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UMLなんていらない

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0225仕様書無しさん
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2012/01/31(火) 20:03:25.15
80年代と大差ない仕事をやり続けている部署の方が地道に稼いでるな
仕事が急増する事もないが、仕事が全くなくなる事もない
時代遅れだと言われても、稼いでいるのは事実だ
0227仕様書無しさん
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2012/01/31(火) 21:39:45.91
だからUMLはただの図の書き方であって
黒字とか赤字とか関係無い話だってばｗ

設計をしないってやり方もあるが、
設計はするだろう？ 設計して図を書くだろう？
その時どんな図を書くのさ。自分で考案するのか？

汎用的に使える図（UML）が定義されてるんだから
それを使えばいいだろう。

設計ツールみてもUML図が登録されていることはあるが、
自分で考案した図なんか登録されてないぞ。
0228仕様書無しさん
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2012/02/01(水) 01:27:32.23
>>227
頭で設計してコードを書くんだろ。
自分一人でしか仕事できないヤツの典型。
0229仕様書無しさん
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2012/02/01(水) 08:47:22.42
>>222とか>>225はそもそも設計してないんじゃない？
そりゃUMLだろうとなんだろうと、工数が増えるのは当たり前　
0230仕様書無しさん
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2012/02/01(水) 09:00:59.71
仕様は頭の中にあるってヤツの典型だよなー。

UMLが最高のモデリング言語なんて誰もいっていない。
お前の頭から仕様を外に出すための一つの手段だ 。

ていうか、UMLごときを使えないヤツが開発やる事自体が、この仕事がいかに舐められているかを表しているよな。
0231仕様書無しさん
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2012/02/01(水) 10:57:51.70
そしてそういうレベルの人間を大量投入してどうにかこうにかやってきて、
ついにどうにもならなくなって国が終わりかけております。

どうしたらいいんですかね本当に。勉強しろ、と怒鳴る？
0232仕様書無しさん
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2012/02/01(水) 14:07:35.01
十年遅いけど、大学教育を改革すればいいんじゃないかなぁ。
まともにコンピュータサイエンス教えてる大学が無いよねぇ。
時代に合ってない。
0236仕様書無しさん
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2012/02/01(水) 18:58:49.75
情報処理技術者検定試験をいくつか整理して、新たにコンピュータサイエンス学科の
3年次修了程度を想定した共通試験制度を作るとかかなぁ。
0239仕様書無しさん
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2012/02/01(水) 19:39:34.37
ＵＭＬで人妻と出会える！
サクラは一切使わない世界標準！
0240仕様書無しさん
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2012/02/01(水) 19:54:55.97
世界標準のUMLで痔が治りました
ありがとうございました
0241仕様書無しさん
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2012/02/01(水) 20:49:15.09
UMLを入れたら車の燃費が目に見えて良くなったわ
0243仕様書無しさん
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2012/02/01(水) 23:23:56.07
趣味娯楽の多様化により若者のUML離れが深刻化し
各社とも販売戦略の見直しを求められています。
0247仕様書無しさん
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2012/02/03(金) 02:55:48.39
やっとUMLが方法論ではなくて
ただの記号って理解したようだｗ
だからくだらない話を始めたんだろ？
0248仕様書無しさん
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2012/02/03(金) 03:23:46.39
共通言語は人類永遠の夢
バベルの塔が崩れて言葉が通じなくなったんじゃなくて
言葉が通じてなかったから欠陥工事でバベルの塔が崩れたのだよ
0250仕様書無しさん
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2012/02/03(金) 07:50:16.53
意味はわからなくてよいので、カタカナ語やアルファべット数文字の略語を連呼すれば
最新のイメージ、技術が高いようなイメージを持たれ、受注獲得に繋がる

有益性や成功例を提示しなくても、世界標準という言葉を使われると誰も反論できなくなる
どんな無意味なものでも、世界標準と呼ばれるものを切って捨てるには、
新規に世界標準と認められる規格を作り上げ、対案とするしかない
そこまでコストをかけるのは無駄なため、何の考えもなく右へ倣えで世界標準とやらを採用し、デスマを招く

それでも世界標準と言う言葉には魅力があるため、
書籍、資格試験、セミナー等の需要は絶えない
どれだけ失敗例を積み重ねても、カネになる以上は、決してやめない
UMLを採用せず成功した例があっても、ローカルルール、世界に通用しない等と批判し、
またもや世界標準という言葉の魔力に頼る
0251仕様書無しさん
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2012/02/03(金) 07:50:36.97
UMLで勃起力アップ
0254仕様書無しさん
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2012/02/03(金) 21:09:29.73
意味はわからなくてよいので、カタカナ語やアルファべット数文字の略語を連呼すれば
最新のイメージ、技術が高いようなイメージを持たれ、受注獲得に繋がる

