受託開発より自社開発の方がよくね？

**仕様書無しさん** · 2012/02/04(土) 12:21:51.49

客先に出向とかやってられんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人月いくらとかもマジキチｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ、自社製品やってる会社がいいよな。
売り上げでボーナス一気に増えるし。

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 19:50:59.23

>>122
自社開発については、エンジニアの能力よりも
会社の体力(売れない間社員を食わせていけるか)だったり
営業力(作ったソフトを金に変えるチャネルをどれだけ持ってるか)が問題。
それらがないと、いくらエンジニアの能力が高くても無駄。

受託開発も体力がゼロの会社にはそもそも無理だったりするけどな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 20:01:49.22

会社のせいにしてんじゃねーよ
自分で選んでそういう会社に就職したんだろうが

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 20:25:00.65

いや、作ったんだけど。

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 20:31:33.81

>>125
自分自身を派遣する社長さんですか？

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 20:48:47.32

自社製品で食えない会社の生命線が人出し事業という事実

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 21:13:41.32

>>122
それがFAか
なんか悲しいな

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 21:29:30.18

正社員＝特定派遣、契約社員＝一般派遣じゃなくて、業種によるんじゃないのか
勘違いしてるのはどっちだ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 22:52:48.39

制御系なんだけど、普通プログラマーって受諾と開発両方やるもんじゃないのか
違うのか

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 23:08:21.57

>>130
イミフ

**仕様書無しさん** · 2012/02/24(金) 00:05:54.97

開発を受託するんだろ、なんのこっちゃいだなホント

**仕様書無しさん** · 2012/02/24(金) 02:05:55.70

>120
スペックと実効性能が不一致だから仕方ないｗ

**仕様書無しさん** · 2012/02/24(金) 04:50:27.95

>>130
特定派遣の社員に月に一度位w、自社に戻らせて「受託作業の真似」を
させる会社はたまにあるよ。
「これでお前も派遣だけでなく受託作業をやってるんだからなw」
っていう会社からの暖かい心遣いだよw

**仕様書無しさん** · 2012/02/24(金) 07:21:50.98

>>134
ああ、そういえば月に得意げに明日は自社で別件作業なんですよ、って言ってる人いるな。
2つ掛け持ってて忙しいとか言うんだけど、みんなその人が仕事できないの知ってるから
横で聞いてるとかなりイタい感じｗ

