受託開発より自社開発の方がよくね？

**仕様書無しさん** · 2012/02/04(土) 12:21:51.49

客先に出向とかやってられんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人月いくらとかもマジキチｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ、自社製品やってる会社がいいよな。
売り上げでボーナス一気に増えるし。

**仕様書無しさん** · 2012/02/04(土) 13:30:53.05

自社開発要員＝客先に出れない奴
まぁ客先に出されるより、のんびり自社開発してたほうが楽だけどな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/04(土) 13:42:56.97

まあ、それも上司がキチガイでない場合だけどな。

あ、でも客先のキチガイよりもましだな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/04(土) 18:41:02.00

受託開発って言っても、実際はただの派遣社員だろ？ｗ

**仕様書無しさん** · 2012/02/04(土) 19:57:37.25

受託って、持ち帰りじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2012/02/04(土) 23:07:40.51

偽装受託

**仕様書無しさん** · 2012/02/05(日) 10:39:18.79

コの業界で受託って、プライバシーマークを口実に客先常駐派遣ばっか。
いつからこう成った?

**仕様書無しさん** · 2012/02/05(日) 13:19:25.43

まあ持ち帰るぞって言えるほどの技術力もないし
そんな技術力の必要な仕事でもないし。

**仕様書無しさん** · 2012/02/05(日) 15:59:57.66

派遣だと、見積りより作業量がオーバするとその分金を払わないといけない。
↓
請負なら見積り以上の金払わなくてよくね？

ってことで請負に移行してるわけだが。

**仕様書無しさん** · 2012/02/06(月) 00:27:33.34

いちいち電話で話すのめんどいじゃん

**仕様書無しさん** · 2012/02/07(火) 00:13:06.64

受託じゃなくて構内請負じゃんか

**仕様書無しさん** · 2012/02/07(火) 00:19:07.94

受託なのに、自社の管理方法を平気で押し付けてくる発注元が多いからなー。
「進捗は毎日〇〇システムに入力してください」
「〇〇システムは社外からアクセス出来ません」
って言われたら、結局出向して作業するしか無いじゃん。

**仕様書無しさん** · 2012/02/07(火) 14:09:18.71

お前の会社と取引がある発注元の中の数社が、たまたまそうであっただけだろ。
お前の知見が世界の全てだなんて思うなよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/07(火) 22:34:02.12

三菱のことかー!?

**仕様書無しさん** · 2012/02/09(木) 14:47:47.17

客先に出向いて作業しなければ作業できないから、しかたなく客先に出向く、なんてありえるのか？
契約の時点で作業形態が客先常駐なのかそうでないのか決まるのが普通だろ。
客先だって、人を受け入れるためには、いろんな手続きや各種リソースの準備だって必要だろ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/09(木) 16:58:01.97

>>15
契約上の作業形態が客先常駐ではないというのは、
客先で作業してはいけないという意味じゃないからな。

> 客先だって、人を受け入れるためには、いろんな手続きや各種リソースの準備だって必要だろ。
社員の居室で作業するのはセキュリティ上問題だから、会議室で作業とかよくある話。

**仕様書無しさん** · 2012/02/09(木) 17:32:18.03

>>15
>客先に出向いて作業しなければ作業できないから、しかたなく客先に出向く、なんてありえるのか？
行かなきゃできないんだったらしょうがあんめぇ。
セットアップとか検証とか

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/02/09(木) 21:44:20.22

自宅開発＞受託開発

**仕様書無しさん** · 2012/02/09(木) 23:30:04.93

PCソフトの開発なのに、客先常駐。
しかも客先のノートPC(WinME/セロリン)でコンパイルとかやってられん。
自宅の自分のPCの方が桁違いにコンパイル速度速いんじゃ!
AmityとかApricotとか、キーボードも糞だし、三菱は一回死ぬべき。

**仕様書無しさん** · 2012/02/10(金) 05:32:08.63

>>16
>社員の居室で作業するのはセキュリティ上問題だから、会議室で作業とかよくある話。

会議室ならまだマシ
半年の間、サーバ室で作業をさせられたことがある
周囲にはサーバが稼働しているから、常に低い稼働音の中で設計/コーディング/テストだ

某三菱の話

**仕様書無しさん** · 2012/02/10(金) 11:45:39.62

>>16
> >>15
> 契約上の作業形態が客先常駐ではないというのは、
> 客先で作業してはいけないという意味じゃないからな。

客先で作業していいかどうかなんていうことではなくて、客先で作業するしか選択肢が無いのであれば、
契約時に作業形態として客先常駐であることが決定されるのではという話。

> > 客先だって、人を受け入れるためには、いろんな手続きや各種リソースの準備だって必要だろ。
> 社員の居室で作業するのはセキュリティ上問題だから、会議室で作業とかよくある話。

何ヶ月か何年かわからないが、その会議室を準備するかしないかは契約時の情報で決定されることであり、
後から「仕方ないからお宅で作業するわ」的な事例がはたして発生するのかということなんだが。

**仕様書無しさん** · 2012/02/10(金) 14:08:50.00

客先常駐という作業形態で受注したんだから、お前が何言っても無駄

**仕様書無しさん** · 2012/02/10(金) 22:50:55.64

>>20
おまいもかー!!
漏れも逝かされたよ、糞菱。窓の無い鯖室で、騒音の中で仕様書書いて
コーディングして、(糞遅い型落ち自社ブランド鯖で)コンパイルして、テスト。
その騒音の中で徹夜・泊まり込み。体内時計が狂って、鬱発症したよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/11(土) 07:22:18.52

