受託開発より自社開発の方がよくね？

**仕様書無しさん** · 2012/02/04(土) 12:21:51.49

客先に出向とかやってられんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人月いくらとかもマジキチｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ、自社製品やってる会社がいいよな。
売り上げでボーナス一気に増えるし。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 17:01:40.28

請負だけど客先の休み時間に合わせないといけないんだけど
これは違法？

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 17:15:33.24

発注先が作業時間管理してれば偽装請負で違法です。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 17:51:56.04

お願いだとどうなるんだろう

結果的に守るが

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:02:17.00

このスレは受託開発と自社開発の比較のはずだが。
現実には受託開発がちゃんとやれてる会社は少ないんだろうね。
この業界のヒエラルキーは、
　自社開発 > 受託(請負)開発 > 特定派遣 > 偽装請負 > 一般派遣
だからな。
今が偽装請負なら自社開発なんて夢のまた夢かと。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:20:24.30

>>175
本当に現場で働いたことのある人？
理想は確かに言うとおりだけど、メンバーが優秀ってだけで自社で仕事を作っても
会社の体力がないとちょっとしたトラブルで会社が倒れちゃうよ。

その辺のリスクを考えると会社の規模がある程度大きくないと、単なるギャンブルに
なるだけ。だからリスクの低い方に流れる傾向があるんだよ。

>>178
それは別途個別契約を結ぶような内容なんじゃない？

その方が仕事が円滑に進む、ってんだったら断る理由があまり無いんじゃないか。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:47:44.94

>>161
> 派遣だと対応する業務に契約上の
> 制限があるんで、契約外の業務は本来してはいけない。
派遣の契約書に書いてある業務に「作業場所の清掃」が加わった時には、
どっかの会社が文句言ったんだろうなぁと思ったw

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:47:44.99

>だからリスクの低い方に流れる傾向があるんだよ。
いや、流れるとかじゃなくて、お前の会社は他の会社に
人を突っ込んで作業料金の差額をピンハネする、それがすべてだろ？
自社開発はもちろん、受託開発もハナからやる気はないだろ？

奴隷に辞められると奴隷募集費用がかかるから、
「うちは請負だよ、派遣じゃないよ」って誤魔化してるだけ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:57:20.49

>>179
> 現実には受託開発がちゃんとやれてる会社は少ないんだろうね。
少ないねぇ。偽装請負も含めて派遣業態から入った会社は、
どうしても派遣と同じ感覚で作業した結果
プロジェクト炎上→残業しまくりなのに、もらえる金は変わらない
ってのを繰り返して自分で体力消耗してるわw

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 19:10:43.95

全面的に派遣を禁止しないと日本のITはマジで死ぬな。
この業界ではソフト開発するより>>182みたいな会社がリスクなく儲けるられるんだからな。
>>181みたいな若者の人生を金に変えてな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 21:22:23.74

>>177
あー、やっぱ、そうだよね
朝～時から朝会っていうのも多分違法だよね

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 22:42:43.70

>>182
いきなり「お前の会社は～」と書いているが、何に噛み付いてるのか全く判らんｗｗ

俺の会社は派遣しかやってません、ピンハネ専門ですよ。とでも言えば納得するの？

自分が知っている範囲の出来事しか起こっていない世の中だったら楽だろうけど、
もうちょっと想像力を働かせようよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/27(月) 10:59:06.63

珍しく自社開発パッケージとか作ってる会社のスレかと思って開いてみたら、
完全に人売りブラックと偽装請負の話になってて糞ワロタ

**仕様書無しさん** · 2012/02/27(月) 16:49:40.31

勘違いしてる人が多いけど、受託が提供するものは労働（時間）じゃなくて成果物だから。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 00:15:59.71

>>188
少なくとも>>180は勘違いしているな。
きっと、毎日他人の会社に出勤さえしていれば成果物なしで金がもらえるのが受託だと思ってるんだろう。
それどころか請負契約書の成果物が何なのかすら知らないと思う。
これが日本のIT業界の現実ってやつか。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 01:24:18.67