**仕様書無しさん** · 2012/02/24(金) 08:52:41.97

>>129
専門的26業種のこと？

今はそれ以外の業種も派遣が解禁されているから特定派遣が26業種に
限られるってことは無いんじゃないのか？

逆に派遣できない業種が明確になっているくらいで、あとは雇用形態で
区別するだけじゃない？

実際俺がいた会社は特定派遣の許可だけじゃなくて、一般派遣の免許も
持っていて、「外注」と称して契約した人を派遣していた。

この人たちは契約社員というより時給で働くアルバイトみたいな給与形態
だったし、こういう人たちを派遣するには一般の免許もいるんじゃないの？

**130** · 2012/02/24(金) 22:43:30.20

世間知らずの俺に教えてくれ
俺は会社で制御系のプログラマーとして４年働いてる。
プログラマーだけど組込みだからハードとソフトを割合で言うと半々やってる。

まず自分の会社以外で仕事をした事がない。いわゆるみんなが言ってるような
派遣みたいな事もした事がない。

仕事は営業さんが受注してきた製品を作る、それと会社から命令されてる新商品の
開発（制御部、電気系統部）をする。

ずっとこれが普通だと思ってたから、逆にこれじゃない仕事がどんなもんか解らない。

**仕様書無しさん** · 2012/02/24(金) 23:03:08.80

>>137
営業が仕事取ってきたり製品企画して開発するのはどのメーカーもそうじゃね
あとは開発規模の違いで、ソフト専業とかハード専業とか両方やる人とか出てくる

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 00:08:45.69

まあ、みんなそんな感じだよな。
どの部分をやるかの規模と範囲が違うだけで。

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 00:18:49.40

んんー、つまんねぇ仕事してんなぁ

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 00:28:55.67

別に独りで、資金調達から企画、開発、生産、販売までやってもいいんだぜｗ

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 00:46:18.33

>>137
もともとこのスレは「受託開発」と「自社開発」の話だったんだが、いつのまにか
「派遣」の話題が盛り上がってしまったからなｗｗｗ

> ずっとこれが普通だと思ってたから、逆にこれじゃない仕事がどんなもんか解らない。

他の人も書いているが、仕事自体は開発作業なんで別に変わりはない。
違うところと言うと、意識の問題かな？

派遣で働いていると、いくら派遣先に溶け込んでも「よその人間」だってことだよ。
これが平気な人は何年派遣されていても気にならないだろうけどね。

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 01:00:35.98

製品の開発方針とか、仕様の策定なんかは関わらせてくれないことが多いよな
同じ場所でキャリアが長ければ意見くらい聞いてくることもあるけど、基本的には
「協力会社さんは作業しかできないから、自分たちプロパーが決めてあげなきゃ」って
態度で臨まれる

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 01:09:12.32

そもそも製品の仕様を決めたいならなんで派遣をやってんの？

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 06:06:04.85

受託開発の受注条件が
客先の建物内での作業
というケースが増えているから派遣の話題が尽きる事は無いよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 08:26:25.16

>>145
うちメーカーだけど、そういう案件来た
断ったみたいだけど

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 09:02:40.11

>>144
理由はこんなもんだろ

・自社で製品を作らない方針、または作れないから。
・表向きは自社製品を開発しているけど、売れなくて特定派遣がメインになったから
・特定派遣がメインと知らずに入った会社だから

ただ、特定派遣をするためだけの会社ってのは確か設立できないはずだから
どのIT企業も表向きは受託開発もしくは自社製品を開発する会社ってことに
なっているはず。

>>145
機密情報保持のため、とかシステムの環境が複雑で自社に構築できないから
とかの場合だね。

でもSAPとかのERP系のパッケージカスタマイズでもないと、結局客先のプロパー
から派遣と同じ扱いを受けるけどね……orz

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 09:10:40.41

>>143
ま、実際には契約で決まっている作業範囲が「プログラミング＋テスト」とかに
なっていると、参考意見しか聞くことができないってのもあるけどね。
「設計業務」が作業範囲に入ると契約単価が上がっちゃうからｗｗｗ

でも

「協力会社さんは(契約上)作業しかできないから、自分たちプロパーが決めなきゃ」

ってのを

「協力会社さんは(能力が低くて)作業しかできないから、自分たちプロパーが決めてあげなきゃ」

って誤解しているプロパーも多い。

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 14:04:29.47

「請負だと言い張った協力会社さんは(能力が低くて)請負ができないから、
毎日うちの会社に通勤させて自分たちプロパーがマネジメントしなきゃ」

こんな状況で自分は派遣じゃないんだと誤解している協力会社も多い。

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 16:41:03.42

客先に常駐してれば派遣かよw

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 16:49:30.49

>>150
はい、派遣です。
派遣契約を結ばずに請負契約で毎日客先に出勤することは違法行為です。

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 16:53:36.96

んなわけあるか、請負は作業場所に制限はない

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 17:19:30.78

出勤w

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 17:20:56.68

客先の勤怠管理下にあれば派遣。
無ければ客先常駐。

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 17:58:42.77

>>150
言葉の定義的にはそうじゃないけど実態は

>>154
ここは簡単に建前を守れるからなのか、ここだけは明確に切り分けられてるっぽいね
特定派遣契約時も実態に関係なく時間外30Hになるように勤怠入力してたけど

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 19:09:58.82

>>152
制限がないなら自社でやればいいだろう。
それができないから労働局から「それは派遣ですよ、是正しなさいよ」
と言われるわけだ。

お前そもそもなんで行政がそんな指導しているか理解できてないだろ？
偽装請負で働かされるお前みたいな労働者が可哀想そうだからだよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 19:32:49.12

ｶﾜｲｿ　ｶﾜｲｿ
ﾅｾﾞﾅｾﾞ　ｺﾉﾖﾆ　ｳﾏﾚﾃｷﾀﾉ

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 03:28:55.87

>154
作業場所の固定はどっちに当たるんだろうと少し思うことはある

客先より自社のが遠い勤務地しか行かないから、年々足が遠のく

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 13:00:31.66

開発してる対象物自体が、巨大すぎとか特殊過ぎとかで動かせないとか、抜け道は幾らでもあるからなぁ

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 13:33:21.29

巨大すぎとか特殊過ぎとかは受託で仕事できない糞会社の言い訳だよ。
受託でやれる能力がないなら素直に派遣契約にすればいいのにな。
で、偽装請負契約の皺寄せが全部社員にまわってくる。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 13:55:10.33

