受託開発より自社開発の方がよくね？

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1仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/04(土) 12:21:51.49
客先に出向とかやってられんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人月いくらとかもマジキチｗｗｗｗｗｗｗｗ


やっぱ、自社製品やってる会社がいいよな。
売り上げでボーナス一気に増えるし。
2012/02/28(火) 18:16:11.96
>>195
>別に偽装請負を
>擁護するつもりは無い。
これは下請けのせいばっかりにすんなって主張から
むしろ他の人より批判的に考えてるのは伝わってるよ

>>198を見ると流れが偽装請負なのに受託のつもりで
休憩時間の件を回答したのがよくなかったように思える
2012/02/28(火) 18:26:36.69
>>201
12:30で客先の社食が終わったら、うちらは飯食わずに作業か。
2012/02/28(火) 18:30:27.23
>>203
えっ
205180
垢版 |
2012/02/28(火) 21:40:44.93
なんか荒らしてしまって申し訳ない。

個別にレスしなくてスマンが、昼休みをずらすって件について

法律上の話は知ってるが、だからこそ違反にならないように個別契約って形
にしている。納品形態の取り決めと同じような扱いにしている(はず)。
ただ、明確に昼休みを何時から何時って書き方ではなく、業務を滞りなく
遂行するために両者協力し合って調整すること、みたいな書き方をしている。
これが逃げ、もしくは無効と言われればそれまでなんだが。

あと8時間中2時間ずれて連絡取れないとしたら、うちみたいに小規模案件の
請負だとスケジュール的に厳しい。万一作業が止まってしまったら、取り戻す
のに残業抜きでは難しい。

俺のスキルが低いからと言われればまたそれまでだが、昼休みをずらすだけ
でロスが減るならそっちのほうがいい。

うちの場合こんな感じなんだが、やっぱり特殊かな？
206仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/28(火) 22:50:29.48
>>205
端から見ると奴隷。
客先が指定する文面の契約だと何かしら抵触するからと、
自社側がサービスの一環として提供する形でそんなことをするケースがよくある。

大手のプロパーの一部には、ベンダーが席に居ないと発狂して
クレーム入れてくるようなのも居るから自衛や予防の手段なのかもしれない。
この場合正直判断に困る。
2012/02/29(水) 11:00:43.12
>>205
だとしたら、受託開発とか偽装請負とかに何の関わりも無い君の会社の都合の話だよね。
なんで偽装請負の文脈で絡んできて、自社の都合を長々と吐露するわけ？
2012/02/29(水) 14:03:23.95
>>205
その担当がインフルエンザにでもかかったら、君の会社倒れるんじゃね？
209仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/29(水) 14:49:04.91
このスレは自社開発と「本当の受託開発」を比較するスレです。
自社開発以前に「本当の受託開発」ができない人は来ないでください。
毎日他人の会社に行ってる人に自社開発は絶対無理です。
2012/02/29(水) 15:13:13.10
「本当の受託開発」っていうのも曖昧だなぁｗ
作業場所が自社なだけで、すべて客からの指示に従ってる形態も良くみるし。
2012/02/29(水) 15:17:15.84
>>209
自社開発と偽装請負両方やってるところは投げる先の無い人間が自社開発やってる
自社開発出来るかを個人の能力で判断するのはおかしい
2012/02/29(水) 15:46:27.65
>>210
このスレ的には実態は派遣以外を受託ってことでいいんじゃない
2012/02/29(水) 15:54:20.92
>>1の意図がよくわからないんだが、
「受託開発」＝客先常駐の偽装請負
「自社開発」＝自社で開発を行う受託開発
ってことなのか？
2012/02/29(水) 15:57:29.42
そもそも、自社開発ってどんなのがあるんだろう？
・パッケージソフト
・Webサービス
・ライブラリ・コンポーネント
・ゲーム
こんくらいか？
215仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/29(水) 16:52:18.26
>>213
どっから偽装請負が出てくるんだよｗ

