なぜEXCELは嫌われるの？

**仕様書無しさん** · 2010/01/22(金) 20:47:17

仕様書とかEXCELだと糞とか言うじゃん
でもEXCELすごく使いやすくね？

**￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣** · 2010/01/22(金) 20:53:43

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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**仕様書無しさん** · 2010/01/22(金) 22:36:45

>>1が糞

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 00:09:35

>>1
選民思想が多すぎるんだよ

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 00:34:44

Excelは表計算ソフト。ワープロではございません。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 00:45:26

さすがに人数多すぎ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 01:17:30

逆に、方眼excelで文章を打ち込んでいて、どこらあたりが使いやすいと
思うのか不思議だけど。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 02:11:10

お前らは何で作るのが最適だと思ってるのか教えてください。おながいします

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 02:35:17

どうせ自分で選択できないし、まじめに検討したことがない。
まあでも、excelで書かせるならwordにしろよって思う。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 03:57:08

印刷にいらつく時が多い。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 04:16:31

どう考えてもWordなんか書きにくいだろ

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 07:59:58

視覚的に任意の位置に任意の文字列を配置させ、枠で囲め、色をぬれる。

文書作成でユーザーが求めているのはこの点だった・・・ってことでしょ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 08:53:28

>>12
そう思う。
Illustratorで仕様書書いてる人がいるけど、あれは使いやすそう。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 10:50:59

>>12
作り手にとっては気持ちいいかも知れないが、読み手にとってはそうでもない。
個性とはブサイクの別名。
Wordは不自由なのが長所。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 11:14:26

ならパワポって感じなんだろ？
最近、色々なドキュメントでパワポ率増えた気がする。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 11:14:44

読むのはまだ我慢できるけど、作るのは嫌だ。
あんな不便なソフトよく使ってられるなと思う。
章立てできないからといって、大項目で一ファイル/中項目で一シートとかあほじゃないかと。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 12:20:16

方眼excelって、文章を途中でぶつ切りにして手作業で整形しないといけないとか、
修正するとき、行の先頭のセルを選択して、その行をアクティブにして、
修正箇所までカーソルを移動しなきゃいけないとか、いちばん根本的な
ところでダメダメだろ。

これが使いやすいって言ってるやつって、ナレどうこう以前に、コンピュータ
リテラシーで問題あると思う。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 12:47:12

まぁ前提が表計算なんだから使い方を間違えているわな。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 13:04:37

Wordを使いにくいっていうのは、使い方を知らないから。
確かに習得は難しい。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 14:02:35

何でもかんでもExcelで資料作る奴
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1208509894/

Officeを使い分けられないやつは池沼
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107638412/

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 14:09:36

>>19
仕様書を書くぶんには、そんなにたいしたことは求められないだろ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 14:42:58

ExcelとWordを統合しちゃえよ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 14:49:24

そうだそうだ

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 15:17:26

じゃ俺はNumbersを使うぜ

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 15:24:13

>>21
見出しをきちんとつけることだけで
Excelユーザーには難しいはずだ

勝手に番号ふられてウザイとか
言って全てExcelで作るやついるわ

目次は手作業な

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 15:34:12

マでWordを使いこなせないのは問題。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 15:59:19

お前ら、学生時代
レポートは方眼用紙に書いていただろ？
あれと一緒だ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 16:04:42

>>13
> Illustratorで仕様書書いてる人がいるけど、あれは使いやすそう。

絵がほとんどな仕様書ならともかく
文章ではありえないなぁ。

人材の関係で、チェック表とかEXCElで作ればすぐにできるものを
イラストレータで作っているのがあって、項目追加というエクセルなら
セル一列増やす程度のちょっとした修正でも、線の長さを変えて新たに線を引いて
すでに入っている文字を移動してってすごい面倒だったぞ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 16:53:25

最近のおれのドキュメント作成ソフトはパワポですがなにか？

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 16:59:31

>>27
いや、LaTeXで書かされてたけど。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 17:12:47

パワポも同罪だろ…。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 18:19:01

結局理想のものを言えないってことはEXCEL批判する資格なし

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 18:40:18

世の中には何にも考えずに生きてる奴もいるんだな。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 18:46:52

>>32
excelよりいいものを挙げられれば十分だろ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 19:11:26