派遣だと客の言うことを聞かないといけないけど、
請負なら断ることができるという違いがある。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 14:20:35.00

>>151
どこでそんな偽知識を習ったんだ？
ちゃんと調べてみな。

>>161
まあ、極論するとそうなんだけど、派遣だと対応する業務に契約上の
制限があるんで、契約外の業務は本来してはいけない。

ただ、指揮命令権が派遣先にあるんで、グレーゾーンの業務はさせられる
事が多いね。たとえば搬入作業とか。納品するシステムのサーバのセットアップ
とか。

請負だと、断るも何も請け負っている業務以外は別料金だわな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 14:55:06.88

>>162
> 請負だと、断るも何も請け負っている業務以外は別料金だわな。
存在しないプロジェクトの開発を請け負ってることになってるから、もう何がなんだか

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:18:58.76

>>150
あなたが「請負契約なので毎日自社で作業します」と言って実際に実行できれば合法。
それができない理由があれば違法。
派遣先に行政指導が入った時の見解はこれだった。
うちの会社も偽装請負にあたるという見解だったので特定派遣に切り替えた。
おかげで残業代カットがなくった。
偽装請負で残業代カットされてる人は通報したほうがいいよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:21:37.98

だから、別に作業場所の制限受けねえって
ちゃんと調べろよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:40:38.29

だから、制限受けないなら何で自社で作業しないの？

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:42:30.33

どの会社にも作業できるスペースと思ってんのかよ
社員の数だけ作業スペース確保しなさいっていう法律はどこにもねえよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:44:50.26

あと、機密情報を扱う場合、コミュニケーションを円滑にしたい、などの理由で
受注側発注側ともに客先常駐を望むケースが多々ある
っていうかお前本当に現場の人間か？あまりにも適当な嘘知識放り込みすぎだろ

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:45:27.12

つか、俺んとこの会社、自社母体が自宅だから自社持ち帰り開発は即ち自宅開発ｗ

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:51:05.23

作業場所すらないんじゃ請負は無理だよ。
派遣でやんな、派遣で。お前の会社はそれしかできないんだから。

>あと、機密情報を扱う場合、
なんだ、機密保持契約すら結べないのか、こりゃダメだｗ

>コミュニケーションを円滑にしたい、などの理由で
いや、発注側はコイツラ毎日うちの正社員が指揮監督しないと何もできないから、
って思っているよｗ
それをコミュニケーションとかｗ

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:55:12.76

今時は逆だよ。
指示する内容がトンチンカンだから、近くで実演して「こういう事ですか？」とやらないと何をして欲しいのか分からない。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:59:51.53

>>171
本当に発注元がトンチンカンなら、優秀wなお前の会社が発注元になればいいだろう。
でも無理だよなｗ
なぜ無理かよく考えてみな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 16:10:09.10

>>172
発注元が金持ってるからじゃね？

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 16:10:17.97

>>172
簡単な話だｗ
持ち株半分の子会社に出す仕事を無関係な俺らに出せる訳がないってだけ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 16:32:43.72

>>174
いや、だからさあ、発注元になるっていうのはね、
その持ち株半分の子会社に出す仕事をお前の会社が作るってことだよ。
奴隷根性が染み付いちゃってて仕事はめぐんでもらうって発想しかできないんだね。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 17:01:40.28

請負だけど客先の休み時間に合わせないといけないんだけど
これは違法？

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 17:15:33.24

発注先が作業時間管理してれば偽装請負で違法です。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 17:51:56.04

お願いだとどうなるんだろう

結果的に守るが

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:02:17.00

このスレは受託開発と自社開発の比較のはずだが。
現実には受託開発がちゃんとやれてる会社は少ないんだろうね。
この業界のヒエラルキーは、
　自社開発 > 受託(請負)開発 > 特定派遣 > 偽装請負 > 一般派遣
だからな。
今が偽装請負なら自社開発なんて夢のまた夢かと。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:20:24.30

>>175
本当に現場で働いたことのある人？
理想は確かに言うとおりだけど、メンバーが優秀ってだけで自社で仕事を作っても
会社の体力がないとちょっとしたトラブルで会社が倒れちゃうよ。

その辺のリスクを考えると会社の規模がある程度大きくないと、単なるギャンブルに
なるだけ。だからリスクの低い方に流れる傾向があるんだよ。

>>178
それは別途個別契約を結ぶような内容なんじゃない？

その方が仕事が円滑に進む、ってんだったら断る理由があまり無いんじゃないか。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:47:44.94