>>188
勘違いしてると言うよりは、受託の実態は全部偽装請負と思ってるんでしょう
実際は本当の意味での受託開発はソコソコ存在するから呼び方区別しないとね

俺は四次請けに偽装請負で入ってる五次請けで
三次請けと四次請けは言葉どおりの受託でやってて
四次請けは営業的なことしかやらないから
俺の作業の実態も受託ってことになるのかな

こうなると偽装請負より受託の方がよくね？って思う

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 08:39:24.66

俺は>>180だが、だいぶ叩かれてるなｗｗｗ

>>189
少なくとも>>189が書いていることは理解しているよ。逆に聞きたいが>>180の
どこを読んで

> きっと、毎日他人の会社に出勤さえしていれば成果物なしで金がもらえるのが受託だと思ってるんだろう。
> それどころか請負契約書の成果物が何なのかすら知らないと思う。

って思ったのか教えて欲しい。書き方に誤解させるような点があったら直すから。

>>190
同じく

> 勘違いしてると言うよりは、受託の実態は全部偽装請負と思ってるんでしょう
> 実際は本当の意味での受託開発はソコソコ存在するから呼び方区別しないとね

>>180を読んでそう思ったら、どこを読んでそう思ったか教えて欲しい。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 09:43:31.59

>>191
>>190だけど
偽装請負の話をしてるけど受託の本当の意味ぐらい知ってるよってことでいいのかな
ならスレタイに受託って書いてあるのに偽装請負の話に自然に乗っかってるように見えるのが原因かな
あえて聞かれたから答えたけど>>190の意図は個別を指摘したわけじゃなくてスレの流れに対しての指摘
>>1含めてごく自然に偽装請負の話してるんだもん

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 11:35:19.84

>>191
請負なのに、発注元の作業時間管理を受け入れてもいいとか言ってるとこ

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 14:47:25.48

>>191
>>180
> 本当に現場で働いたことのある人？

こんな煽りするから、内容以前に叩かれるんだよ。
内容も、まぁ同意できないけど。

**180** · 2012/02/28(火) 14:50:07.15

ありがとう。

>>192

そうか、偽装請負に乗っかっているように取れたか。

>>171-175当たりの流れに対して、派遣が嫌なら自社で仕事を作れって
のはちょっと乱暴だってことを言いたかっただけだ。別に偽装請負を
擁護するつもりは無い。

>>193

>>176-178の流れだと、時間管理っていうよりは休み時間を合わせるって
ことだよな。単に昼休みとかを合わせるだけで、勤務時間を客先と同じに
しろってことではないと解釈したが、ずれてるだろうか？

これは電話での問い合わせなんかの便宜を考えると、極端にずれた
時間でもない限り、請負契約でも合わせることが多いんじゃないか？

こういった細かい話って、個別契約作ったりしない？

まあ、請け負っている規模が個人作業だったらその個人が対応しなきゃ
いけないが、チームで請け負ってれば誰か一人電話番してればいい
だけなんで、一概には言えないと思うが。

**180** · 2012/02/28(火) 14:59:17.81

>>194
煽りに見えたか。それはすまんかった。

ま、確かにちょっと意地悪い返しだが、派遣先のプロパーが頓珍漢だ
ってレスに対して、だったらお前の会社が仕事出してみろってのはもっと
意地が悪いと思って書いた。

ま、そもそもここは受託VS自社開発なんで、スレ違いだな。

そろそろおとなしく引っ込む。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 15:12:29.26

システムの開発を受託したときの話じゃないのか？
電話対応とはなんぞや。

**180** · 2012/02/28(火) 16:42:49.78

ROMってようと思ったんだが、まだ誤解を招くような書き方したみたいなんで、

>>197
俺が受託やったときが特殊だったのかもしれんが、顧客から出た仕様に
対して、質問やらなにやらで結構密に連絡をとっていた。

基本証拠が残るようにメールで投げるんだが、顧客の担当者はメールで
返さずに電話で回答することも多かった。まあ、顧客の担当が忙しい
人だったからだが。

こちらは期限付きで回答をもらえなければ、その分遅れますよって連絡するんだが
そうなると向こうは空いている時間に電話してくる。だもんで、休み時間とかを
あわせるようにしていたからな。

