受託開発より自社開発の方がよくね？

**仕様書無しさん** · 2012/02/04(土) 12:21:51.49

客先に出向とかやってられんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人月いくらとかもマジキチｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ、自社製品やってる会社がいいよな。
売り上げでボーナス一気に増えるし。

**仕様書無しさん** · 2012/02/10(金) 11:45:39.62

>>16
> >>15
> 契約上の作業形態が客先常駐ではないというのは、
> 客先で作業してはいけないという意味じゃないからな。

客先で作業していいかどうかなんていうことではなくて、客先で作業するしか選択肢が無いのであれば、
契約時に作業形態として客先常駐であることが決定されるのではという話。

> > 客先だって、人を受け入れるためには、いろんな手続きや各種リソースの準備だって必要だろ。
> 社員の居室で作業するのはセキュリティ上問題だから、会議室で作業とかよくある話。

何ヶ月か何年かわからないが、その会議室を準備するかしないかは契約時の情報で決定されることであり、
後から「仕方ないからお宅で作業するわ」的な事例がはたして発生するのかということなんだが。

**仕様書無しさん** · 2012/02/10(金) 14:08:50.00

客先常駐という作業形態で受注したんだから、お前が何言っても無駄

**仕様書無しさん** · 2012/02/10(金) 22:50:55.64

>>20
おまいもかー!!
漏れも逝かされたよ、糞菱。窓の無い鯖室で、騒音の中で仕様書書いて
コーディングして、(糞遅い型落ち自社ブランド鯖で)コンパイルして、テスト。
その騒音の中で徹夜・泊まり込み。体内時計が狂って、鬱発症したよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/11(土) 07:22:18.52

>>20だけど、自分がいたのはすぐ横を懸架式モノレールが走っている工場
まさか同じ場所ではないよなw

**仕様書無しさん** · 2012/02/11(土) 07:29:39.74

モノレールにも乗れーるのですか？

**仕様書無しさん** · 2012/02/11(土) 08:59:57.02

裏門から歩いてすぐのところにモノレールの駅があるから、
それで通勤している人も多いんじゃないかなあ
とても大きな工場で自分がいた建物は正門よりで駅からは遠かったから、
自分が利用したのは休日出勤で記念にと思って乗車した１回だけ

**仕様書無しさん** · 2012/02/11(土) 23:35:27.74

いや、伊丹製作所だったからなぁ。
カー用品の三田工場も似たようなもん、と聞いた。

**仕様書無しさん** · 2012/02/14(火) 21:16:19.29

たとえ毎日客先でもマネジメントスキルを身につけようと頑張っている人もいるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1328444727/

**仕様書無しさん** · 2012/02/15(水) 01:27:17.33

愚痴るのは仕方ないが、お前ら社会人なんだから受注先の名前出すなよ…

**仕様書無しさん** · 2012/02/15(水) 01:51:33.63

>>28
俺も40歳こえたらその先輩みたいになるのか？
ちきしょう！どうすりゃいいんだ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/15(水) 02:59:29.97

社会人らしい待遇を受けたら考えるよ、当然。

**仕様書無しさん** · 2012/02/15(水) 03:43:01.27

社会人うんぬんとは関係なく、
単に「受託開発では、運が悪ければ劣悪な労働環境も受け入れざるを得ない」という話だろ

**仕様書無しさん** · 2012/02/15(水) 20:26:57.25

最低基準である労働基準法すら遵守されていない場合は、受け入れてはダメ。
運・不運は関係無い。

**仕様書無しさん** · 2012/02/17(金) 21:55:16.01

確かに客先に一人で放り込まれて、そこのリーダーがＤＱＮだったらつらいよなー
今の現場がまさにそうだわ…。

**仕様書無しさん** · 2012/02/17(金) 22:15:24.77

>>34
事業内容に特定派遣を掲げる会社に入社した時点でわかってたことだろ？
自分の会社から同僚が派遣されてれば傷を舐めあえるってかwww

**仕様書無しさん** · 2012/02/17(金) 23:27:47.49

>特定派遣を掲げる会社
掲げてないんだよな、それが。特派会社なんて、派遣免許持ってることをひた隠しに
して、必死に流行語(笑)を並べて、最新技術を売りにするIT企業のフリをするんだよ。
昔はググれば、労基署の派遣免許番号を調べることが出来たのに、いつの間にか
出て来なく成ったから凄く分かり難い。入社してからでないと気付かないけど、
気付いた時には既に手遅れな「システム」