>>20だけど、自分がいたのはすぐ横を懸架式モノレールが走っている工場
まさか同じ場所ではないよなw

**仕様書無しさん** · 2012/02/11(土) 07:29:39.74

モノレールにも乗れーるのですか？

**仕様書無しさん** · 2012/02/11(土) 08:59:57.02

裏門から歩いてすぐのところにモノレールの駅があるから、
それで通勤している人も多いんじゃないかなあ
とても大きな工場で自分がいた建物は正門よりで駅からは遠かったから、
自分が利用したのは休日出勤で記念にと思って乗車した１回だけ

**仕様書無しさん** · 2012/02/11(土) 23:35:27.74

いや、伊丹製作所だったからなぁ。
カー用品の三田工場も似たようなもん、と聞いた。

**仕様書無しさん** · 2012/02/14(火) 21:16:19.29

たとえ毎日客先でもマネジメントスキルを身につけようと頑張っている人もいるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1328444727/

**仕様書無しさん** · 2012/02/15(水) 01:27:17.33

愚痴るのは仕方ないが、お前ら社会人なんだから受注先の名前出すなよ…

**仕様書無しさん** · 2012/02/15(水) 01:51:33.63

>>28
俺も40歳こえたらその先輩みたいになるのか？
ちきしょう！どうすりゃいいんだ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/15(水) 02:59:29.97

社会人らしい待遇を受けたら考えるよ、当然。

**仕様書無しさん** · 2012/02/15(水) 03:43:01.27

社会人うんぬんとは関係なく、
単に「受託開発では、運が悪ければ劣悪な労働環境も受け入れざるを得ない」という話だろ

**仕様書無しさん** · 2012/02/15(水) 20:26:57.25

最低基準である労働基準法すら遵守されていない場合は、受け入れてはダメ。
運・不運は関係無い。

**仕様書無しさん** · 2012/02/17(金) 21:55:16.01

確かに客先に一人で放り込まれて、そこのリーダーがＤＱＮだったらつらいよなー
今の現場がまさにそうだわ…。

**仕様書無しさん** · 2012/02/17(金) 22:15:24.77

>>34
事業内容に特定派遣を掲げる会社に入社した時点でわかってたことだろ？
自分の会社から同僚が派遣されてれば傷を舐めあえるってかwww

**仕様書無しさん** · 2012/02/17(金) 23:27:47.49

>特定派遣を掲げる会社
掲げてないんだよな、それが。特派会社なんて、派遣免許持ってることをひた隠しに
して、必死に流行語(笑)を並べて、最新技術を売りにするIT企業のフリをするんだよ。
昔はググれば、労基署の派遣免許番号を調べることが出来たのに、いつの間にか
出て来なく成ったから凄く分かり難い。入社してからでないと気付かないけど、
気付いた時には既に手遅れな「システム」

**仕様書無しさん** · 2012/02/17(金) 23:34:11.32

わかってないから入社したのかもしれんしな

**仕様書無しさん** · 2012/02/18(土) 15:40:59.72

>>36
あ～あ、救いようのない情弱だな。
会社登記簿謄本に特定派遣事業を行う旨の表記があるか否か確認するだけだろ。

>必死に流行語(笑)を並べて、最新技術を売りにするIT企業のフリをするんだよ。
お前が入った会社は流行の最新技術を並べるほど独自に開発と本気で信じてたのか？
お前自身、これは派遣先がやってることを言葉だけ並べただけだと内心思ってたんだろ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/18(土) 22:55:36.53

特定派遣事業者ですらなかったりして…

**仕様書無しさん** · 2012/02/18(土) 23:05:48.34

>>39
だったら労働基準監督署へ通報すればいいだけの話

**仕様書無しさん** · 2012/02/18(土) 23:33:35.73

労働局に申請書の届出して、その後登記のやり直しとかするんかな
よう知らんけど

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 15:00:52.53

>>41
ググレカス

>>1
>やっぱ、自社製品やってる会社がいいよな。
その能力があればなw

>売り上げでボーナス一気に増えるし。
売れなきゃ会社が消滅するわけだがそれでもいいのか？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 15:09:01.19

自社に机が無いから

派遣と変わらない働き方を

強いられているんだ！(集中線)

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 15:21:16.08

>>43
机の有無の問題じゃない。
社員に能力がないから派遣しかできない。
現実を見ろ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 15:23:56.07

>>42
アメリカの中部の州。州都はリンカーン。最大の都市は州の東端にあるオマハ市（人口390,007人）。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 17:08:34.89

>>44
現実にはな、
『本社に社員が入り切らないから』という理由で帰社日に自社でなく、
どこぞの貸し会場に客先常駐組と本社勤務組を集めて月の収支を説明する会社もあるんだよ。
信じてくれなくてもいいけどな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 17:21:11.99

>>46
そりゃあるだろうな。
だって自社で開発する能力のない社員のためにスペースを確保するなんざ無駄だからな。
帰社日のためのスペースを臨時に借りるのはまったく合理的だ。

会社もお前ら社員に能力があれば広い開発スペースを用意するだろうよ。
派遣なんかやるよる自社で請負ったほうが遥かに儲かるからな。

でもお前、派遣しかできないんだろ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 17:50:00.72

>>47
なんか嫌なことでもあったの？

議論というよりただ特定派遣叩きをしたいだけみたいに見える。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 17:51:04.66

>>47
たぶんお前様の決め台詞なんだろうけど｢派遣しかできない｣は今の時代に合わないかな。

うちは課長以下はチーム毎での客先常駐の仕事が主体なんだわ。
社内に居るのは基本お偉方か事務雑用方で他は案件が無く稼動できてない不良在庫。
自社製品はあるが、客先が製品化を見送ったおこぼれをもらったものばかり。

名のある自社製品のある会社なんて数えるほどで
このような自社開発が主体でない所が現実少なくないんだよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 18:21:03.95

それだけ自社製品が難しいということだろうね。
IT業界のピラミッドの頂点に自社製品開発をやれる会社があり、
普通の能力じゃその会社には入りたくても入れないのが現実。
ピラミッドの中間に受託開発会社、底辺に派遣会社があるのが今の業界の構造じゃないかな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 18:24:59.43