>>161
> 派遣だと対応する業務に契約上の
> 制限があるんで、契約外の業務は本来してはいけない。
派遣の契約書に書いてある業務に「作業場所の清掃」が加わった時には、
どっかの会社が文句言ったんだろうなぁと思ったw

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:47:44.99

>だからリスクの低い方に流れる傾向があるんだよ。
いや、流れるとかじゃなくて、お前の会社は他の会社に
人を突っ込んで作業料金の差額をピンハネする、それがすべてだろ？
自社開発はもちろん、受託開発もハナからやる気はないだろ？

奴隷に辞められると奴隷募集費用がかかるから、
「うちは請負だよ、派遣じゃないよ」って誤魔化してるだけ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:57:20.49

>>179
> 現実には受託開発がちゃんとやれてる会社は少ないんだろうね。
少ないねぇ。偽装請負も含めて派遣業態から入った会社は、
どうしても派遣と同じ感覚で作業した結果
プロジェクト炎上→残業しまくりなのに、もらえる金は変わらない
ってのを繰り返して自分で体力消耗してるわw

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 19:10:43.95

全面的に派遣を禁止しないと日本のITはマジで死ぬな。
この業界ではソフト開発するより>>182みたいな会社がリスクなく儲けるられるんだからな。
>>181みたいな若者の人生を金に変えてな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 21:22:23.74

>>177
あー、やっぱ、そうだよね
朝～時から朝会っていうのも多分違法だよね

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 22:42:43.70

>>182
いきなり「お前の会社は～」と書いているが、何に噛み付いてるのか全く判らんｗｗ

俺の会社は派遣しかやってません、ピンハネ専門ですよ。とでも言えば納得するの？

自分が知っている範囲の出来事しか起こっていない世の中だったら楽だろうけど、
もうちょっと想像力を働かせようよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/27(月) 10:59:06.63

珍しく自社開発パッケージとか作ってる会社のスレかと思って開いてみたら、
完全に人売りブラックと偽装請負の話になってて糞ワロタ

**仕様書無しさん** · 2012/02/27(月) 16:49:40.31

勘違いしてる人が多いけど、受託が提供するものは労働（時間）じゃなくて成果物だから。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 00:15:59.71

>>188
少なくとも>>180は勘違いしているな。
きっと、毎日他人の会社に出勤さえしていれば成果物なしで金がもらえるのが受託だと思ってるんだろう。
それどころか請負契約書の成果物が何なのかすら知らないと思う。
これが日本のIT業界の現実ってやつか。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 01:24:18.67

>>188
勘違いしてると言うよりは、受託の実態は全部偽装請負と思ってるんでしょう
実際は本当の意味での受託開発はソコソコ存在するから呼び方区別しないとね

俺は四次請けに偽装請負で入ってる五次請けで
三次請けと四次請けは言葉どおりの受託でやってて
四次請けは営業的なことしかやらないから
俺の作業の実態も受託ってことになるのかな

こうなると偽装請負より受託の方がよくね？って思う

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 08:39:24.66

俺は>>180だが、だいぶ叩かれてるなｗｗｗ

>>189
少なくとも>>189が書いていることは理解しているよ。逆に聞きたいが>>180の
どこを読んで

> きっと、毎日他人の会社に出勤さえしていれば成果物なしで金がもらえるのが受託だと思ってるんだろう。
> それどころか請負契約書の成果物が何なのかすら知らないと思う。

って思ったのか教えて欲しい。書き方に誤解させるような点があったら直すから。

>>190
同じく

> 勘違いしてると言うよりは、受託の実態は全部偽装請負と思ってるんでしょう
> 実際は本当の意味での受託開発はソコソコ存在するから呼び方区別しないとね

>>180を読んでそう思ったら、どこを読んでそう思ったか教えて欲しい。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 09:43:31.59

>>191
>>190だけど
偽装請負の話をしてるけど受託の本当の意味ぐらい知ってるよってことでいいのかな
ならスレタイに受託って書いてあるのに偽装請負の話に自然に乗っかってるように見えるのが原因かな
あえて聞かれたから答えたけど>>190の意図は個別を指摘したわけじゃなくてスレの流れに対しての指摘
>>1含めてごく自然に偽装請負の話してるんだもん