有益性や成功例を提示しなくても、世界標準という言葉を使われると誰も反論できなくなる
どんな無意味なものでも、世界標準と呼ばれるものを切って捨てるには、
新規に世界標準と認められる規格を作り上げ、対案とするしかない
そこまでコストをかけるのは無駄なため、何の考えもなく右へ倣えで世界標準とやらを採用し、デスマを招く

それでも世界標準と言う言葉には魅力があるため、
書籍、資格試験、セミナー等の需要は絶えない
どれだけ失敗例を積み重ねても、カネになる以上は、決してやめない
Rubyを採用せず成功した例があっても、ローカルルール、世界に通用しない等と批判し、
またもや世界標準という言葉の魔力に頼る
0256仕様書無しさん
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2012/02/03(金) 22:52:22.00
まあ無くても何も困ることないよなUML
あると教育コストがかかって困るけど
0258仕様書無しさん
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2012/02/04(土) 09:31:59.71
独自記法でやってきたとこがUMLに転換したら
いままで作ってきた独自記法のドキュメントはどうするんだろうね？
0260仕様書無しさん
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2012/02/04(土) 11:31:44.54
>>257
だよな。

独自記法の教育コストがかかった上に
どっちみちUMLだって知らなきゃモグリだし、
選択肢は

・独自記法＋UML
・UML

この２つしか無いよね。
0261仕様書無しさん
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2012/02/04(土) 11:50:58.36
いかれたことに、19世紀の日本の田舎みたいな、共通語を話す奴はのけもの、
方言こそ共通基盤、みたいな組織がいまだはびこってるのが日本という国だからな。
0262仕様書無しさん
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2012/02/04(土) 12:17:39.64
みんなが使ってるから何がいいのかわかんないけど僕も使う！
のほうが日本らしいけどな
0263仕様書無しさん
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2012/02/04(土) 12:27:36.81
>>262
それは「僕」の選択理由が日本らしいのであって、
「みんな」は関係無いでしょｗ
0264仕様書無しさん
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2012/02/04(土) 13:30:28.73
開発者にとっては、UMLだろうが独自記法だろうが読むのは難しいことではない。
UMLは、開発者以外（例えば開発の依頼主）も図が理解できて、打ち合わせ等で仕様の確認ができるという用途が考えられていた。
開発者以外がUMLを理解できれば、仕様の誤解による戻り工数が減るはずというのが書き方を統一するUMLの狙い。
でも実際は、開発者以外がUMLを理解しないので、その利点が無いのが問題。
0265仕様書無しさん
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2012/02/04(土) 14:07:31.43
なお、開発者以外が、独自記法を理解できる可能性は
もっとないので、>>264の書き込みは無視して良い。
0266仕様書無しさん
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2012/02/04(土) 14:33:58.23
図の描き方を統一すれば仕様の誤解が減るとするUMLのアプローチ自体が失敗したんだと思う。
そこは、ラピッドプロトタイピングとか別の方法が有効なのだろう。
0267仕様書無しさん
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2012/02/04(土) 14:41:09.71
>>266
それはUMLと関係ない話をしてる。

図の書き方を統一しても使用の誤解が減らないのであれば
それは社内独自記法であっても、同じ事だ。

ラピッドプロトタイピングはUMLとは別のもの。
ラピッドプロトタイピングでもUMLを使うことはある。
0268仕様書無しさん
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2012/02/04(土) 14:45:30.26
やっぱ独自記法でよくね？
UMLも素人が見ても理解不能な程度にわかりにくい図なんだし
0271仕様書無しさん
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2012/02/04(土) 15:04:55.35
新しい人が、会社に入ってきた時
まず独自記法を覚えないといけないという
参入障壁かｗ
0272仕様書無しさん
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2012/02/04(土) 22:16:46.95
>>270
貧しい労働者が他人に仕事を奪われないために築く防壁だな。
いずれ国ごと滅ぶ。
0273仕様書無しさん
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2012/02/05(日) 23:12:05.79
UMLなんて懐かしいな。
もう5〜6年も前の事かな。
入門書の購入や研修受講に会社が金を出すほど積極的だったり、
自分の金で本を買ったり試験を受けたりする奴もいたり。
実際に使っている所もあり、今後使う機会はありえるという認識はあるけれど
今のところは私的な用途以外では、使う機会が皆無。
UMLの次は何が出てくるんだろ。
0274仕様書無しさん
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2012/02/05(日) 23:27:05.21
UMLは廃止になるらしいよ
0275仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/05(日) 23:54:03.59
新規格を新たな世界標準として普及させる事で
解説書の出版、セミナーの開催、資格制度の策定という
ビジネスが生まれ続けます。
0277仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 10:03:48.05
それができないバカが一人で必死に暴れてるだけですからw
0278仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 11:20:56.17
馬鹿は[できない理由]を探すからな
UMLを使うメリットが見えてない
0280仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 15:11:12.10
UMLを学ぼうとしない不勉強者を淘汰することができる
0282仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 15:26:46.18
UMLで書かれた設計書を更新させられる時が一番鬱になる。
0283仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 15:38:03.28
お前は何で書かれてても欝になるだろうメンヘラよ
0284仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 20:23:42.64
独自記法が単純明快すぎ、1時間程度の説明を受ければ、
あとは既存資料の真似をするだけでほぼ事足りました。
「世界標準だから無条件で従え」というものではなく、
実際の現場で試行錯誤を重ね、洗練させ続けたものの方が、有用性があるのは当然ですね。
0285仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 20:35:22.73
> 実際の現場で試行錯誤を重ね、洗練させ続けたもの