ちなみに顧客は大きい企業で、食堂に全員入りきらないから昼休みを部署ごとに
シフトしているところ。

そこまではサービスしないのが普通なんかな？

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 17:42:48.24

お互い1時間ずつずれて昼休みとっても、8時間のうち6時間は重なるわけで、
それが原因で連絡が取れないリスクを回避するために、開発期間中ずっと
相手に合わせて勤務するの？
まあ、そういうことがあったとしても、超特殊事情だよね。
それを一般的みたく言わないでくれ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 18:02:54.42

>>180
ちょっと調べてから発言してよ。

> 厚生労働省の「労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準を定める告示」において、
> 注文会社、委託会社が請負会社または受託会社の労働者に対し以下のようなことを行うと偽装請負と
> 見なしている。

> １．業務執行に関する指示その他管理を行うこと
> ２．始業及び終業の時刻、休憩時間、休日、残業など労働時間等に関する指示を行うこと
> ３．服務上の規律に関する指示及び労働者の配置等の決定及び変更等を行うこと
> ４．業務処理に係る資金につきすべて自らの責任で調達し、かつ、支弁すること
> ５．自ら有する専門的な技術等を押し付ける形で業務を処理させることなど

休憩時間の強制はNG。
自ら相手にあわせるなら、それは君の勝手。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 18:07:51.76

>>198
お宅は11:30～12:30が昼休みだということですが、うちは12:30～13:30が昼休みなので、
それをはずして連絡しましょうと言えば済むじゃん。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 18:16:11.96

>>195
>別に偽装請負を
>擁護するつもりは無い。
これは下請けのせいばっかりにすんなって主張から
むしろ他の人より批判的に考えてるのは伝わってるよ

>>198を見ると流れが偽装請負なのに受託のつもりで
休憩時間の件を回答したのがよくなかったように思える

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 18:26:36.69

>>201
12:30で客先の社食が終わったら、うちらは飯食わずに作業か。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 18:30:27.23

>>203
えっ

**180** · 2012/02/28(火) 21:40:44.93

なんか荒らしてしまって申し訳ない。

個別にレスしなくてスマンが、昼休みをずらすって件について

法律上の話は知ってるが、だからこそ違反にならないように個別契約って形
にしている。納品形態の取り決めと同じような扱いにしている(はず)。
ただ、明確に昼休みを何時から何時って書き方ではなく、業務を滞りなく
遂行するために両者協力し合って調整すること、みたいな書き方をしている。
これが逃げ、もしくは無効と言われればそれまでなんだが。

あと8時間中2時間ずれて連絡取れないとしたら、うちみたいに小規模案件の
請負だとスケジュール的に厳しい。万一作業が止まってしまったら、取り戻す
のに残業抜きでは難しい。

俺のスキルが低いからと言われればまたそれまでだが、昼休みをずらすだけ
でロスが減るならそっちのほうがいい。

うちの場合こんな感じなんだが、やっぱり特殊かな？

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 22:50:29.48

>>205
端から見ると奴隷。
客先が指定する文面の契約だと何かしら抵触するからと、
自社側がサービスの一環として提供する形でそんなことをするケースがよくある。

大手のプロパーの一部には、ベンダーが席に居ないと発狂して
クレーム入れてくるようなのも居るから自衛や予防の手段なのかもしれない。
この場合正直判断に困る。

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 11:00:43.12

>>205
だとしたら、受託開発とか偽装請負とかに何の関わりも無い君の会社の都合の話だよね。
なんで偽装請負の文脈で絡んできて、自社の都合を長々と吐露するわけ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 14:03:23.95

>>205
その担当がインフルエンザにでもかかったら、君の会社倒れるんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 14:49:04.91

このスレは自社開発と「本当の受託開発」を比較するスレです。
自社開発以前に「本当の受託開発」ができない人は来ないでください。
毎日他人の会社に行ってる人に自社開発は絶対無理です。