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 11:35:19.84

>>191
請負なのに、発注元の作業時間管理を受け入れてもいいとか言ってるとこ

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 14:47:25.48

>>191
>>180
> 本当に現場で働いたことのある人？

こんな煽りするから、内容以前に叩かれるんだよ。
内容も、まぁ同意できないけど。

**180** · 2012/02/28(火) 14:50:07.15

ありがとう。

>>192

そうか、偽装請負に乗っかっているように取れたか。

>>171-175当たりの流れに対して、派遣が嫌なら自社で仕事を作れって
のはちょっと乱暴だってことを言いたかっただけだ。別に偽装請負を
擁護するつもりは無い。

>>193

>>176-178の流れだと、時間管理っていうよりは休み時間を合わせるって
ことだよな。単に昼休みとかを合わせるだけで、勤務時間を客先と同じに
しろってことではないと解釈したが、ずれてるだろうか？

これは電話での問い合わせなんかの便宜を考えると、極端にずれた
時間でもない限り、請負契約でも合わせることが多いんじゃないか？

こういった細かい話って、個別契約作ったりしない？

まあ、請け負っている規模が個人作業だったらその個人が対応しなきゃ
いけないが、チームで請け負ってれば誰か一人電話番してればいい
だけなんで、一概には言えないと思うが。

**180** · 2012/02/28(火) 14:59:17.81

>>194
煽りに見えたか。それはすまんかった。

ま、確かにちょっと意地悪い返しだが、派遣先のプロパーが頓珍漢だ
ってレスに対して、だったらお前の会社が仕事出してみろってのはもっと
意地が悪いと思って書いた。

ま、そもそもここは受託VS自社開発なんで、スレ違いだな。

そろそろおとなしく引っ込む。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 15:12:29.26

システムの開発を受託したときの話じゃないのか？
電話対応とはなんぞや。

**180** · 2012/02/28(火) 16:42:49.78

ROMってようと思ったんだが、まだ誤解を招くような書き方したみたいなんで、

>>197
俺が受託やったときが特殊だったのかもしれんが、顧客から出た仕様に
対して、質問やらなにやらで結構密に連絡をとっていた。

基本証拠が残るようにメールで投げるんだが、顧客の担当者はメールで
返さずに電話で回答することも多かった。まあ、顧客の担当が忙しい
人だったからだが。

こちらは期限付きで回答をもらえなければ、その分遅れますよって連絡するんだが
そうなると向こうは空いている時間に電話してくる。だもんで、休み時間とかを
あわせるようにしていたからな。

ちなみに顧客は大きい企業で、食堂に全員入りきらないから昼休みを部署ごとに
シフトしているところ。

そこまではサービスしないのが普通なんかな？

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 17:42:48.24

お互い1時間ずつずれて昼休みとっても、8時間のうち6時間は重なるわけで、
それが原因で連絡が取れないリスクを回避するために、開発期間中ずっと
相手に合わせて勤務するの？
まあ、そういうことがあったとしても、超特殊事情だよね。
それを一般的みたく言わないでくれ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 18:02:54.42

>>180
ちょっと調べてから発言してよ。

> 厚生労働省の「労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準を定める告示」において、
> 注文会社、委託会社が請負会社または受託会社の労働者に対し以下のようなことを行うと偽装請負と
> 見なしている。

> １．業務執行に関する指示その他管理を行うこと
> ２．始業及び終業の時刻、休憩時間、休日、残業など労働時間等に関する指示を行うこと
> ３．服務上の規律に関する指示及び労働者の配置等の決定及び変更等を行うこと
> ４．業務処理に係る資金につきすべて自らの責任で調達し、かつ、支弁すること
> ５．自ら有する専門的な技術等を押し付ける形で業務を処理させることなど

休憩時間の強制はNG。
自ら相手にあわせるなら、それは君の勝手。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 18:07:51.76

>>198
お宅は11:30～12:30が昼休みだということですが、うちは12:30～13:30が昼休みなので、
それをはずして連絡しましょうと言えば済むじゃん。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 18:16:11.96

>>195
>別に偽装請負を
>擁護するつもりは無い。
これは下請けのせいばっかりにすんなって主張から
むしろ他の人より批判的に考えてるのは伝わってるよ

>>198を見ると流れが偽装請負なのに受託のつもりで
休憩時間の件を回答したのがよくなかったように思える

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 18:26:36.69

>>201
12:30で客先の社食が終わったら、うちらは飯食わずに作業か。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 18:30:27.23