**仕様書無しさん** · 2012/02/17(金) 23:34:11.32

わかってないから入社したのかもしれんしな

**仕様書無しさん** · 2012/02/18(土) 15:40:59.72

>>36
あ～あ、救いようのない情弱だな。
会社登記簿謄本に特定派遣事業を行う旨の表記があるか否か確認するだけだろ。

>必死に流行語(笑)を並べて、最新技術を売りにするIT企業のフリをするんだよ。
お前が入った会社は流行の最新技術を並べるほど独自に開発と本気で信じてたのか？
お前自身、これは派遣先がやってることを言葉だけ並べただけだと内心思ってたんだろ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/18(土) 22:55:36.53

特定派遣事業者ですらなかったりして…

**仕様書無しさん** · 2012/02/18(土) 23:05:48.34

>>39
だったら労働基準監督署へ通報すればいいだけの話

**仕様書無しさん** · 2012/02/18(土) 23:33:35.73

労働局に申請書の届出して、その後登記のやり直しとかするんかな
よう知らんけど

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 15:00:52.53

>>41
ググレカス

>>1
>やっぱ、自社製品やってる会社がいいよな。
その能力があればなw

>売り上げでボーナス一気に増えるし。
売れなきゃ会社が消滅するわけだがそれでもいいのか？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 15:09:01.19

自社に机が無いから

派遣と変わらない働き方を

強いられているんだ！(集中線)

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 15:21:16.08

>>43
机の有無の問題じゃない。
社員に能力がないから派遣しかできない。
現実を見ろ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 15:23:56.07

>>42
アメリカの中部の州。州都はリンカーン。最大の都市は州の東端にあるオマハ市（人口390,007人）。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 17:08:34.89

>>44
現実にはな、
『本社に社員が入り切らないから』という理由で帰社日に自社でなく、
どこぞの貸し会場に客先常駐組と本社勤務組を集めて月の収支を説明する会社もあるんだよ。
信じてくれなくてもいいけどな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 17:21:11.99

>>46
そりゃあるだろうな。
だって自社で開発する能力のない社員のためにスペースを確保するなんざ無駄だからな。
帰社日のためのスペースを臨時に借りるのはまったく合理的だ。

会社もお前ら社員に能力があれば広い開発スペースを用意するだろうよ。
派遣なんかやるよる自社で請負ったほうが遥かに儲かるからな。

でもお前、派遣しかできないんだろ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 17:50:00.72

>>47
なんか嫌なことでもあったの？

議論というよりただ特定派遣叩きをしたいだけみたいに見える。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 17:51:04.66

>>47
たぶんお前様の決め台詞なんだろうけど｢派遣しかできない｣は今の時代に合わないかな。

うちは課長以下はチーム毎での客先常駐の仕事が主体なんだわ。
社内に居るのは基本お偉方か事務雑用方で他は案件が無く稼動できてない不良在庫。
自社製品はあるが、客先が製品化を見送ったおこぼれをもらったものばかり。

名のある自社製品のある会社なんて数えるほどで
このような自社開発が主体でない所が現実少なくないんだよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 18:21:03.95

それだけ自社製品が難しいということだろうね。
IT業界のピラミッドの頂点に自社製品開発をやれる会社があり、
普通の能力じゃその会社には入りたくても入れないのが現実。
ピラミッドの中間に受託開発会社、底辺に派遣会社があるのが今の業界の構造じゃないかな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 18:24:59.43

ソフトに限らないけれど、日本の社会習慣は大掛かりなものを作るのに向いていないのではないだろうか

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 18:37:00.30

>>51
日本は世界でもトップクラスの大掛かりなものを多数作っていますが。
日本の工業製品でほとんど唯一ソフトだけダメなんだよ。
ダメな理由は自社製品を作らなくても飯が食えることかもしれない。
自社ソフトじゃなく人間を売ってね。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 18:51:13.14