ソフトに限らないけれど、日本の社会習慣は大掛かりなものを作るのに向いていないのではないだろうか

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 18:37:00.30

>>51
日本は世界でもトップクラスの大掛かりなものを多数作っていますが。
日本の工業製品でほとんど唯一ソフトだけダメなんだよ。
ダメな理由は自社製品を作らなくても飯が食えることかもしれない。
自社ソフトじゃなく人間を売ってね。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 18:51:13.14

ソフトだと部品の所はタダで手に入るからなあ

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 18:57:07.38

大企業だって、凄腕の下請けがいたからこそいいものが作れてきたんだろ
下請けがクソになれば、組立品がクソになるのは当たり前

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 19:05:56.33

>>49
>社内に居るのは基本お偉方か事務雑用方で他は案件が無く稼動できてない不良在庫。
つまりソフトでなく人間を売るのが仕事なんですね。
わかります。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 19:12:35.78

人身売買のくせに社内行事だけは一丁前にあるのが面倒くさい
体の良いハロワに忠誠心なんてもってんのかよー

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 19:18:51.11

売られるのは自分の責任
嫌な会社を辞めな

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 19:54:13.94

>>56
わかるわー
でももっと恐ろしいのは、その社内行事に本気で参加してる
忠誠心の塊みたいな社員がいることだよな
お前らのその奴隷精神なんやねんって

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 20:02:26.11

いや、派遣先の行事に本気で参加している奴隷のほうが100倍イタい

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 20:05:01.94

>>59
そっちのほうが健全だろ
何で「なんとか事業部」とか言うただの区分けで、一緒に仕事したこともなければ
名前すら知らない人と飲み会しなきゃいかんの？って思うわ

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 20:38:56.35

>>59
自社捨てて派遣先に転職するならそうするでしょ

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 20:48:26.85

>>47
え？
派遣にすら出られない人たちの待機場所でしょ？

自社に居る人員は、いくら稼いでるの？
自社ソフト？請負？で十分な稼ぎがあれば、
わざわざ派遣で日銭を稼いでくる必要ないはずですよね？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 21:41:21.85

>>61
それやると自社と派遣先の関係が終わってたくさんの人が迷惑する。
常識的な社会人ならそんなバカはやらないし、普通は派遣先が拒否する。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 21:44:19.00

別にそんな野心なくても、普通に考えて
「毎日目標の同じ仕事してるプロパー and 他所の派遣社員 >>>>> 会社が同じ以外に面識もない人」
だと思うけどなあ。付き合いする魅力としては

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 21:50:50.95

全然違う目標の仕事してるだろw

派遣先の目標：人/物/金を投入して自社製品を開発する

派遣元の目標：人を派遣して技術を提供することで毎月の定期収入を得る

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 21:58:08.71

>>59
自分では行きたくないけど、そういうの参加してくれる人いる方が何となく心強くね？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 21:59:19.80

自社製品っていってもプロパー側も開発したもんは全部客先に納品するからなあ・・・

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 22:15:54.27

>>65
わかってねえなあ
それは会社単位での話だろ
普通の人付き合いの中でそんな会社単位の話なんか出さないだろ
個人的な人付き合いなら、どう考えても「あの出現率の低いバグを共に追った仲間」
のほうが親密になるだろうが

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 22:19:32.10

なんか夢ばかり膨らんでる学生が混じってるな

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 22:22:09.70

>>69 働いた事が無いから職場の実感が無くて、頭でっかちになってるのが居るよな

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 22:26:07.10

僕は派遣先正社員と同じ仕事をしてるんだ
そんなふうに実感してた時期が僕にもありました

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 22:47:57.65

俺はすでに社会問題化したあとだったから、
「しまった、これが噂のアレか！」と敵の手に落ちてしまった感が凄かった

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:06:25.99

>>63
派遣なんざまともな転職先探すための腰掛だろうが
何綺麗ごと言ってるの

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:08:48.93

まともじゃない会社だから
派遣がいるんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:11:55.25

今時派遣のいない会社なんてあんの？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:11:57.70

派遣やりながら転職先探すって凄いね
それで派遣先に転職出来たの？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:12:13.90

派遣て言っても自社製品持ってるところは常駐できる事がある
そこで実績を作れば、相手も素性が判っているので移籍の話がしやすい。

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:13:48.98

>>76
俺は行く先決まってるけど
君はいつまでも今の会社に居られると思うの？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:15:03.57

行く先って介護？

**仕様書無しさん** · 2012/02/19(日) 23:43:12.61

樹海だろ

**仕様書無しさん** · 2012/02/20(月) 01:01:12.42

樹海に何回行った？

**仕様書無しさん** · 2012/02/20(月) 06:37:14.23

君の住む～♪

**仕様書無しさん** · 2012/02/20(月) 12:43:41.61

派遣じゃないのに受託開発で客先常駐って派遣になるのかな

**仕様書無しさん** · 2012/02/20(月) 12:47:14.77

指揮監督権が客にあれば派遣、なければ派遣じゃ無い。
作業場所は関係無い。

**仕様書無しさん** · 2012/02/20(月) 19:45:46.59

>>84
じゃあ派遣だなぁ
そっちで契約と関係のない事までやらされるし

**仕様書無しさん** · 2012/02/20(月) 20:01:15.49

どの道逆らえるモノでもないんだし変わらんわな

**仕様書無しさん** · 2012/02/20(月) 20:34:32.34

前の会社を思い出すな

社員20人で年間2億行けば御の字だったのがいきなり14億
特別ボーナス100万+入社4年目の俺で年俸950万+自社ビル+TVコマーシャル(金が余ったので)
社員を60人に増やしたら翌年売り上げ4億で自社ビル売却+リストラで20人に逆戻り