汎用性やらメンテナンス性（版の管理）を考えるとワープロソフト以外あり得ない。
俺が使うとしたら、Word以外ありえない。
しかし、世の中、Wordを使いこなせないエンジニアが意外と多い。

Wordはアウトラインとスタイルが使いこなせれば
そこそこなんとかなるんだが、そこらへんを使いこなせない奴が多い。
Wordは各機能の概念が結構難しく、何となく使っていると
使いこなせない機能が多いのだ。
しかもソフト自体の上出来も悪い。たまに切れそうになるくらい出来が悪い。

で、アウトラインやスタイルを使いこなせない奴らが
何でもExcelで作ってしまう。

まぁ、ExcelでやるならExcelでやるなりに気を遣えば良いと思うんだ。
しかし現実には、ひどい奴になるとページ毎に文字の大きさが違ったり、
余白の大きさが違ったり、章見出しの体裁が違ったりページ番号が間違ってたりしてね。
アホかと。バカかと。

故に最終的にExcel糞ってなっちゃう。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
運命みたいなものをさ。「これでいいのだ」って思うか？
それとも「これでいいのか？」って疑うか？（大槻ケンヂ）

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 19:17:16

べつにスタイルとか使えなくてもword使えばいいよ。
excelよりだいぶ楽になる。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 19:27:25

一太郎使えばいい。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 20:19:28

五太郎＋花子は使いやすかった。
未だにＱ太郎とかの文書送ってくる香具師にはケリ入れたくなるが。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 20:33:19

WORDでok。
WORDすら使えない奴がエクセルで糞書類を量産する。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 20:34:51

MS Wordってデフォのスタイルが使えるものがあまりないんだよね。
特に仕様書や説明書のような説明調の文章に必須の、

1 章
　1-1 節
　　1-1-1 項

みたなありきたりのスタイルすら自分で作って用意しないといけなかったりする。

あと、やっぱり挙動不審な動作が多過ぎ。特に2003以降。

『文書は保存されましたが、音声認識データを保存する十分な空き領域がないため、データは失われました』

とか、ふざけてるのかと思うよ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 20:47:08

マクロが使える動的方眼紙エディタ＞＞EXCEL

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 21:00:19

LaTeX で書きたくなるけど, Excel で書いた表と連携させたりとかなると
LaTeX は実用的じゃないんだよなぁ。
でも Word は Word でイラっとする。
Excel はありえないが。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 21:10:16

>>40
＞ありきたりのスタイルすら自分で作って用意しないといけなかったりする。
アウトライン定義するのも面倒だって事？
ってかそんな高度な機能Excelにはあったっけ？

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 21:35:51

>>40
それは言語データを埋め込まなくすれば出なくなる。
少しは、検索しろ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 22:20:46

Wordが使われないのは単に使い難いから敬遠されてんだろ？
大体、仕様書なんかはExcelがデフォになってるよな。
Wordが使われてるのって議事録くらいだろ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 22:26:02

Wordより使いにくいExcelが使われてる意味が分からん。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 22:41:10

使いやすいから使われてるんだよ
いいかげん認めろ

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 22:48:47

いろいろ現場見てきたけど、Excelで仕様を作ってるところは
本当に仕様が羅列してあるだけで、
システムを作る目的は何なのか／設計思想はどうなってるのか
あたりがまったく分からないのが多いかな。
まぁそういうの考えなくていいような仕事ではあるんだけど。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 22:52:25

仕様書って用途でいえばWord一択でしょ。

Excel？馬鹿じゃないの？

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 22:58:17

>>47
使いにくいよ。
文章を手作業で複数行に分割して整形とか、修正するときも、
行の先頭のセルを選択して、修正モードにして、それからカーソルを
修正箇所まで移動とか、基本的なところで、まったくだめでしょ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 23:02:23

Wordは、オートコレクトの機能を無効にすれば大分使い易くなるよ。
MSはこれの無効をデフォにして出荷すべきだと思うんだ。特に日本向けは。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 23:11:10

>>44
誰も対策法を知らんとは言ってないだろう。
本気で頭オカシイんじゃないのお前さん。

そんな「対策」が必要になるバグまがいの仕様を「挙動不審」と言っているだけ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/23(土) 23:12:59

