってもいいんだぜw
2012/02/25(土) 00:46:18.33
>>137
もともとこのスレは「受託開発」と「自社開発」の話だったんだが、いつのまにか
「派遣」の話題が盛り上がってしまったからなwww

> ずっとこれが普通だと思ってたから、逆にこれじゃない仕事がどんなもんか解らない。

他の人も書いているが、仕事自体は開発作業なんで別に変わりはない。
違うところと言うと、意識の問題かな?

派遣で働いていると、いくら派遣先に溶け込んでも「よその人間」だってことだよ。
これが平気な人は何年派遣されていても気にならないだろうけどね。
143仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 01:00:35.98
製品の開発方針とか、仕様の策定なんかは関わらせてくれないことが多いよな
同じ場所でキャリアが長ければ意見くらい聞いてくることもあるけど、基本的には
「協力会社さんは作業しかできないから、自分たちプロパーが決めてあげなきゃ」って
態度で臨まれる
144仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 01:09:12.32
そもそも製品の仕様を決めたいならなんで派遣をやってんの?
145仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 06:06:04.85
受託開発の受注条件が
客先の建物内での作業
というケースが増えているから派遣の話題が尽きる事は無いよ
2012/02/25(土) 08:26:25.16
>>145
うちメーカーだけど、そういう案件来た
断ったみたいだけど
2012/02/25(土) 09:02:40.11
>>144
理由はこんなもんだろ

・自社で製品を作らない方針、または作れないから。
・表向きは自社製品を開発しているけど、売れなくて特定派遣がメインになったから
・特定派遣がメインと知らずに入った会社だから

ただ、特定派遣をするためだけの会社ってのは確か設立できないはずだから
どのIT企業も表向きは受託開発もしくは自社製品を開発する会社ってことに
なっているはず。

>>145
機密情報保持のため、とかシステムの環境が複雑で自社に構築できないから
とかの場合だね。

でもSAPとかのERP系のパッケージカスタマイズでもないと、結局客先のプロパー
から派遣と同じ扱いを受けるけどね……orz
2012/02/25(土) 09:10:40.41
>>143
ま、実際には契約で決まっている作業範囲が「プログラミング+テスト」とかに
なっていると、参考意見しか聞くことができないってのもあるけどね。
「設計業務」が作業範囲に入ると契約単価が上がっちゃうからwww

でも

「協力会社さんは(契約上)作業しかできないから、自分たちプロパーが決めなきゃ」

ってのを

「協力会社さんは(能力が低くて)作業しかできないから、自分たちプロパーが決めてあげなきゃ」

って誤解しているプロパーも多い。
149仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 14:04:29.47
「請負だと言い張った協力会社さんは(能力が低くて)請負ができないから、
毎日うちの会社に通勤させて自分たちプロパーがマネジメントしなきゃ」

こんな状況で自分は派遣じゃないんだと誤解している協力会社も多い。
2012/02/25(土) 16:41:03.42
客先に常駐してれば派遣かよw
151仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 16:49:30.49
>>150
はい、派遣です。
派遣契約を結ばずに請負契約で毎日客先に出勤することは違法行為です。
152仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 16:53:36.96
んなわけあるか、請負は作業場所に制限はない
2012/02/25(土) 17:19:30.78
出勤w
2012/02/25(土) 17:20:56.68
客先の勤怠管理下にあれば派遣。
無ければ客先常駐。
2012/02/25(土) 17:58:42.77
>>150
言葉の定義的にはそうじゃないけど実態は

>>154
ここは簡単に建前を守れるからなのか、ここだけは明確に切り分けられてるっぽいね
特定派遣契約時も実態に関係なく時間外30Hになるように勤怠入力してたけど
156仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 19:09:58.82
>>152
制限がないなら自社でやればいいだろう。
それができないから労働局から「それは派遣ですよ、是正しなさいよ」
と言われるわけだ。

お前そもそもなんで行政がそんな指導しているか理解できてないだろ?
偽装請負で働かされるお前みたいな労働者が可哀想そうだからだよ。
2012/02/25(土) 19:32:49.12
カワイソ カワイソ
ナゼナゼ コノヨニ ウマレテキタノ
2012/02/26(日) 03:28:55.87
>154
作業場所の固定はどっちに当たるんだろうと少し思うことはある

客先より自社のが遠い勤務地しか行かないから、年々足が遠のく
2012/02/26(日) 13:00:31.66
開発してる対象物自体が、巨大すぎとか特殊過ぎとかで動かせないとか、抜け道は幾らでもあるからなぁ
2012/02/26(日) 13:33:21.29
巨大すぎとか特殊過ぎとかは受託で仕事できない糞会社の言い訳だよ。
受託でやれる能力がないなら素直に派遣契約にすればいいのにな。
で、偽装請負契約の皺寄せが全部社員にまわってくる。
2012/02/26(日) 13:55:10.33
派遣だと客の言うことを聞かないといけないけど、
請負なら断ることができるという違いがある。
2012/02/26(日) 14:20:35.00
>>151
どこでそんな偽知識を習ったんだ?
ちゃんと調べてみな。