**仕様書無しさん** · 2012/02/21(火) 15:36:58.13

>>63
しないよ。
優秀な派遣だったら自社で雇用するよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/21(火) 19:20:28.07

>>88ぐらい馬鹿にならないと正社員になれないんじゃないかと不安になる

**仕様書無しさん** · 2012/02/21(火) 20:37:09.10

それで関係が切れるとかないからｗ

**仕様書無しさん** · 2012/02/21(火) 20:38:24.03

現行の派遣法をよく勉強してご覧。

**仕様書無しさん** · 2012/02/21(火) 21:29:17.46

偽装請負しかやってないようなやつらが紹介(予定)派遣とか知らんだろ

**仕様書無しさん** · 2012/02/21(火) 22:44:04.62

零細企業はたまに派遣を社員にしてるね。
大手はやらないけどw

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 03:54:14.70

>>93
大手でもやるよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 07:32:04.81

どこの大手だよ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 08:04:23.89

Hだけど
大手ならどこでもやる。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 10:53:18.29

おまいら一般派遣と特定派遣をごっちゃにしてないか？

一般派遣だったら、契約が切れたタイミングで派遣先で雇用されても
何のトラブルにもならないが、特定派遣だと法的に問題ないにも
関わらず、派遣元退職→派遣先jに転職って流れを派遣元会社が
嫌がって阻止しようとする。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 17:44:53.06

特定派遣です。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 17:45:13.22

業界狭いからな、よくあることだよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 19:55:29.95

同じ会社から特定派遣されてる中年の自称先輩がウザいんですけど。
派遣先の会社は同じでもチームは別。
なのにいつも僕の所属しているチームのスケジュールを聞いてくるんです。

余所のチームのスケジュール聞いて何がしたいの？って感じ。
「仕事が遅れそうなら俺に言って」・・・って先ぱーいｗｗｗ
先輩に言っても何も解決しないから派遣先の担当正社員に言いますよ、当然ｗ

先輩、僕の仕事が遅れたら別のリソースを割り当てられるんですか？遅れすぎて本当にダメとなったら派遣を切ってチームを解散するマネジメント判断ができるんですか？

できるわけないっしょw うちら特定派遣なんですから。
先輩が　まねえいじめんと　をやりたいのは痛い程わかりますよ。
いつも居酒屋でマネジメントスキルがあ・・・とか言ってるの聞いてますから。

先輩のマネジメントって徹夜作業とかやって疲れ切って辞めたいとか言い出す人を
居酒屋に連れてって「もっと頑張ろうぜ」とか言うやつですよね。
僕が入社するずっと前の話でもよく知ってますよ、うちの会社の伝説ですから。
せっかく頑張って自腹で居酒屋行ってマネジメントしてたのに
受託開発はことごとく赤字で、会社はもう受託を辞めることを決定したんですよね。

先輩、自社の方針に従いましょうよ。先輩だけですよ、特定派遣なのにマネジメントスキルがあ・・・とか言っちゃってるの。

そもそも先輩は自分自身もマネジメントもできないのに他人のマネジメントができるわけないですよ。
月に何回欠勤するんですか、まったく。僕らの仕事は毎日決まった時間に派遣先に行くことですよ。

今日も先輩のチームの担当社員から「今日も来ないんですけど休みですかね？」って聞かれて同じ会社の社員としてホント、恥ずかしいですよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 21:09:14.70

>>96
>Hだけど
Hは現場レベルで採用できる制度があるってこと？
入社試験は？
人事/役員面接は？
変な奴だった場合の責任は採用した部署がとるの？
部署が消滅する場合、そうやって採用された人間はどうなるの？

>大手ならどこでもやる。
それはお前の妄想。
会社が大きくなるほど入社希望者は増えて、その派遣が通常の
入社希望者より優秀なことを社内で証明する必要がある。
それができなれば公私混同(個人的に好きな人間を入社させたい)ととられかねない。
まあ、普通は「会社の規則どおり、入社試験を受けさせなさいよ」となる。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 21:13:14.76

大手の場合、「100人に一人の逸材の派遣」程度のレベルの人員なら
自社内にいくらでもいるからなぁ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 21:14:38.43

社内SE(開発担当)という選択肢。

まぁエンジニアとしてのキャリアは終わるが、うまくジョブセキュリティを確立すれば
会社が傾かない限り安泰。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 21:30:46.77

なんか派遣先の正社員になるんだ！それは当然のことなんだ！
って妄想してる人がいるね。

だったら入社試験受ければ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 21:32:31.76

>>104
入社試験は素性の知れない人間を落とすためのものだよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 21:37:14.68

高い金払って派遣を雇うのは何時でも切れるようにしてリスクを減らすため。
長く居てもらうつもりなら正規に雇用したほうが安いよね。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 22:13:07.30

>>105
だから派遣から社員になる時に当然受ける。

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 22:23:53.58

中途入社で試験なんかないだろ。
役員との面談ぐらいだよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 22:35:10.36

>>101
少なくとも日立製作所でそんな制度があるのは聞いたことが無いな
あるとしたら、子会社(グループ会社)または孫の話じゃないかと思う
まあ子/孫でも、派遣の身からすれば御の字だろうけど

あと、グループ会社から製作所への移動(引き抜き)は、ごくまれにあると聞いたけど、
その場合でも互いに面倒が起きないよう、一度全く別の会社へ移動することで、
ワンクッション置いてから中途採用という名目で入社するのが暗黙のルールらしい
もちろん逆の製作所から子会社への移動はよくあるけど、それは俗にいう天下りだな