ちなみに、ワードが挙動不審だからといってエクセルの方がマシ、とも全然言ってないから。
文章書くのにエクセル使うなんて当然具の骨頂だ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 01:44:04

大体Wordなんかで仕様書つくってるとこ見たこと無いわ。
普通はExcelだし使ってるとこが多いのは確かだろ？
いい加減認めろよ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 01:59:53

まさしく表形式の資料が方眼紙になってるんだけど
たぶんヘッダ部分のレイアウトのため・・・

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 02:11:40

同じページに違う形式の表を入れたいときとか、Excelだと面倒くさすぎるよな。
方眼紙状態にして、セルの結合とか駆使して作ってもコピペしたらなんか崩れたり。
計算が必要ないんなら、Wordの方がよっぽど作りやすい。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 02:24:33

WORDもEXCELも使い方を知れば難しくない。
問題はWORDもEXCELも使い方を知ってるのが少なすぎること。
そして総じてWORD使いよりEXCEL使いの方がレベルが低い。
WORDはある程度使い方がわからないと全く使い物にならないの対して
EXCELは使い方がわから無くてもそこそこ使えるという
ソフトウェア自体の完成度の差がこのような差を生んでいるようだ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 02:29:03

>>56とかもEXCELの使い方を知らない典型例
そしてWORDの使い方も知らないようだ

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 03:02:01

別にWORDを使うなとは言わん。だが最低限の使い方は判った上で使ってくれと言いたい。

半可通の知識でいじくられたWORD文書のメンテナンスさせられる方の身にもなれ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 05:15:46

>>57
だからEXCELの方がとっつきやすいってことだろ？
システムでもそうだが使い方を知らなくても
直感で使えるものが
優れてるユーザーインターフェースだろうが。

ソフトウェア自体の完成度でいったらEXCELの方が上。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 08:32:36

金槌の法則
クリスマスプレゼントに金槌をもらった子供は，何でも叩きたがる。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 08:45:37

唐突に何を言い出すのかと思えば……。
知識をひけらかす自分への自己批判か？

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 10:09:27

>>61は「金槌の法則」（←>>61にはよめない）ということばをさっきパパからおそわりました。ひとつべんきょうになったね！

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 10:22:04

使いこなせない馬鹿が多すぎるだけだろ…
数ページ規模のものだったら
そんなにメンテ大変じゃないし

規模が増えていくほど地獄

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 12:47:38

確かに俺が知らんだけなんだろうけど
EXCELで、目次、章立てやら図表番号やら、相互参照ってどうやんの？
考えたこともなかった。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 12:49:17

>>64
俺、wordで1000ページくらいのドキュメントを引き継いだことあるんだが、
章立ての数字が手打ちしてあって目の前真っ暗になったｗ

ここまでひどいのは希だとおもうけどなｗ

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 12:52:33

方眼セルでインデントする奴は典型的な馬鹿。
きっと卒論もエクセルで書いたんだろ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 13:01:14

この業界に十数年いるが、いままで、仕様書・マニュアルの類はすべて
Word（一太郎・OASYS）で作成していた。

Excelでそれらの類を作ったことがあるが、印刷のずれ・章立て・ページ管理
などとてもじゃないが、用途として適していないと判断している。

で、>>64をみて気づいた。

Excelで十分って人たちは、その程度の仕事しかしてない人たちなんだろう。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 13:17:16

一生懸命章番号を振り直す仕事で給料が貰えるってうらやましいな。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 13:25:23

>>64
仕様書で数ページって、書かなくても口頭で通じるレベルじゃね？

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 13:28:16

>>70
口頭で通じる仕様は文書で残さないプロジェクトになんて
投入されたくないな。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 13:36:19

wordはありえない
セーブするたびにへんなゴミファイルを吐き出すじゃん
あれがどんどん増殖していくのがもう・・
うへーきもちわるい体がカユい！

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 13:41:39

>>71
たとえ文書で残されてても、仕様書数ページじゃ各人が適当に解釈して
仕事するしかないし。中途半端な証拠なら残らない方がまし。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 13:42:29