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 15:13:13.10

「本当の受託開発」っていうのも曖昧だなぁｗ
作業場所が自社なだけで、すべて客からの指示に従ってる形態も良くみるし。

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 15:17:15.84

>>209
自社開発と偽装請負両方やってるところは投げる先の無い人間が自社開発やってる
自社開発出来るかを個人の能力で判断するのはおかしい

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 15:46:27.65

>>210
このスレ的には実態は派遣以外を受託ってことでいいんじゃない

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 15:54:20.92

>>1の意図がよくわからないんだが、
「受託開発」＝客先常駐の偽装請負
「自社開発」＝自社で開発を行う受託開発
ってことなのか？

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 15:57:29.42

そもそも、自社開発ってどんなのがあるんだろう？
・パッケージソフト
・Webサービス
・ライブラリ・コンポーネント
・ゲーム
こんくらいか？

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 16:52:18.26

>>213
どっから偽装請負が出てくるんだよｗ

「受託開発」＝他社ブランドの製品の一部、または全部を開発する。
　　　　　　　受託なので当然、派遣は含まれない。
「自社開発」＝自社ブランドの製品を開発する。

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 16:53:15.82

>>215
違う違う、1がスレタイに付けたときの1が思う言葉の定義は何かってこと

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 16:57:51.96

一般的な定義でいいじゃん
一般でない偽装請負がでてくるのはそんなことする会社にしか
就職できない負け組が2ちゃんには多いからだよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 17:27:09.58

> 客先に出向とかやってられんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 人月いくらとかもマジキチｗｗｗｗｗｗｗｗ

と思ったから、>>1はこのスレ建てたんだよな。
だとしたら、>>209でスレを定義してるけど、違うんじゃ無いの？

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 18:22:17.01

なるほど、このスレは「偽装派遣より持ち帰りの受託開発の方がよくね？」という意図のスレかもしれんということか
なら、一見このスレとは関係無いと思える偽装派遣の話こそが、スレの趣旨に沿った話題ということか

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 18:24:19.34

「偽装派遣 vs （真の）自社開発」という線もあるな
まぁ、何と比較するまでもなく、偽装派遣はダメダメなんだが

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 18:28:27.35

受託開発でも
しょっちゅう客先に出向くし、基本的に人月いくらって考えだから

そんなのより自社開発したいって言ってるんじゃね？　>>1

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 18:29:12.06

客先に出向くのと、しゅっこうは違うよ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 19:14:37.02

>>1
>客先に出向とかやってられんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受託なのに客先に出向って偽装請負だろ。
早く労基へ通報しろよ、ボケが。

>人月いくらとかもマジキチｗｗｗｗｗｗｗｗ
請負ってのはな、成果物に対して金もらうんだよ。
人月いくらで偽装請負やってたらお前の生涯賃金は出向先正社員の半分が目安だ。

>やっぱ、自社製品やってる会社がいいよな。
まともな受託ができないお前の会社にはまず無理。

>売り上げでボーナス一気に増えるし。
売り上げなしで会社が消滅するし。

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 19:56:48.95

そもそも、まともな受託ができる会社なんてあるのか？
どこも客に指示してもらわないとプロジェクト運営もできない奴らばかりだ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 21:00:58.35

だって仕様が決まってねぇじゃん

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 21:08:46.94

客が仕様を決めないと思っている時点で既に派遣根性が染み付いている。
本当の受託開発は要件分析から始めて受託側が仕様を提案し確定させる。

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 21:25:28.85

それが出切るように持っていくのが受託の頑張りどころなんだろうな
無理っぽいように見えるけど実際に上手く利益出してる所は見事にそれをこなしてる

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 21:28:39.54

>>226
お前らがそんな寝言言うからお前らの客と直でやり取りするために偽装請負になるんだろうが

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 21:30:53.37

偽装請負だろうが儲けるチャンスがある方がいいだろう

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 22:36:08.64

>>226
契約段階で、客が仕様を出すからこっちは開発のみって決まっている
場合もあるからな。その仕様がなかなか決まんない、二転三転するｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 23:29:21.31

二転三転する仕様に付き合って延々と利益の出ない開発やってるの見ると、
こいつらバカ？って思ってしまう。
仕様が変わったんなら、変わったことによる追加代金はきちんともらうのが普通
だと思うんだが。。