ソフトだと部品の所はタダで手に入るからなあ

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 18:57:07.38

大企業だって、凄腕の下請けがいたからこそいいものが作れてきたんだろ
下請けがクソになれば、組立品がクソになるのは当たり前

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 19:05:56.33

>>49
>社内に居るのは基本お偉方か事務雑用方で他は案件が無く稼動できてない不良在庫。
つまりソフトでなく人間を売るのが仕事なんですね。
わかります。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 19:12:35.78

人身売買のくせに社内行事だけは一丁前にあるのが面倒くさい
体の良いハロワに忠誠心なんてもってんのかよー

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 19:18:51.11

売られるのは自分の責任
嫌な会社を辞めな

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 19:54:13.94

>>56
わかるわー
でももっと恐ろしいのは、その社内行事に本気で参加してる
忠誠心の塊みたいな社員がいることだよな
お前らのその奴隷精神なんやねんって

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 20:02:26.11

いや、派遣先の行事に本気で参加している奴隷のほうが100倍イタい

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 20:05:01.94

>>59
そっちのほうが健全だろ
何で「なんとか事業部」とか言うただの区分けで、一緒に仕事したこともなければ
名前すら知らない人と飲み会しなきゃいかんの？って思うわ

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 20:38:56.35

>>59
自社捨てて派遣先に転職するならそうするでしょ

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 20:48:26.85

>>47
え？
派遣にすら出られない人たちの待機場所でしょ？

自社に居る人員は、いくら稼いでるの？
自社ソフト？請負？で十分な稼ぎがあれば、
わざわざ派遣で日銭を稼いでくる必要ないはずですよね？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 21:41:21.85

>>61
それやると自社と派遣先の関係が終わってたくさんの人が迷惑する。
常識的な社会人ならそんなバカはやらないし、普通は派遣先が拒否する。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 21:44:19.00

別にそんな野心なくても、普通に考えて
「毎日目標の同じ仕事してるプロパー and 他所の派遣社員 >>>>> 会社が同じ以外に面識もない人」
だと思うけどなあ。付き合いする魅力としては

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 21:50:50.95

全然違う目標の仕事してるだろw

派遣先の目標：人/物/金を投入して自社製品を開発する

派遣元の目標：人を派遣して技術を提供することで毎月の定期収入を得る

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 21:58:08.71

>>59
自分では行きたくないけど、そういうの参加してくれる人いる方が何となく心強くね？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 21:59:19.80

自社製品っていってもプロパー側も開発したもんは全部客先に納品するからなあ・・・

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 22:15:54.27

>>65
わかってねえなあ
それは会社単位での話だろ
普通の人付き合いの中でそんな会社単位の話なんか出さないだろ
個人的な人付き合いなら、どう考えても「あの出現率の低いバグを共に追った仲間」
のほうが親密になるだろうが

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 22:19:32.10

なんか夢ばかり膨らんでる学生が混じってるな

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 22:22:09.70

>>69 働いた事が無いから職場の実感が無くて、頭でっかちになってるのが居るよな

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 22:26:07.10

僕は派遣先正社員と同じ仕事をしてるんだ
そんなふうに実感してた時期が僕にもありました

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 22:47:57.65

俺はすでに社会問題化したあとだったから、
「しまった、これが噂のアレか！」と敵の手に落ちてしまった感が凄かった

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:06:25.99

>>63
派遣なんざまともな転職先探すための腰掛だろうが
何綺麗ごと言ってるの

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:08:48.93

まともじゃない会社だから
派遣がいるんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:11:55.25

今時派遣のいない会社なんてあんの？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:11:57.70

派遣やりながら転職先探すって凄いね
それで派遣先に転職出来たの？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:12:13.90

派遣て言っても自社製品持ってるところは常駐できる事がある
そこで実績を作れば、相手も素性が判っているので移籍の話がしやすい。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:13:48.98

>>76
俺は行く先決まってるけど
君はいつまでも今の会社に居られると思うの？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:15:03.57