「受託開発」＝他社ブランドの製品の一部、または全部を開発する。
　　　　　　　受託なので当然、派遣は含まれない。
「自社開発」＝自社ブランドの製品を開発する。

2012/02/29(水) 16:53:15.82
>>215
違う違う、1がスレタイに付けたときの1が思う言葉の定義は何かってこと
217仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/29(水) 16:57:51.96
一般的な定義でいいじゃん
一般でない偽装請負がでてくるのはそんなことする会社にしか
就職できない負け組が2ちゃんには多いからだよ
2012/02/29(水) 17:27:09.58
> 客先に出向とかやってられんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 人月いくらとかもマジキチｗｗｗｗｗｗｗｗ

と思ったから、>>1はこのスレ建てたんだよな。
だとしたら、>>209でスレを定義してるけど、違うんじゃ無いの？
2012/02/29(水) 18:22:17.01
なるほど、このスレは「偽装派遣より持ち帰りの受託開発の方がよくね？」という意図のスレかもしれんということか
なら、一見このスレとは関係無いと思える偽装派遣の話こそが、スレの趣旨に沿った話題ということか
2012/02/29(水) 18:24:19.34
「偽装派遣 vs （真の）自社開発」という線もあるな
まぁ、何と比較するまでもなく、偽装派遣はダメダメなんだが
2012/02/29(水) 18:28:27.35
受託開発でも
しょっちゅう客先に出向くし、基本的に人月いくらって考えだから

そんなのより自社開発したいって言ってるんじゃね？　>>1
2012/02/29(水) 18:29:12.06
客先に出向くのと、しゅっこうは違うよ？
2012/02/29(水) 19:14:37.02
>>1
>客先に出向とかやってられんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受託なのに客先に出向って偽装請負だろ。
早く労基へ通報しろよ、ボケが。

>人月いくらとかもマジキチｗｗｗｗｗｗｗｗ
請負ってのはな、成果物に対して金もらうんだよ。
人月いくらで偽装請負やってたらお前の生涯賃金は出向先正社員の半分が目安だ。

>やっぱ、自社製品やってる会社がいいよな。
まともな受託ができないお前の会社にはまず無理。

>売り上げでボーナス一気に増えるし。
売り上げなしで会社が消滅するし。
2012/02/29(水) 19:56:48.95
そもそも、まともな受託ができる会社なんてあるのか？
どこも客に指示してもらわないとプロジェクト運営もできない奴らばかりだ。
2012/02/29(水) 21:00:58.35
だって仕様が決まってねぇじゃん
2012/02/29(水) 21:08:46.94
客が仕様を決めないと思っている時点で既に派遣根性が染み付いている。
本当の受託開発は要件分析から始めて受託側が仕様を提案し確定させる。
2012/02/29(水) 21:25:28.85
それが出切るように持っていくのが受託の頑張りどころなんだろうな
無理っぽいように見えるけど実際に上手く利益出してる所は見事にそれをこなしてる
2012/02/29(水) 21:28:39.54
>>226
お前らがそんな寝言言うからお前らの客と直でやり取りするために偽装請負になるんだろうが
2012/02/29(水) 21:30:53.37
偽装請負だろうが儲けるチャンスがある方がいいだろう
2012/02/29(水) 22:36:08.64
>>226
契約段階で、客が仕様を出すからこっちは開発のみって決まっている
場合もあるからな。その仕様がなかなか決まんない、二転三転するｗｗｗｗ
2012/02/29(水) 23:29:21.31
二転三転する仕様に付き合って延々と利益の出ない開発やってるの見ると、
こいつらバカ？って思ってしまう。
仕様が変わったんなら、変わったことによる追加代金はきちんともらうのが普通
だと思うんだが。。
2012/02/29(水) 23:43:15.38
二転三転する仕様を飲まざるを得ない状況にあるんじゃないの？

最初に設定したマイルストーンでの納品物に問題があったとか。
何らかのペナルティで延々とやっている場合もあると思うよ。

自業自得といえばそれまでだけど。
2012/03/01(木) 00:59:00.66
>>229
いや、偽装請負なんか全然儲からないじゃん。
偽装請負の会社の社員が発注元の社員より金もってるように見えるか？
2012/03/01(木) 07:56:58.75
儲けるのは経営層だよ。
2012/03/01(木) 13:21:19.16
RFPも知らない奴が多そうだな。
2012/03/01(木) 15:12:57.16
>>235
零細ITなんで、「システム化のご提案」みたいなプレゼン資料は作ったことが無い。
というより、そもそも客がコンペ形式で委託先を決めていないようだ。