ワードフォビア発見

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 13:45:36

>>73
それ本気で言ってるの？

そんなスタンスで金もらって仕事してんの？

っつーかそれで仕事してるつもりなの？

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 14:35:55

Word使ってても全てテキストボックスを配置して書いているのを見たことがある…。
レイアウト枠に変換して章番号とか
なおそうと思ったがレイアウト枠に変換した瞬間崩れたので止めた。

機能増える度に項目番号とかずらしてる人
ご苦労様です。

一応、大手企業だから困る。
下請けが作ったんだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 17:43:03

そもそもWORDとEXCELは用途に合わせて
併用することを前提として作られているのに
何でどっちか一方だけで作ろうとするのかね。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 19:40:54

一つのファイルにまとめられないから

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 20:06:32

仕様書を方眼紙エクセル主体で書いてるような会社はブラックである確率が高い。
まぁブラックでなくても、仕様書の構造を整理できない無能社員が多いことは間違いない。
仕様書を構造化できない奴のプログラミング能力もしれている。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 20:18:28

>>78
埋め込めよ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 20:51:34

OLE 20周年

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 21:00:38

まぁどっちでもいいからマシな中身を作れるようになろうな。

**仕様書無しさん** · 2010/01/24(日) 21:06:52

>>21
Excelは
・文書のリンク機能がショボイ
・章番号、見出し、目次、枠線が手動
・版管理機能が無い
・無くなってしまえ結合セル
・文書の比較機能が無い
って感じで、余計な手間が多い。初回は良くてもメンテナンスできない。
ただ、Excelのシート機能はWordにも欲しいな。

今までExcelで書いてある仕様書はこんな感じだった。

章番号修正や印刷時の文字切れ、壊れた罫線のチェックに数時間かかるようなもの。
　→ 頼むからWordで書いてくれ。人間がやる仕事じゃない。

大量の罫線・枠線の中に、名前と概要とかがチョロッと書いてある。
　→ Excelで十分だけど、そもそも見にくい。一覧表にしてくれ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/25(月) 09:26:45

客がアホだとエクセルが一番良いんだよ
エンジニアの使いやすさと客の見やすさは別ってことだな

上でも言われてたがアホでも見れるしコメント残せるのは利点だよ

**仕様書無しさん** · 2010/01/25(月) 13:36:43

EXCELドキュメントなんて顧客|マネージャ用に決まってるだろ。
ooxml形式でくれるんなら、見る分・分析する分には問題無いが、あれを作らされるのは勘弁だ。
真のドキュメントは、subversionで管理しているプレーンテキスト文書だな。

**仕様書無しさん** · 2010/01/25(月) 13:42:08

データ屋だけどエクセルが基本だよ
システムならともかくデータ仕様ならこれが一番楽

**仕様書無しさん** · 2010/01/25(月) 15:54:30

表計算するんならいいんじゃね

**仕様書無しさん** · 2010/01/25(月) 16:38:04

excelの駄目なところ：テキスト形式じゃないからデータをexcelでしか利用できない

**仕様書無しさん** · 2010/01/25(月) 16:39:01

excelの駄目なところ：仕様がコロコロ変わるからサードパーティアプリが作りにくい

**仕様書無しさん** · 2010/01/25(月) 16:39:55

excelの駄目なところ：超巨大ファイルが扱えない

**仕様書無しさん** · 2010/01/25(月) 16:40:41

ファイルじゃなかった、超巨大データベースが扱えない

**仕様書無しさん** · 2010/01/25(月) 21:30:10

Excelの良いところ：Excelで超巨大データベースを扱おうとするアホを拒絶するところ

#最大レコード数は6万行のままにしておいて欲しかった。

**仕様書無しさん** · 2010/01/25(月) 22:29:32

やっぱaccessだよな

**仕様書無しさん** · 2010/01/25(月) 22:46:31

Wordの書式設定して文書作って
他の人がメンテナンスして帰ってきたときの
絶望感

**仕様書無しさん** · 2010/01/26(火) 00:13:20

説明資料と仕様書って別モンじゃねの？

**仕様書無しさん** · 2010/01/26(火) 00:54:32

データ屋って仕事があったのか

**仕様書無しさん** · 2010/01/26(火) 02:20:07

じゃVisioで統一しちゃおうぜ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/26(火) 08:41:33