行く先って介護？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:43:12.61

樹海だろ

**仕様書無しさん** · 2012/02/20(月) 01:01:12.42

樹海に何回行った？

**仕様書無しさん** · 2012/02/20(月) 06:37:14.23

君の住む～♪

**仕様書無しさん** · 2012/02/20(月) 12:43:41.61

派遣じゃないのに受託開発で客先常駐って派遣になるのかな

**仕様書無しさん** · 2012/02/20(月) 12:47:14.77

指揮監督権が客にあれば派遣、なければ派遣じゃ無い。
作業場所は関係無い。

**仕様書無しさん** · 2012/02/20(月) 19:45:46.59

>>84
じゃあ派遣だなぁ
そっちで契約と関係のない事までやらされるし

**仕様書無しさん** · 2012/02/20(月) 20:01:15.49

どの道逆らえるモノでもないんだし変わらんわな

**仕様書無しさん** · 2012/02/20(月) 20:34:32.34

前の会社を思い出すな

社員20人で年間2億行けば御の字だったのがいきなり14億
特別ボーナス100万+入社4年目の俺で年俸950万+自社ビル+TVコマーシャル(金が余ったので)
社員を60人に増やしたら翌年売り上げ4億で自社ビル売却+リストラで20人に逆戻り

**仕様書無しさん** · 2012/02/21(火) 15:36:58.13

>>63
しないよ。
優秀な派遣だったら自社で雇用するよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/21(火) 19:20:28.07

>>88ぐらい馬鹿にならないと正社員になれないんじゃないかと不安になる

**仕様書無しさん** · 2012/02/21(火) 20:37:09.10

それで関係が切れるとかないからｗ

**仕様書無しさん** · 2012/02/21(火) 20:38:24.03

現行の派遣法をよく勉強してご覧。

**仕様書無しさん** · 2012/02/21(火) 21:29:17.46

偽装請負しかやってないようなやつらが紹介(予定)派遣とか知らんだろ

**仕様書無しさん** · 2012/02/21(火) 22:44:04.62

零細企業はたまに派遣を社員にしてるね。
大手はやらないけどw

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 03:54:14.70

>>93
大手でもやるよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 07:32:04.81

どこの大手だよ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 08:04:23.89

Hだけど
大手ならどこでもやる。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 10:53:18.29

おまいら一般派遣と特定派遣をごっちゃにしてないか？

一般派遣だったら、契約が切れたタイミングで派遣先で雇用されても
何のトラブルにもならないが、特定派遣だと法的に問題ないにも
関わらず、派遣元退職→派遣先jに転職って流れを派遣元会社が
嫌がって阻止しようとする。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 17:44:53.06

特定派遣です。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 17:45:13.22

業界狭いからな、よくあることだよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 19:55:29.95

同じ会社から特定派遣されてる中年の自称先輩がウザいんですけど。
派遣先の会社は同じでもチームは別。
なのにいつも僕の所属しているチームのスケジュールを聞いてくるんです。

余所のチームのスケジュール聞いて何がしたいの？って感じ。
「仕事が遅れそうなら俺に言って」・・・って先ぱーいｗｗｗ
先輩に言っても何も解決しないから派遣先の担当正社員に言いますよ、当然ｗ

先輩、僕の仕事が遅れたら別のリソースを割り当てられるんですか？遅れすぎて本当にダメとなったら派遣を切ってチームを解散するマネジメント判断ができるんですか？

できるわけないっしょw うちら特定派遣なんですから。
先輩が　まねえいじめんと　をやりたいのは痛い程わかりますよ。
いつも居酒屋でマネジメントスキルがあ・・・とか言ってるの聞いてますから。

先輩のマネジメントって徹夜作業とかやって疲れ切って辞めたいとか言い出す人を
居酒屋に連れてって「もっと頑張ろうぜ」とか言うやつですよね。
僕が入社するずっと前の話でもよく知ってますよ、うちの会社の伝説ですから。
せっかく頑張って自腹で居酒屋行ってマネジメントしてたのに
受託開発はことごとく赤字で、会社はもう受託を辞めることを決定したんですよね。

先輩、自社の方針に従いましょうよ。先輩だけですよ、特定派遣なのにマネジメントスキルがあ・・・とか言っちゃってるの。

そもそも先輩は自分自身もマネジメントもできないのに他人のマネジメントができるわけないですよ。
月に何回欠勤するんですか、まったく。僕らの仕事は毎日決まった時間に派遣先に行くことですよ。