たいてい派遣で入って客先の担当者に認めてもらって、持ち帰りさせてもらう
パターンで受託案件を取ってる。

結局うちらのレベルでは、会社としての信頼度より個人への信頼度が評価されて
仕事を出してもらえるんだと思う。
2012/03/01(木) 15:41:11.28
自分語りはもういいから
2012/03/01(木) 15:48:08.00
>>236
公共系の仕事とかすると、コンペ形式結構有るよ。
今ないのは、そこまで手を伸ばさなくても会社が回ってるからだと思うよ。
2012/03/01(木) 17:29:15.39
ふんわりした仕様の開発は大好物だけどなあ
こっちで仕様決めて打ち合わせ主催してガンガン食い込んでって
小さいなりに主導権握ると見積もりも割りと言い値で通るし
2012/03/01(木) 18:22:59.38
>>238
公共の仕事って入札条件厳しくなかったっけ？
2012/03/01(木) 23:46:56.00
公共の仕事は書類に不備が無ければ比較的楽勝だと思う。
242仕様書無しさん
垢版 |
2012/03/02(金) 00:04:27.39
>>234
偽装請負の会社の経営層が発注元の経営層より金もってるように見えるか？
2012/03/02(金) 01:38:02.09
>240
入札先から、応札用文字列を教えて貰うとこだけじゃね？
2012/03/02(金) 08:05:25.30
なんか有資格者(高度情報処理試験の合格者)の社員数に対する割合
とか決まってたような気がするが、自治体によりけりかな？
2012/03/02(金) 08:07:59.83
>>242
客先経営層と比べてもしょうがない。
客先プロパーと自社の経営層で充分じゃない？
2012/03/02(金) 10:15:04.27
俺テクネ持ってる。
2012/03/03(土) 00:19:55.22
無学でスマンがテクネって何？
わざわざ始業1時間過ぎたあたりでトイレにこもって書きたくなるようなすごい資格？
2012/03/03(土) 01:09:25.08
まずそのステレオタイプ捨てたほうがよくね？
2012/03/03(土) 01:15:23.88
たぶんテクニカルエンジニア(ネットワーク)
今はまたネットワークスペシャリストに戻ったみたいだけど。
2012/03/03(土) 19:17:46.23
作った商品を行商して歩く気が無ければ自社開発なんて止めておけｗ
2012/03/03(土) 23:30:28.92
行商もそうだけど、運良く売れたらその後のサポートもな。
受託と違って、サポートはやってあたりまえ、打ち切ると非難轟々だから。

作った側はもう昔の商品と思っていても、使いつづけるユーザはいるし。
2012/03/04(日) 17:15:52.84
そんな金にならない奴は切ってよし
バージョンアップしてもらってナンボなんだから払いの渋い客なんてどうでもいいよ
どうせこれからも払ってくれないんでしょ？
2012/03/04(日) 18:34:03.31
>>252
短期的な判断としては決して間違っていないと思うが、その戦略をとって
売れなくなり自社開発から撤退している中小メーカも多い。

こちらが新バージョン出すたびにバージョンアップしてくれる客ばかりでは
ないが、OS自体がサポート終了になるタイミングとかでバージョンアップ
してくれる場合があるから、簡単には切れないと思う。
2012/03/09(金) 22:00:23.08
>>109
亀だけど、STとって某社の正社員になった人を知ってるよ。
某一流大学を約10年かけて卒業して、その後就職せずフリーターして、
ITの派遣してSTとって実力もあってという特殊な例だが。
2012/03/12(月) 16:58:41.94
それぐらいなら特殊でもなんでもない
2012/03/30(金) 00:07:29.03
自社開発の会社に入社、もうすぐオッサンなのに未経験からのスタート。
周りの人がやさしく教えてくれてるけど毎日が不安でしょうがない。
ひどく焦りを感じる。
2012/03/30(金) 10:04:07.50
周りの人が優しく教えてくれるとか…どんなホワイト企業だよ
2012/04/01(日) 12:43:32.77
>>256
どんな手を使ってでもその会社にしがみつけよ
2012/04/03(火) 18:25:08.46
自身の影響かしらんが、ここ1年の自社開発の景気ってよくね。
去年からウチはずっとあがり調子だわ。