>>203
えっ

**180** · 2012/02/28(火) 21:40:44.93

なんか荒らしてしまって申し訳ない。

個別にレスしなくてスマンが、昼休みをずらすって件について

法律上の話は知ってるが、だからこそ違反にならないように個別契約って形
にしている。納品形態の取り決めと同じような扱いにしている(はず)。
ただ、明確に昼休みを何時から何時って書き方ではなく、業務を滞りなく
遂行するために両者協力し合って調整すること、みたいな書き方をしている。
これが逃げ、もしくは無効と言われればそれまでなんだが。

あと8時間中2時間ずれて連絡取れないとしたら、うちみたいに小規模案件の
請負だとスケジュール的に厳しい。万一作業が止まってしまったら、取り戻す
のに残業抜きでは難しい。

俺のスキルが低いからと言われればまたそれまでだが、昼休みをずらすだけ
でロスが減るならそっちのほうがいい。

うちの場合こんな感じなんだが、やっぱり特殊かな？

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 22:50:29.48

>>205
端から見ると奴隷。
客先が指定する文面の契約だと何かしら抵触するからと、
自社側がサービスの一環として提供する形でそんなことをするケースがよくある。

大手のプロパーの一部には、ベンダーが席に居ないと発狂して
クレーム入れてくるようなのも居るから自衛や予防の手段なのかもしれない。
この場合正直判断に困る。

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 11:00:43.12

>>205
だとしたら、受託開発とか偽装請負とかに何の関わりも無い君の会社の都合の話だよね。
なんで偽装請負の文脈で絡んできて、自社の都合を長々と吐露するわけ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 14:03:23.95

>>205
その担当がインフルエンザにでもかかったら、君の会社倒れるんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 14:49:04.91

このスレは自社開発と「本当の受託開発」を比較するスレです。
自社開発以前に「本当の受託開発」ができない人は来ないでください。
毎日他人の会社に行ってる人に自社開発は絶対無理です。

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 15:13:13.10

「本当の受託開発」っていうのも曖昧だなぁｗ
作業場所が自社なだけで、すべて客からの指示に従ってる形態も良くみるし。

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 15:17:15.84

>>209
自社開発と偽装請負両方やってるところは投げる先の無い人間が自社開発やってる
自社開発出来るかを個人の能力で判断するのはおかしい

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 15:46:27.65

>>210
このスレ的には実態は派遣以外を受託ってことでいいんじゃない

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 15:54:20.92

>>1の意図がよくわからないんだが、
「受託開発」＝客先常駐の偽装請負
「自社開発」＝自社で開発を行う受託開発
ってことなのか？

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 15:57:29.42

そもそも、自社開発ってどんなのがあるんだろう？
・パッケージソフト
・Webサービス
・ライブラリ・コンポーネント
・ゲーム
こんくらいか？

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 16:52:18.26

>>213
どっから偽装請負が出てくるんだよｗ

「受託開発」＝他社ブランドの製品の一部、または全部を開発する。
　　　　　　　受託なので当然、派遣は含まれない。
「自社開発」＝自社ブランドの製品を開発する。

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 16:53:15.82

>>215
違う違う、1がスレタイに付けたときの1が思う言葉の定義は何かってこと

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 16:57:51.96

一般的な定義でいいじゃん
一般でない偽装請負がでてくるのはそんなことする会社にしか
就職できない負け組が2ちゃんには多いからだよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 17:27:09.58

> 客先に出向とかやってられんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 人月いくらとかもマジキチｗｗｗｗｗｗｗｗ

と思ったから、>>1はこのスレ建てたんだよな。
だとしたら、>>209でスレを定義してるけど、違うんじゃ無いの？

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 18:22:17.01

なるほど、このスレは「偽装派遣より持ち帰りの受託開発の方がよくね？」という意図のスレかもしれんということか
なら、一見このスレとは関係無いと思える偽装派遣の話こそが、スレの趣旨に沿った話題ということか

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 18:24:19.34

「偽装派遣 vs （真の）自社開発」という線もあるな
まぁ、何と比較するまでもなく、偽装派遣はダメダメなんだが

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 18:28:27.35

受託開発でも
しょっちゅう客先に出向くし、基本的に人月いくらって考えだから

そんなのより自社開発したいって言ってるんじゃね？　>>1

**仕様書無しさん** · 2012/02/29(水) 18:29:12.06

客先に出向くのと、しゅっこうは違うよ？