ただ、話を聞いたのが１０年以上も昔なので、今の状況は知らん

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 22:37:59.55

なんか試験内容のイメージが新卒就活中丸出しだな

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 23:31:13.88

予想される質問

今までなぜ派遣を選択してきたのですか？
これからも派遣のほうがいいんじゃないですか？

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 23:40:35.63

客先焼酎と派遣は似て非なる業態

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 23:40:46.17

やっぱ一般派遣と特定派遣の区別ついてねえな

**仕様書無しさん** · 2012/02/22(水) 23:46:17.37

そもそも一般派遣でプログラマやらせちゃダメなんじゃね

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 00:35:01.24

>>109
Hが自社に引っ張りたい人間と現場で必要とされる人間は一致しないと思う
現場での一番の古株が正社員じゃなかったりするし

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 00:52:04.07

一般派遣のテスターはもっと最悪だけどな
そもそもいまだに一般派遣を使ってる会社はないと思う

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 09:12:57.70

>>116
派遣先からは知られていないかも知れないけど、特定派遣で人を出して
いる会社でも一般派遣の免許を持っているところもある。

単価の安い仕事(テスターだとかトレーサーだとか)に対しては派遣元が
契約社員を送り込んでいる場合がある。契約社員はその仕事がある間
の契約なんで、これは一般派遣になる。

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 10:17:56.87

>>115
Hに限らず、そのとおりだと思うね
その「(正社員でない)一番の古株」は、そのシステムが消える日まで「飼い続ける」のが基本
そのためにわざわざ安価な子会社を作ったり派遣を受け入れたりしているわけで....

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 10:18:51.74

自社開発できるならしたい。
これ本音。

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 11:51:23.76

勘違いしてる人多いんだけど、派遣の場合、面接等で人を選別したらいけないんだよね。
でも、たいていの場合、履歴書・職歴が回ってくるし、「面談」という名の面接で選別してる。

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 19:00:08.28

>>86
いや、だから辞職したwこれ実質派遣だろ？って証拠固めてw円満退社。

そのまま常駐先の近くの会社に就職した

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 19:32:13.21

>>119
でも自社開発できる能力がない。
だから受託開発。
これ現実。

でも受託開発もできる能力がない。
たから特定派遣。
これ現実。

でも就職できる能力がない。
だから一般派遣。
これ現実。

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 19:50:59.23

>>122
自社開発については、エンジニアの能力よりも
会社の体力(売れない間社員を食わせていけるか)だったり
営業力(作ったソフトを金に変えるチャネルをどれだけ持ってるか)が問題。
それらがないと、いくらエンジニアの能力が高くても無駄。

受託開発も体力がゼロの会社にはそもそも無理だったりするけどな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 20:01:49.22

会社のせいにしてんじゃねーよ
自分で選んでそういう会社に就職したんだろうが

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 20:25:00.65

いや、作ったんだけど。

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 20:31:33.81

>>125
自分自身を派遣する社長さんですか？

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 20:48:47.32

自社製品で食えない会社の生命線が人出し事業という事実

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 21:13:41.32

>>122
それがFAか
なんか悲しいな

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 21:29:30.18

正社員＝特定派遣、契約社員＝一般派遣じゃなくて、業種によるんじゃないのか
勘違いしてるのはどっちだ？

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 22:52:48.39

制御系なんだけど、普通プログラマーって受諾と開発両方やるもんじゃないのか
違うのか

**仕様書無しさん** · 2012/02/23(木) 23:08:21.57

>>130
イミフ

**仕様書無しさん** · 2012/02/24(金) 00:05:54.97

開発を受託するんだろ、なんのこっちゃいだなホント

**仕様書無しさん** · 2012/02/24(金) 02:05:55.70

>120
スペックと実効性能が不一致だから仕方ないｗ

**仕様書無しさん** · 2012/02/24(金) 04:50:27.95

>>130
特定派遣の社員に月に一度位w、自社に戻らせて「受託作業の真似」を
させる会社はたまにあるよ。
「これでお前も派遣だけでなく受託作業をやってるんだからなw」
っていう会社からの暖かい心遣いだよw

**仕様書無しさん** · 2012/02/24(金) 07:21:50.98

>>134
ああ、そういえば月に得意げに明日は自社で別件作業なんですよ、って言ってる人いるな。
2つ掛け持ってて忙しいとか言うんだけど、みんなその人が仕事できないの知ってるから
横で聞いてるとかなりイタい感じｗ