派遣はあらゆるところで締め出し喰らって死にそうらしいけど。
2012/04/03(火) 20:10:06.83
>>259　え、一体なんの業種？
2012/04/04(水) 20:11:25.81
俺の業種なら企業向けのパッケージ屋だけど
262256
垢版 |
2012/04/04(水) 23:22:42.17
ありがとう、ホワイトなんだね。
ブラックとは勿論思わなかったけど、なんとかしがみつくよ。
試用期間なんとか超えられれば生きていける。
2012/04/05(木) 00:58:25.96
>>262
五年たってもたいしたことできないやつなんていっぱいいるから、素直に教えてもらいつつ一生懸命勉強すれば三年もすればいい感じに仕事できるようになるだろう。

ただし、教えてもらえるからって教えられたことしかやらないと十年後はないと思った方がいいぞ。
2012/04/07(土) 22:47:43.92
40年しか働けない、そのうち20年ぐらいしか能力を向上できる期間はない
若いうちにブラックに入ったらマジで終わりだ
2012/04/07(土) 23:27:04.52
>>257
ただし、教えてくれることが本当に正しいとは限らない
2012/04/07(土) 23:28:43.70
辛い時代を生き抜くにはまず幸福の基準を下げることからはじめよう
2012/04/08(日) 15:14:54.54
出来の悪いやつはホワイトに入ってもブラックと叫ぶからなあ
2012/04/20(金) 00:32:54.37
自主開発のとこに転職したけど残業多い
年坊制だから残業代出ないのにみんな残業しとる
まぁ楽しいから今のところはいいけど
2012/04/20(金) 11:58:45.26
ねんぽう、な
2012/04/21(土) 17:58:26.56
ねんぼうwww
やだこのギョーカイ。
2012/04/21(土) 18:00:55.35
年棒でもイラっとする(ちなみにATOKなら誤り指摘される)のに
　 ~~
年坊はないわ
2012/04/22(日) 11:17:16.93
じゃあ大坊で
2012/04/22(日) 11:25:25.74
そして大和坊へ
2012/04/25(水) 00:09:11.42
その年俸は、おまいの去年のあがり分だからな。
2012/04/26(木) 00:30:53.66
年坊ときいて
2012/04/27(金) 00:39:54.05
ま、自社開発も売れなきゃ待遇悪くなるしな
派遣のが食いっぱぐれる心配は少ないわな
2012/04/27(金) 22:12:37.95
IBMが関連企業以外の派遣受け入れを中止したり
今まさに食いっぱぐれてるくせによく言うわ

てか、PDFのフォーマット知ってたり、物理幾何の知識を
生かした開発経験とか転職の武器になる知識を派遣じゃ得られんだろ
俺は氷河期だのなんだの行ってた３年前、パッケージ屋から
パッケージ屋にすんなり転職できたぞ。おかげさまで給料も10万増えた
2012/04/28(土) 01:25:40.32
それって開発？管理？
2012/04/28(土) 04:23:56.03
> PDFのフォーマット知ってたり、物理幾何の知識を生かした開発経験
そういう開発をする派遣もあるよ。
つか、それくらい自分で勉強してソフト公開できる範囲。
280仕様書無しさん
垢版 |
2012/04/28(土) 06:03:06.87
>つか、それくらい自分で勉強してソフト公開できる範囲。
だったらそれで生計立ててみろや
それができないから派遣やってんだろｗ
2012/04/28(土) 06:33:42.12
>>280
お前の世界では派遣か自営しか選択肢は無いのかw
2012/04/28(土) 08:47:49.98
技術者目線だと、PDFの仕様なんか、仕様書が公開されてるんだから
必要になった時に調べればいいだけの話だと思うんだけど、

多くの人は自分の頭で考えて何かを成したことがないのか、
経験があるかどうかを重視するんだよね…

プログラマの求職でも、昔は、Java必須とかあったよね。（最近はあんまり見なくなったような）
プログラマなら、今現在どの言語を使っているか、なんてことは大して重要じゃない事はすぐわかると思うんだけど。