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 23:43:15.38

二転三転する仕様を飲まざるを得ない状況にあるんじゃないの？

最初に設定したマイルストーンでの納品物に問題があったとか。
何らかのペナルティで延々とやっている場合もあると思うよ。

自業自得といえばそれまでだけど。

**仕様書無しさん** · 2012/03/01(木) 00:59:00.66

>>229
いや、偽装請負なんか全然儲からないじゃん。
偽装請負の会社の社員が発注元の社員より金もってるように見えるか？

**仕様書無しさん** · 2012/03/01(木) 07:56:58.75

儲けるのは経営層だよ。

**仕様書無しさん** · 2012/03/01(木) 13:21:19.16

RFPも知らない奴が多そうだな。

**仕様書無しさん** · 2012/03/01(木) 15:12:57.16

>>235
零細ITなんで、「システム化のご提案」みたいなプレゼン資料は作ったことが無い。
というより、そもそも客がコンペ形式で委託先を決めていないようだ。

たいてい派遣で入って客先の担当者に認めてもらって、持ち帰りさせてもらう
パターンで受託案件を取ってる。

結局うちらのレベルでは、会社としての信頼度より個人への信頼度が評価されて
仕事を出してもらえるんだと思う。

**仕様書無しさん** · 2012/03/01(木) 15:41:11.28

自分語りはもういいから

**仕様書無しさん** · 2012/03/01(木) 15:48:08.00

>>236
公共系の仕事とかすると、コンペ形式結構有るよ。
今ないのは、そこまで手を伸ばさなくても会社が回ってるからだと思うよ。

**仕様書無しさん** · 2012/03/01(木) 17:29:15.39

ふんわりした仕様の開発は大好物だけどなあ
こっちで仕様決めて打ち合わせ主催してガンガン食い込んでって
小さいなりに主導権握ると見積もりも割りと言い値で通るし

**仕様書無しさん** · 2012/03/01(木) 18:22:59.38

>>238
公共の仕事って入札条件厳しくなかったっけ？

**仕様書無しさん** · 2012/03/01(木) 23:46:56.00

公共の仕事は書類に不備が無ければ比較的楽勝だと思う。

**仕様書無しさん** · 2012/03/02(金) 00:04:27.39

>>234
偽装請負の会社の経営層が発注元の経営層より金もってるように見えるか？

**仕様書無しさん** · 2012/03/02(金) 01:38:02.09

>240
入札先から、応札用文字列を教えて貰うとこだけじゃね？

**仕様書無しさん** · 2012/03/02(金) 08:05:25.30

なんか有資格者(高度情報処理試験の合格者)の社員数に対する割合
とか決まってたような気がするが、自治体によりけりかな？

**仕様書無しさん** · 2012/03/02(金) 08:07:59.83

>>242
客先経営層と比べてもしょうがない。
客先プロパーと自社の経営層で充分じゃない？

**仕様書無しさん** · 2012/03/02(金) 10:15:04.27

俺テクネ持ってる。

**仕様書無しさん** · 2012/03/03(土) 00:19:55.22

無学でスマンがテクネって何？
わざわざ始業1時間過ぎたあたりでトイレにこもって書きたくなるようなすごい資格？

**仕様書無しさん** · 2012/03/03(土) 01:09:25.08

まずそのステレオタイプ捨てたほうがよくね？

**仕様書無しさん** · 2012/03/03(土) 01:15:23.88

たぶんテクニカルエンジニア(ネットワーク)
今はまたネットワークスペシャリストに戻ったみたいだけど。

**仕様書無しさん** · 2012/03/03(土) 19:17:46.23

作った商品を行商して歩く気が無ければ自社開発なんて止めておけｗ

**仕様書無しさん** · 2012/03/03(土) 23:30:28.92

行商もそうだけど、運良く売れたらその後のサポートもな。
受託と違って、サポートはやってあたりまえ、打ち切ると非難轟々だから。

作った側はもう昔の商品と思っていても、使いつづけるユーザはいるし。

**仕様書無しさん** · 2012/03/04(日) 17:15:52.84

そんな金にならない奴は切ってよし
バージョンアップしてもらってナンボなんだから払いの渋い客なんてどうでもいいよ
どうせこれからも払ってくれないんでしょ？

**仕様書無しさん** · 2012/03/04(日) 18:34:03.31

>>252
短期的な判断としては決して間違っていないと思うが、その戦略をとって
売れなくなり自社開発から撤退している中小メーカも多い。

こちらが新バージョン出すたびにバージョンアップしてくれる客ばかりでは
ないが、OS自体がサポート終了になるタイミングとかでバージョンアップ
してくれる場合があるから、簡単には切れないと思う。