**仕様書無しさん** · 2012/02/24(金) 08:52:41.97

>>129
専門的26業種のこと？

今はそれ以外の業種も派遣が解禁されているから特定派遣が26業種に
限られるってことは無いんじゃないのか？

逆に派遣できない業種が明確になっているくらいで、あとは雇用形態で
区別するだけじゃない？

実際俺がいた会社は特定派遣の許可だけじゃなくて、一般派遣の免許も
持っていて、「外注」と称して契約した人を派遣していた。

この人たちは契約社員というより時給で働くアルバイトみたいな給与形態
だったし、こういう人たちを派遣するには一般の免許もいるんじゃないの？

**130** · 2012/02/24(金) 22:43:30.20

世間知らずの俺に教えてくれ
俺は会社で制御系のプログラマーとして４年働いてる。
プログラマーだけど組込みだからハードとソフトを割合で言うと半々やってる。

まず自分の会社以外で仕事をした事がない。いわゆるみんなが言ってるような
派遣みたいな事もした事がない。

仕事は営業さんが受注してきた製品を作る、それと会社から命令されてる新商品の
開発（制御部、電気系統部）をする。

ずっとこれが普通だと思ってたから、逆にこれじゃない仕事がどんなもんか解らない。

**仕様書無しさん** · 2012/02/24(金) 23:03:08.80

>>137
営業が仕事取ってきたり製品企画して開発するのはどのメーカーもそうじゃね
あとは開発規模の違いで、ソフト専業とかハード専業とか両方やる人とか出てくる

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 00:08:45.69

まあ、みんなそんな感じだよな。
どの部分をやるかの規模と範囲が違うだけで。

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 00:18:49.40

んんー、つまんねぇ仕事してんなぁ

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 00:28:55.67

別に独りで、資金調達から企画、開発、生産、販売までやってもいいんだぜｗ

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 00:46:18.33

>>137
もともとこのスレは「受託開発」と「自社開発」の話だったんだが、いつのまにか
「派遣」の話題が盛り上がってしまったからなｗｗｗ

> ずっとこれが普通だと思ってたから、逆にこれじゃない仕事がどんなもんか解らない。

他の人も書いているが、仕事自体は開発作業なんで別に変わりはない。
違うところと言うと、意識の問題かな？

派遣で働いていると、いくら派遣先に溶け込んでも「よその人間」だってことだよ。
これが平気な人は何年派遣されていても気にならないだろうけどね。

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 01:00:35.98

製品の開発方針とか、仕様の策定なんかは関わらせてくれないことが多いよな
同じ場所でキャリアが長ければ意見くらい聞いてくることもあるけど、基本的には
「協力会社さんは作業しかできないから、自分たちプロパーが決めてあげなきゃ」って
態度で臨まれる

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 01:09:12.32

そもそも製品の仕様を決めたいならなんで派遣をやってんの？

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 06:06:04.85

受託開発の受注条件が
客先の建物内での作業
というケースが増えているから派遣の話題が尽きる事は無いよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 08:26:25.16

>>145
うちメーカーだけど、そういう案件来た
断ったみたいだけど

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 09:02:40.11

>>144
理由はこんなもんだろ

・自社で製品を作らない方針、または作れないから。
・表向きは自社製品を開発しているけど、売れなくて特定派遣がメインになったから
・特定派遣がメインと知らずに入った会社だから

ただ、特定派遣をするためだけの会社ってのは確か設立できないはずだから
どのIT企業も表向きは受託開発もしくは自社製品を開発する会社ってことに
なっているはず。

>>145
機密情報保持のため、とかシステムの環境が複雑で自社に構築できないから
とかの場合だね。

でもSAPとかのERP系のパッケージカスタマイズでもないと、結局客先のプロパー
から派遣と同じ扱いを受けるけどね……orz

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 09:10:40.41

>>143
ま、実際には契約で決まっている作業範囲が「プログラミング＋テスト」とかに
なっていると、参考意見しか聞くことができないってのもあるけどね。
「設計業務」が作業範囲に入ると契約単価が上がっちゃうからｗｗｗ

でも

「協力会社さんは(契約上)作業しかできないから、自分たちプロパーが決めなきゃ」

ってのを

「協力会社さんは(能力が低くて)作業しかできないから、自分たちプロパーが決めてあげなきゃ」

って誤解しているプロパーも多い。

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 14:04:29.47

「請負だと言い張った協力会社さんは(能力が低くて)請負ができないから、
毎日うちの会社に通勤させて自分たちプロパーがマネジメントしなきゃ」

こんな状況で自分は派遣じゃないんだと誤解している協力会社も多い。

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 16:41:03.42

客先に常駐してれば派遣かよw

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 16:49:30.49

>>150
はい、派遣です。
派遣契約を結ばずに請負契約で毎日客先に出勤することは違法行為です。

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 16:53:36.96

んなわけあるか、請負は作業場所に制限はない

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 17:19:30.78

出勤w

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 17:20:56.68

客先の勤怠管理下にあれば派遣。
無ければ客先常駐。

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 17:58:42.77

>>150
言葉の定義的にはそうじゃないけど実態は

>>154
ここは簡単に建前を守れるからなのか、ここだけは明確に切り分けられてるっぽいね
特定派遣契約時も実態に関係なく時間外30Hになるように勤怠入力してたけど

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 19:09:58.82

>>152
制限がないなら自社でやればいいだろう。
それができないから労働局から「それは派遣ですよ、是正しなさいよ」
と言われるわけだ。

お前そもそもなんで行政がそんな指導しているか理解できてないだろ？
偽装請負で働かされるお前みたいな労働者が可哀想そうだからだよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/25(土) 19:32:49.12

ｶﾜｲｿ　ｶﾜｲｿ
ﾅｾﾞﾅｾﾞ　ｺﾉﾖﾆ　ｳﾏﾚﾃｷﾀﾉ

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 03:28:55.87

>154
作業場所の固定はどっちに当たるんだろうと少し思うことはある

客先より自社のが遠い勤務地しか行かないから、年々足が遠のく

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 13:00:31.66

開発してる対象物自体が、巨大すぎとか特殊過ぎとかで動かせないとか、抜け道は幾らでもあるからなぁ

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 13:33:21.29

巨大すぎとか特殊過ぎとかは受託で仕事できない糞会社の言い訳だよ。
受託でやれる能力がないなら素直に派遣契約にすればいいのにな。
で、偽装請負契約の皺寄せが全部社員にまわってくる。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 13:55:10.33

派遣だと客の言うことを聞かないといけないけど、
請負なら断ることができるという違いがある。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 14:20:35.00

>>151
どこでそんな偽知識を習ったんだ？
ちゃんと調べてみな。

>>161
まあ、極論するとそうなんだけど、派遣だと対応する業務に契約上の
制限があるんで、契約外の業務は本来してはいけない。

ただ、指揮命令権が派遣先にあるんで、グレーゾーンの業務はさせられる
事が多いね。たとえば搬入作業とか。納品するシステムのサーバのセットアップ
とか。

請負だと、断るも何も請け負っている業務以外は別料金だわな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 14:55:06.88

>>162
> 請負だと、断るも何も請け負っている業務以外は別料金だわな。
存在しないプロジェクトの開発を請け負ってることになってるから、もう何がなんだか

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:18:58.76

>>150
あなたが「請負契約なので毎日自社で作業します」と言って実際に実行できれば合法。
それができない理由があれば違法。
派遣先に行政指導が入った時の見解はこれだった。
うちの会社も偽装請負にあたるという見解だったので特定派遣に切り替えた。
おかげで残業代カットがなくった。
偽装請負で残業代カットされてる人は通報したほうがいいよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:21:37.98