今日も先輩のチームの担当社員から「今日も来ないんですけど休みですかね？」って聞かれて同じ会社の社員としてホント、恥ずかしいですよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 21:09:14.70

>>96
>Hだけど
Hは現場レベルで採用できる制度があるってこと？
入社試験は？
人事/役員面接は？
変な奴だった場合の責任は採用した部署がとるの？
部署が消滅する場合、そうやって採用された人間はどうなるの？

>大手ならどこでもやる。
それはお前の妄想。
会社が大きくなるほど入社希望者は増えて、その派遣が通常の
入社希望者より優秀なことを社内で証明する必要がある。
それができなれば公私混同(個人的に好きな人間を入社させたい)ととられかねない。
まあ、普通は「会社の規則どおり、入社試験を受けさせなさいよ」となる。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 21:13:14.76

大手の場合、「100人に一人の逸材の派遣」程度のレベルの人員なら
自社内にいくらでもいるからなぁ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 21:14:38.43

社内SE(開発担当)という選択肢。

まぁエンジニアとしてのキャリアは終わるが、うまくジョブセキュリティを確立すれば
会社が傾かない限り安泰。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 21:30:46.77

なんか派遣先の正社員になるんだ！それは当然のことなんだ！
って妄想してる人がいるね。

だったら入社試験受ければ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 21:32:31.76

>>104
入社試験は素性の知れない人間を落とすためのものだよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 21:37:14.68

高い金払って派遣を雇うのは何時でも切れるようにしてリスクを減らすため。
長く居てもらうつもりなら正規に雇用したほうが安いよね。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 22:13:07.30

>>105
だから派遣から社員になる時に当然受ける。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 22:23:53.58

中途入社で試験なんかないだろ。
役員との面談ぐらいだよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 22:35:10.36

>>101
少なくとも日立製作所でそんな制度があるのは聞いたことが無いな
あるとしたら、子会社(グループ会社)または孫の話じゃないかと思う
まあ子/孫でも、派遣の身からすれば御の字だろうけど

あと、グループ会社から製作所への移動(引き抜き)は、ごくまれにあると聞いたけど、
その場合でも互いに面倒が起きないよう、一度全く別の会社へ移動することで、
ワンクッション置いてから中途採用という名目で入社するのが暗黙のルールらしい
もちろん逆の製作所から子会社への移動はよくあるけど、それは俗にいう天下りだな

ただ、話を聞いたのが１０年以上も昔なので、今の状況は知らん

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 22:37:59.55

なんか試験内容のイメージが新卒就活中丸出しだな

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 23:31:13.88

予想される質問

今までなぜ派遣を選択してきたのですか？
これからも派遣のほうがいいんじゃないですか？

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 23:40:35.63

客先焼酎と派遣は似て非なる業態

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 23:40:46.17

やっぱ一般派遣と特定派遣の区別ついてねえな

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 23:46:17.37

そもそも一般派遣でプログラマやらせちゃダメなんじゃね

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 00:35:01.24

>>109
Hが自社に引っ張りたい人間と現場で必要とされる人間は一致しないと思う
現場での一番の古株が正社員じゃなかったりするし

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 00:52:04.07

一般派遣のテスターはもっと最悪だけどな
そもそもいまだに一般派遣を使ってる会社はないと思う

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 09:12:57.70

>>116
派遣先からは知られていないかも知れないけど、特定派遣で人を出して
いる会社でも一般派遣の免許を持っているところもある。

単価の安い仕事(テスターだとかトレーサーだとか)に対しては派遣元が
契約社員を送り込んでいる場合がある。契約社員はその仕事がある間
の契約なんで、これは一般派遣になる。

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 10:17:56.87

>>115
Hに限らず、そのとおりだと思うね
その「(正社員でない)一番の古株」は、そのシステムが消える日まで「飼い続ける」のが基本
そのためにわざわざ安価な子会社を作ったり派遣を受け入れたりしているわけで....

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 10:18:51.74

自社開発できるならしたい。
これ本音。

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 11:51:23.76

勘違いしてる人多いんだけど、派遣の場合、面接等で人を選別したらいけないんだよね。
でも、たいていの場合、履歴書・職歴が回ってくるし、「面談」という名の面接で選別してる。