**仕様書無しさん** · 2012/03/09(金) 22:00:23.08

>>109
亀だけど、STとって某社の正社員になった人を知ってるよ。
某一流大学を約10年かけて卒業して、その後就職せずフリーターして、
ITの派遣してSTとって実力もあってという特殊な例だが。

**仕様書無しさん** · 2012/03/12(月) 16:58:41.94

それぐらいなら特殊でもなんでもない

**仕様書無しさん** · 2012/03/30(金) 00:07:29.03

自社開発の会社に入社、もうすぐオッサンなのに未経験からのスタート。
周りの人がやさしく教えてくれてるけど毎日が不安でしょうがない。
ひどく焦りを感じる。

**仕様書無しさん** · 2012/03/30(金) 10:04:07.50

周りの人が優しく教えてくれるとか…どんなホワイト企業だよ

**仕様書無しさん** · 2012/04/01(日) 12:43:32.77

>>256
どんな手を使ってでもその会社にしがみつけよ

**仕様書無しさん** · 2012/04/03(火) 18:25:08.46

自身の影響かしらんが、ここ1年の自社開発の景気ってよくね。
去年からウチはずっとあがり調子だわ。

派遣はあらゆるところで締め出し喰らって死にそうらしいけど。

**仕様書無しさん** · 2012/04/03(火) 20:10:06.83

>>259　え、一体なんの業種？

**仕様書無しさん** · 2012/04/04(水) 20:11:25.81

俺の業種なら企業向けのパッケージ屋だけど

**256** · 2012/04/04(水) 23:22:42.17

ありがとう、ホワイトなんだね。
ブラックとは勿論思わなかったけど、なんとかしがみつくよ。
試用期間なんとか超えられれば生きていける。

**仕様書無しさん** · 2012/04/05(木) 00:58:25.96

>>262
五年たってもたいしたことできないやつなんていっぱいいるから、素直に教えてもらいつつ一生懸命勉強すれば三年もすればいい感じに仕事できるようになるだろう。

ただし、教えてもらえるからって教えられたことしかやらないと十年後はないと思った方がいいぞ。

**仕様書無しさん** · 2012/04/07(土) 22:47:43.92

40年しか働けない、そのうち20年ぐらいしか能力を向上できる期間はない
若いうちにブラックに入ったらマジで終わりだ

**仕様書無しさん** · 2012/04/07(土) 23:27:04.52

>>257
ただし、教えてくれることが本当に正しいとは限らない

**仕様書無しさん** · 2012/04/07(土) 23:28:43.70

辛い時代を生き抜くにはまず幸福の基準を下げることからはじめよう

**仕様書無しさん** · 2012/04/08(日) 15:14:54.54

出来の悪いやつはホワイトに入ってもブラックと叫ぶからなあ

**仕様書無しさん** · 2012/04/20(金) 00:32:54.37

自主開発のとこに転職したけど残業多い
年坊制だから残業代出ないのにみんな残業しとる
まぁ楽しいから今のところはいいけど

**仕様書無しさん** · 2012/04/20(金) 11:58:45.26

ねんぽう、な

**仕様書無しさん** · 2012/04/21(土) 17:58:26.56

ねんぼうwww
やだこのギョーカイ。

**仕様書無しさん** · 2012/04/21(土) 18:00:55.35

年棒でもイラっとする(ちなみにATOKなら誤り指摘される)のに
　 ~~
年坊はないわ

**仕様書無しさん** · 2012/04/22(日) 11:17:16.93

じゃあ大坊で

**仕様書無しさん** · 2012/04/22(日) 11:25:25.74

そして大和坊へ

**仕様書無しさん** · 2012/04/25(水) 00:09:11.42

その年俸は、おまいの去年のあがり分だからな。

**仕様書無しさん** · 2012/04/26(木) 00:30:53.66

年坊ときいて