だから、別に作業場所の制限受けねえって
ちゃんと調べろよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:40:38.29

だから、制限受けないなら何で自社で作業しないの？

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:42:30.33

どの会社にも作業できるスペースと思ってんのかよ
社員の数だけ作業スペース確保しなさいっていう法律はどこにもねえよ

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:44:50.26

あと、機密情報を扱う場合、コミュニケーションを円滑にしたい、などの理由で
受注側発注側ともに客先常駐を望むケースが多々ある
っていうかお前本当に現場の人間か？あまりにも適当な嘘知識放り込みすぎだろ

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:45:27.12

つか、俺んとこの会社、自社母体が自宅だから自社持ち帰り開発は即ち自宅開発ｗ

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:51:05.23

作業場所すらないんじゃ請負は無理だよ。
派遣でやんな、派遣で。お前の会社はそれしかできないんだから。

>あと、機密情報を扱う場合、
なんだ、機密保持契約すら結べないのか、こりゃダメだｗ

>コミュニケーションを円滑にしたい、などの理由で
いや、発注側はコイツラ毎日うちの正社員が指揮監督しないと何もできないから、
って思っているよｗ
それをコミュニケーションとかｗ

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:55:12.76

今時は逆だよ。
指示する内容がトンチンカンだから、近くで実演して「こういう事ですか？」とやらないと何をして欲しいのか分からない。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 15:59:51.53

>>171
本当に発注元がトンチンカンなら、優秀wなお前の会社が発注元になればいいだろう。
でも無理だよなｗ
なぜ無理かよく考えてみな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 16:10:09.10

>>172
発注元が金持ってるからじゃね？

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 16:10:17.97

>>172
簡単な話だｗ
持ち株半分の子会社に出す仕事を無関係な俺らに出せる訳がないってだけ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 16:32:43.72

>>174
いや、だからさあ、発注元になるっていうのはね、
その持ち株半分の子会社に出す仕事をお前の会社が作るってことだよ。
奴隷根性が染み付いちゃってて仕事はめぐんでもらうって発想しかできないんだね。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 17:01:40.28

請負だけど客先の休み時間に合わせないといけないんだけど
これは違法？

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 17:15:33.24

発注先が作業時間管理してれば偽装請負で違法です。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 17:51:56.04

お願いだとどうなるんだろう

結果的に守るが

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:02:17.00

このスレは受託開発と自社開発の比較のはずだが。
現実には受託開発がちゃんとやれてる会社は少ないんだろうね。
この業界のヒエラルキーは、
　自社開発 > 受託(請負)開発 > 特定派遣 > 偽装請負 > 一般派遣
だからな。
今が偽装請負なら自社開発なんて夢のまた夢かと。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:20:24.30

>>175
本当に現場で働いたことのある人？
理想は確かに言うとおりだけど、メンバーが優秀ってだけで自社で仕事を作っても
会社の体力がないとちょっとしたトラブルで会社が倒れちゃうよ。

その辺のリスクを考えると会社の規模がある程度大きくないと、単なるギャンブルに
なるだけ。だからリスクの低い方に流れる傾向があるんだよ。

>>178
それは別途個別契約を結ぶような内容なんじゃない？

その方が仕事が円滑に進む、ってんだったら断る理由があまり無いんじゃないか。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:47:44.94

>>161
> 派遣だと対応する業務に契約上の
> 制限があるんで、契約外の業務は本来してはいけない。
派遣の契約書に書いてある業務に「作業場所の清掃」が加わった時には、
どっかの会社が文句言ったんだろうなぁと思ったw

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:47:44.99

>だからリスクの低い方に流れる傾向があるんだよ。
いや、流れるとかじゃなくて、お前の会社は他の会社に
人を突っ込んで作業料金の差額をピンハネする、それがすべてだろ？
自社開発はもちろん、受託開発もハナからやる気はないだろ？

奴隷に辞められると奴隷募集費用がかかるから、
「うちは請負だよ、派遣じゃないよ」って誤魔化してるだけ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 18:57:20.49

>>179
> 現実には受託開発がちゃんとやれてる会社は少ないんだろうね。
少ないねぇ。偽装請負も含めて派遣業態から入った会社は、
どうしても派遣と同じ感覚で作業した結果
プロジェクト炎上→残業しまくりなのに、もらえる金は変わらない
ってのを繰り返して自分で体力消耗してるわw

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 19:10:43.95

全面的に派遣を禁止しないと日本のITはマジで死ぬな。
この業界ではソフト開発するより>>182みたいな会社がリスクなく儲けるられるんだからな。
>>181みたいな若者の人生を金に変えてな。

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 21:22:23.74

>>177
あー、やっぱ、そうだよね
朝～時から朝会っていうのも多分違法だよね

**仕様書無しさん** · 2012/02/26(日) 22:42:43.70

>>182
いきなり「お前の会社は～」と書いているが、何に噛み付いてるのか全く判らんｗｗ

俺の会社は派遣しかやってません、ピンハネ専門ですよ。とでも言えば納得するの？

自分が知っている範囲の出来事しか起こっていない世の中だったら楽だろうけど、
もうちょっと想像力を働かせようよ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/27(月) 10:59:06.63

珍しく自社開発パッケージとか作ってる会社のスレかと思って開いてみたら、
完全に人売りブラックと偽装請負の話になってて糞ワロタ

**仕様書無しさん** · 2012/02/27(月) 16:49:40.31

勘違いしてる人が多いけど、受託が提供するものは労働（時間）じゃなくて成果物だから。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 00:15:59.71