>>161
まあ、極論するとそうなんだけど、派遣だと対応する業務に契約上の
制限があるんで、契約外の業務は本来してはいけない。

ただ、指揮命令権が派遣先にあるんで、グレーゾーンの業務はさせられる
事が多いね。たとえば搬入作業とか。納品するシステムのサーバのセットアップ
とか。

請負だと、断るも何も請け負っている業務以外は別料金だわな。
2012/02/26(日) 14:55:06.88
>>162
> 請負だと、断るも何も請け負っている業務以外は別料金だわな。
存在しないプロジェクトの開発を請け負ってることになってるから、もう何がなんだか
164仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/26(日) 15:18:58.76
>>150
あなたが「請負契約なので毎日自社で作業します」と言って実際に実行できれば合法。
それができない理由があれば違法。
派遣先に行政指導が入った時の見解はこれだった。
うちの会社も偽装請負にあたるという見解だったので特定派遣に切り替えた。
おかげで残業代カットがなくった。
偽装請負で残業代カットされてる人は通報したほうがいいよ。
165仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/26(日) 15:21:37.98
だから、別に作業場所の制限受けねえって
ちゃんと調べろよ
166仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/26(日) 15:40:38.29
だから、制限受けないなら何で自社で作業しないの?
167仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/26(日) 15:42:30.33
どの会社にも作業できるスペースと思ってんのかよ
社員の数だけ作業スペース確保しなさいっていう法律はどこにもねえよ
168仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/26(日) 15:44:50.26
あと、機密情報を扱う場合、コミュニケーションを円滑にしたい、などの理由で
受注側発注側ともに客先常駐を望むケースが多々ある
っていうかお前本当に現場の人間か?あまりにも適当な嘘知識放り込みすぎだろ
2012/02/26(日) 15:45:27.12
つか、俺んとこの会社、自社母体が自宅だから自社持ち帰り開発は即ち自宅開発w
170仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/26(日) 15:51:05.23
作業場所すらないんじゃ請負は無理だよ。
派遣でやんな、派遣で。お前の会社はそれしかできないんだから。

>あと、機密情報を扱う場合、
なんだ、機密保持契約すら結べないのか、こりゃダメだw

>コミュニケーションを円滑にしたい、などの理由で
いや、発注側はコイツラ毎日うちの正社員が指揮監督しないと何もできないから、
って思っているよw
それをコミュニケーションとかw
2012/02/26(日) 15:55:12.76
今時は逆だよ。
指示する内容がトンチンカンだから、近くで実演して「こういう事ですか?」とやらないと何をして欲しいのか分からない。
172仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/26(日) 15:59:51.53
>>171
本当に発注元がトンチンカンなら、優秀wなお前の会社が発注元になればいいだろう。
でも無理だよなw
なぜ無理かよく考えてみな。
2012/02/26(日) 16:10:09.10
>>172
発注元が金持ってるからじゃね?
2012/02/26(日) 16:10:17.97
>>172
簡単な話だw
持ち株半分の子会社に出す仕事を無関係な俺らに出せる訳がないってだけ。
175仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/26(日) 16:32:43.72
>>174
いや、だからさあ、発注元になるっていうのはね、
その持ち株半分の子会社に出す仕事をお前の会社が作るってことだよ。
奴隷根性が染み付いちゃってて仕事はめぐんでもらうって発想しかできないんだね。
2012/02/26(日) 17:01:40.28
請負だけど客先の休み時間に合わせないといけないんだけど
これは違法?
177仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/26(日) 17:15:33.24
発注先が作業時間管理してれば偽装請負で違法です。
2012/02/26(日) 17:51:56.04
お願いだとどうなるんだろう

結果的に守るが
179仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/26(日) 18:02:17.00
このスレは受託開発と自社開発の比較のはずだが。
現実には受託開発がちゃんとやれてる会社は少ないんだろうね。
この業界のヒエラルキーは、
 自社開発 > 受託(請負)開発 > 特定派遣 > 偽装請負 > 一般派遣
だからな。
今が偽装請負なら自社開発なんて夢のまた夢かと。
2012/02/26(日) 18:20:24.30
>>175
本当に現場で働いたことのある人?
理想は確かに言うとおりだけど、メンバーが優秀ってだけで自社で仕事を作っても
会社の体力がないとちょっとしたトラブルで会社が倒れちゃうよ。

その辺のリスクを考えると会社の規模がある程度大きくないと、単なるギャンブルに
なるだけ。だからリスクの低い方に流れる傾向があるんだよ。

>>178
それは別途個別契約を結ぶような内容なんじゃない?

その方が仕事が円滑に進む、ってんだったら断る理由があまり無いんじゃないか。
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