まぁ、即戦力の使い捨て駒がほしい会社さんなら、↑こんなの、「おまえ、何いってんの？ｗ」って発想になると思うんだけどさ。
2012/04/28(土) 09:38:48.37
多分、プログラマだからそう思うけど、人取るのは技術わかる人間とは限らないからね。
Javaは出来るけど他はできないなんてやつは、そもそもプログラミング出来てないよね。俺なら取らない。
本当にプログラマなら、「何の言語でもそこそこ書けるけど、俺はこの言語が好きです」ってなるはず。
2012/04/28(土) 09:43:57.88
どんな言語も3日で投げるけど特にC/C++/C#とJavaと関数型言語は3秒で吐き気がします。
2012/04/28(土) 09:48:40.97
>>284
その主要な言語ができなかったら何が出来るんだ…
2012/04/28(土) 10:05:35.08
俺の、phpでwhile(true)してsocketサーバーつくって、flash介して3Dリアルタイムチャットつくったことあります、
なんていうニッチな経験が、いつか評価されることはあるんだろうか…？
2012/04/28(土) 13:14:27.14
盛り上がってるね！
2012/04/28(土) 14:12:27.77
>>279
>>282

日本国内でPDFを扱ってる企業は6社もない
そのうちいくつかは海外エンジンを間借りしてて
PDFフォーマットのまともな知識なんて無い

仕様が公開されてるのと、理解できて自分で
PDFファイル編集出来るのは別なんだよ
2012/04/28(土) 14:45:12.17
>>288
> 仕様が公開されてるのと、理解できて自分で
> PDFファイル編集出来るのは別なんだよ
君の周りには、技術的にはそんなにレベルが高い人がいなかったんだろう。
2012/04/28(土) 14:46:10.93
>>289
じゃなんでPDF取り扱える企業がわんさかいねぇんだよ
2012/04/28(土) 14:47:46.01
レベルが高い必要も無いな。
ドキュメント読めて、データ構造自前で作れて、あとは画像周りのちょっとした知識が
あれば誰でも作れる(作った方が安いかどうかは別として)。
2012/04/28(土) 14:49:05.07
>>290
自前でPDF技術者そろえてますってのが商売にならないから。
2012/04/28(土) 14:54:11.14
商売にならん以前に、サポートなり、
どっかのシステムでPDFの編集プログラム作ったとか
そこら中でPDF編集できるフリーソフト公開してるって話が
無い限り、仕様把握してる人間が居る証明にならんわ
2012/04/28(土) 14:54:34.34
VBレポートがあるのでxlsのほうが取り回しが簡単なんです＞＜;
2012/04/28(土) 15:01:15.88
>>291
んなもんごく一握り。PDFは色彩から、幾何から
暗号、スクリプトエンジン、動画とかなり広い知識が必要になる
2012/04/28(土) 15:03:16.00
>>293
DBから引っ張ってきた内容を、PDFで出力する機能ならスクラッチから作ったことあるよ。
今もどこかの介護施設で動いてると思うけど。
2012/04/28(土) 15:06:52.12
>>295
それらをアルゴリズムレベルから研究するのならともかく、
使うだけならそんなに自慢するほどのことでも。
(ゲームプログラマ万歳ってことになるぜ)
2012/04/28(土) 15:11:31.59
>>297
使うだけじゃってどういう基準だよ
実装できなきゃ意味ないぞ
2012/04/28(土) 15:13:30.27
>>296
それだけだったら、フリーのエンジンでできたろうし、
オプソじゃない格安のエンジンも売ってただろ
なんでわざわざ自分で書いたんだ？
罫線引くだけでも相当面倒だろ
2012/04/28(土) 15:18:57.47
>>299
暇だったから＆ちょうどPDFに興味もって調べてたから。
悪いことしたなとちょっと後悔はしてる。
2012/04/28(土) 15:34:03.87
>>300
悪かったと思ってんのはいいけど、
保守どうすんだ？いつ書いたのかしらんけど
古いと新しいフォーマットに書き換えせにゃならんぞ
AcrobatReaderで開く度に新しいフォーマットで
保存しますかって出るんでお客も困ってるだろ

あと、何週間で作った？単に文字列ならべるだけなら
すぐに出きるだろうが、どうせ埋め込みフォントや
ベジェ使った罫線必要となっただろ。圧縮も必須だよな。
描画に関しては低レベルな描画要素しかないからかなり
自前で計算する必要が有ったはずだ。
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