>>188
少なくとも>>180は勘違いしているな。
きっと、毎日他人の会社に出勤さえしていれば成果物なしで金がもらえるのが受託だと思ってるんだろう。
それどころか請負契約書の成果物が何なのかすら知らないと思う。
これが日本のIT業界の現実ってやつか。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 01:24:18.67

>>188
勘違いしてると言うよりは、受託の実態は全部偽装請負と思ってるんでしょう
実際は本当の意味での受託開発はソコソコ存在するから呼び方区別しないとね

俺は四次請けに偽装請負で入ってる五次請けで
三次請けと四次請けは言葉どおりの受託でやってて
四次請けは営業的なことしかやらないから
俺の作業の実態も受託ってことになるのかな

こうなると偽装請負より受託の方がよくね？って思う

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 08:39:24.66

俺は>>180だが、だいぶ叩かれてるなｗｗｗ

>>189
少なくとも>>189が書いていることは理解しているよ。逆に聞きたいが>>180の
どこを読んで

> きっと、毎日他人の会社に出勤さえしていれば成果物なしで金がもらえるのが受託だと思ってるんだろう。
> それどころか請負契約書の成果物が何なのかすら知らないと思う。

って思ったのか教えて欲しい。書き方に誤解させるような点があったら直すから。

>>190
同じく

> 勘違いしてると言うよりは、受託の実態は全部偽装請負と思ってるんでしょう
> 実際は本当の意味での受託開発はソコソコ存在するから呼び方区別しないとね

>>180を読んでそう思ったら、どこを読んでそう思ったか教えて欲しい。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 09:43:31.59

>>191
>>190だけど
偽装請負の話をしてるけど受託の本当の意味ぐらい知ってるよってことでいいのかな
ならスレタイに受託って書いてあるのに偽装請負の話に自然に乗っかってるように見えるのが原因かな
あえて聞かれたから答えたけど>>190の意図は個別を指摘したわけじゃなくてスレの流れに対しての指摘
>>1含めてごく自然に偽装請負の話してるんだもん

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 11:35:19.84

>>191
請負なのに、発注元の作業時間管理を受け入れてもいいとか言ってるとこ

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 14:47:25.48

>>191
>>180
> 本当に現場で働いたことのある人？

こんな煽りするから、内容以前に叩かれるんだよ。
内容も、まぁ同意できないけど。

**180** · 2012/02/28(火) 14:50:07.15

ありがとう。

>>192

そうか、偽装請負に乗っかっているように取れたか。

>>171-175当たりの流れに対して、派遣が嫌なら自社で仕事を作れって
のはちょっと乱暴だってことを言いたかっただけだ。別に偽装請負を
擁護するつもりは無い。

>>193

>>176-178の流れだと、時間管理っていうよりは休み時間を合わせるって
ことだよな。単に昼休みとかを合わせるだけで、勤務時間を客先と同じに
しろってことではないと解釈したが、ずれてるだろうか？

これは電話での問い合わせなんかの便宜を考えると、極端にずれた
時間でもない限り、請負契約でも合わせることが多いんじゃないか？

こういった細かい話って、個別契約作ったりしない？

まあ、請け負っている規模が個人作業だったらその個人が対応しなきゃ
いけないが、チームで請け負ってれば誰か一人電話番してればいい
だけなんで、一概には言えないと思うが。

**180** · 2012/02/28(火) 14:59:17.81

>>194
煽りに見えたか。それはすまんかった。

ま、確かにちょっと意地悪い返しだが、派遣先のプロパーが頓珍漢だ
ってレスに対して、だったらお前の会社が仕事出してみろってのはもっと
意地が悪いと思って書いた。

ま、そもそもここは受託VS自社開発なんで、スレ違いだな。

そろそろおとなしく引っ込む。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 15:12:29.26

システムの開発を受託したときの話じゃないのか？
電話対応とはなんぞや。

**180** · 2012/02/28(火) 16:42:49.78

ROMってようと思ったんだが、まだ誤解を招くような書き方したみたいなんで、

>>197
俺が受託やったときが特殊だったのかもしれんが、顧客から出た仕様に
対して、質問やらなにやらで結構密に連絡をとっていた。

基本証拠が残るようにメールで投げるんだが、顧客の担当者はメールで
返さずに電話で回答することも多かった。まあ、顧客の担当が忙しい
人だったからだが。

こちらは期限付きで回答をもらえなければ、その分遅れますよって連絡するんだが
そうなると向こうは空いている時間に電話してくる。だもんで、休み時間とかを
あわせるようにしていたからな。

ちなみに顧客は大きい企業で、食堂に全員入りきらないから昼休みを部署ごとに
シフトしているところ。

そこまではサービスしないのが普通なんかな？

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 17:42:48.24

お互い1時間ずつずれて昼休みとっても、8時間のうち6時間は重なるわけで、
それが原因で連絡が取れないリスクを回避するために、開発期間中ずっと
相手に合わせて勤務するの？
まあ、そういうことがあったとしても、超特殊事情だよね。
それを一般的みたく言わないでくれ。

**仕様書無しさん** · 2012/02/28(火) 18:02:54.42

>>180
ちょっと調べてから発言してよ。

> 厚生労働省の「労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準を定める告示」において、
> 注文会社、委託会社が請負会社または受託会社の労働者に対し以下のようなことを行うと偽装請負と
> 見なしている。

> １．業務執行に関する指示その他管理を行うこと
> ２．始業及び終業の時刻、休憩時間、休日、残業など労働時間等に関する指示を行うこと
> ３．服務上の規律に関する指示及び労働者の配置等の決定及び変更等を行うこと
> ４．業務処理に係る資金につきすべて自らの責任で調達し、かつ、支弁すること
> ５．自ら有する専門的な技術等を押し付ける形で業務を処理させることなど

休憩時間の強制はNG。
自ら相手にあわせるなら、それは君の勝手。