世界の多数の実際の現場で試行錯誤を重ね、洗練させ続けたものより
一事業所で試行錯誤を重ね、洗練させ続けたもののほうが優れていると
思うバカがここにいますw
0286仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 21:25:44.34
UML使ってない職場なら無理に学ぶ必要はないよ
いざ使うとなってから学んでも十分OKさ
0287仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 21:48:45.06
まぁ、難しいものじゃないからな。
必要なときに覚えればいい。

割と使う機会はあると思うが、こんなに要らないって騒ぐヤツがいるっていうのは、土方だから必要無いとか…？
0289仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 22:10:39.79
UMLも、独自規格も、その時々の状況に応じて使い分ければいい。

どうせUMLも何年か後には別規格に取って代わられるだろうし
独自規格もその頃には大幅に更新されているだろう。
その時はその時で、UML後継規格と、新独自規格を状況によって使い分ければいいだけの話。
あえてUMLを使い続け、古い資料と体裁を統一するという選択もあるかもしれない。
0290仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 22:32:04.45
独自規格は、今すぐ外部では使えないという
欠点があるな。
0291仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 22:55:52.38
モデリング言語の良し悪し語れるほどモデリング言語に詳しいのかよw
比較対象持ってきて比較するなり、評価ポイントまとめてから出直してこいw
0292仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 22:59:03.39
他社の都合を一切考慮する必要がなく、
自社の都合だけで自由に仕様を作ることができる
独自仕様の方が優れていますよ。
自社だけで完結する場合のみ、という条件付きですが。
0293仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 23:37:36.78
自社だけで半導体の精錬から、システムの運用までやってるならw

それから規格のメンテナンスも。
米軍とか国鉄クラスの規模の組織なら、なんでも自分ところの規格、
って例も過去あったけどさw
0294仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 00:39:38.77
>>291
社内専用だぞ？

勝手に公開できるわけ無いだろう。
しかも俺がどこの会社の人間かばれるだろ。

比較するまでもなく答えが出てる。
0296仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 08:11:02.10
>>294
社内専用で見せれないけど、UMLより優れたモデリング言語があるとしよう。
その秘伝のモデリング言語が仮にUMLより優れていたとして、他の会社がその言語使うメリットってなによ。(まぁ、知らないから使いようも無いわけだが)
標準化されてるから他社(他者)との共通言語として使える事がUMLのメリットだよな。
コードジェネレータに食わす為にUMLを独自拡張するってなら話は分かるが、モデリング言語の研究した事ない人間に良し悪し語られた上に
「比較されるまでもなく答えが出てる(キリッ」とか言われても…すごく思い込みが激しいか、信者か、中二病にしか見えないです…^^;
0297仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 08:58:22.43
改変パターン１：

社内の一部のヲタク専用で見せれないけど、COBOLより優れたオブジェクト指向言語があるとしよう。
その秘伝のオブジェクト指向Javaが仮にCOBOLより優れていたとして、他の会社がその言語使うメリットってなによ。(まぁ、知らないから使いようも無いわけだが)
標準化されてるから他社(他者)との共通言語として使える事がCOBOLのメリットだよな。
コードジェネレータに食わす為にCOBOLを独自拡張するってなら話は分かるが、オブジェクト指向言語の研究した事ない人間に良し悪し語られた上に
「比較されるまでもなく答えが出てる(キリッ」とか言われても…すごく思い込みが激しいか、信者か、中二病にしか見えないです…^^;
0298仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 09:01:43.74
過去に「COBOLのような独自言語」が山程あって、みんな俺のほうが優れてる、と主張していた、
とかいうバカな事実を知らないバカが必死ですねw
0299仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 09:02:19.11
改変パターン２：

インターネッツ専用で見せれないけど、汎用機OSより優れたGNU, POSIX準拠OSがあるとしよう。
その秘伝のGNU準拠Linuxが仮に汎用機OSより優れていたとして、他の会社がその言語使うメリットってなによ。(まぁ、知らないから使いようも無いわけだが)
標準化されてるから他社(他者)との共通言語として使える事が汎用機OSのメリットだよな。
GNU, POSIX準拠コードを動かす為に汎用機OSを独自拡張するってなら話は分かるが、オープンソースの研究した事ない人間に良し悪し語られた上に
「比較されるまでもなく答えが出てる(キリッ」とか言われても…すごく思い込みが激しいか、信者か、中二病にしか見えないです…^^;
0300仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 09:11:57.63
改変パターン３：

特定メーカー品で見せれないけど、コードジェネレーターより優れたクラスライブラリングがあるとしよう。
その秘伝クラスライブラリが仮にコードジェネレーターより優れていたとして、他の会社がその言語使うメリットってなによ。(まぁ、知らないから使いようも無いわけだが)
標準化されてるから他社(他者)との共通言語として使える事がコードジェネレーターのメリットだよな。
コードジェネレータに食わす為にランタイムライブラリを独自拡張するってなら話は分かるが、オブジェクト指向の研究した事ない人間に良し悪し語られた上に
「比較されるまでもなく答えが出てる(キリッ」とか言われても…すごく思い込みが激しいか、信者か、中二病にしか見えないです…^^;
0301仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 09:19:44.29
結局、「UMLのメリットは？」っていう質問の裏には、”標準”であること以外の良い部分教えて、ってこと。

それに対してベストの答えは、
・標準化されてないUML以外のものを他の会社が使うメリットってなによ
・標準化されてるからUMLはメリット
・「比較されるまでもなく答えが出てる(キリッ」とか言われても…すごく思い込みが激しいか、信者か、中二病にしか見えないです…^^;
藁ｗｗｗｗｗ

このスレ、この文脈が延々と繰り返されるのみです。
0303仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 09:35:22.84
UMLって聞くと、裸の王様を思い出すんだよね。
「世界標準ですから」っていうのと、「愚か者には見えない服ですから」っていうのが同じに聞こえる。
0304仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 09:39:14.82
302はcと認定し、無効とします。

＊＊＊テンプレ＊＊＊
a) 標準化されてないUML以外のものを他の会社が使うメリットってなによ
b) 標準化されてるからUMLはメリット
c) 「比較されるまでもなく答えが出てる(キリッ」とか言われても…すごく思い込みが激しいか、信者か、中二病にしか見えないです…^^;
0306仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 09:56:01.11
このスレ、有効なレスがゼロかよｗ

で、UMLのメリットは？
”標準”であること以外の良い部分教えて、ってことね。
0309仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 10:34:48.09
なんか俺言っちゃいけない事言ったのかな…すげー発作だな…

UMLの利点は標準化されてるモデリング言語だって最初から言ってるじゃん。
ただの共通言語だって。
それ以上でも以下でも無いって。

それに対して「ドクジノゲンゴガー」って噛み付くから、じゃあそれを俺らが使うメリットってなによ？って聞いてるんだろ。

UMLに勝るモデリング言語を提示できず、UMLに対する改善案を提示できず、ドクジノゲンゴを広めるわけでも無い。
一体何が言いたいんだこのバカ？
UMLを叩く為にUMLを叩いてるから話が一向にかみ合わない。
0310仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 10:58:01.05
知識が広まれば知識を独占することで特権を得ていた人たちはその地位を失うのだ。
0311仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 11:04:55.74
UMLで全部設計しちゃうと実装の仕事はお安い海外にもっていかれるもんな
時の流れだから仕方ないか
0312仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 11:35:01.77
そもそもアウトプットがUMLならばUMLを扱える会社ならどこでもいいということに
0316仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/18(土) 14:21:43.07
つーかモデリング言語って発想がクソってスレなんじゃないかここ
0318仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/19(日) 21:19:56.29
>>316はこのスレのことを正しく把握している。
>>317は直前のレスしか読めていない。

できれば擁護論者のほうに高いレベルを求めたいものだ。
0320仕様書無しさん
垢版 |
2012/02/19(日) 21:29:35.88
レベルの低い奴が「高いレベルを求めたいものだ。」とかw
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