EXCEL の欠点、同じファイル名が使えない
EXCELでログ解析ツール作るのはやめてほしい

**仕様書無しさん** · 2010/01/26(火) 12:30:23

クソ汚い実務データをクリーニングやキー分けして整理したりデータマイニングしたりアクセスログ解析したりマーケティングしたりするのがいわゆるデータ屋
給料良いよ

**仕様書無しさん** · 2010/01/26(火) 12:34:10

駄目なところをあげてるやつこのスレでの論点とずれまくっててびっくりした

**仕様書無しさん** · 2010/01/26(火) 20:29:07

ゴミグラマが大量発生してるな

**仕様書無しさん** · 2010/01/26(火) 22:07:21

なにやってんすか屑ニート予備軍のuyさん

**仕様書無しさん** · 2010/01/27(水) 01:13:58

>>94
なんて恐ろしい事を想像するんだ

**仕様書無しさん** · 2010/01/27(水) 01:34:30

VISIOで表の作成ってどうやるんだ？

**仕様書無しさん** · 2010/01/27(水) 08:35:08

頭の堅い大企業ほど、ワードで仕様書を書くよね。
エクセルのほうが生産性がいいのに。

**仕様書無しさん** · 2010/01/27(水) 08:39:03

目次もページ番号も章立ても適当で適当に書き殴ったみたいな仕様書で
作った後誰も見ない、誰も編集しない、改訂されないって条件付きなら
エクセルの方が生産性が高いな確かに。

**仕様書無しさん** · 2010/01/27(水) 08:39:40

Wordの使い方も覚えられない低脳がそう申しております。

**仕様書無しさん** · 2010/01/27(水) 10:16:21

その意味のわからない「生産性」の前に、仕様書がなんのために存在するのかをよく考えてくれ

**仕様書無しさん** · 2010/01/27(水) 19:24:08

うるせー俺の書いたコードが全てだ。文句あっか？

**仕様書無しさん** · 2010/01/27(水) 20:59:22

>>108
多くのExcel仕様書は引き継ぎを考えて作ってるものじゃないことは確かだな。
なんだかいっぱい仕様書作ってるみたいだけど、
コード読んだ方が早いよっていうのは何度もある。

**仕様書無しさん** · 2010/01/27(水) 21:22:31

>>1
Excelが嫌われんのは、エクセルが有料ソフトで、マイクロソフトが作ってるからなんだよ。
管理職で、マイクロソフトが嫌いな香具師は沢山居る。

理由は分らない。おそらく、トラウマがあるのだろう。

最近はOpenOfficeのスプレッドシートや、Google Docsのようなクラウドもだいぶ出て来た。
これらはすべて無料で、おまけにプラットフォームを選ばないから、
別にWindowsを使わなくても良い訳だ。

Windowsを嫌うやつは、間違いなくOfficeも大嫌いだ。
そういう上司の前では、間違ってもWindowsと言うな。

首が飛ぶぞ。

私の所じゃ、Windowsを口にしただけで、解雇される危険性がある。

**仕様書無しさん** · 2010/01/28(木) 07:59:51

仕様書を書くには、AppleのNumbersが適しているんだろうが、
そのために「Mac導入してください」ってのも言いにくいしなあ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/28(木) 12:32:31

>>111
そんな10年くらい前の、ossかぶれの中二病みたいなヤツ、itドカタにはそんなにいねーだろ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/28(木) 13:23:05

>>111
Windows95以来の、プログラムを単純に実行するから連携するという変化についていけない専門家が大量に発生した。そいつらだろ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/28(木) 14:34:20

>>111
そんなところは自分から出て行くけどな

**仕様書無しさん** · 2010/01/28(木) 19:33:03

>>111 は幾らなんでも釣りだろｊｋ。
>マイクロソフトが作ってるからなんだよ。
なんてマジキチ

**仕様書無しさん** · 2010/01/28(木) 20:38:48

>>106
その条件でも、excelのほうが生産性低いような気がする。

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 08:42:53

東京みどど

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 10:58:11

エクセルは仕様書の数値の変更がやりやすい。

それと仕様の計算式を直接打ち込んで計算させられるから
相手にもよく伝わるし間違いにも気づく

ワードは本のスタイルだがエクセルはシート毎に
内容を分ければよいから、前のデータの体裁を壊さないで済む
知りたい情報をワークシートのラベル名にすればよい
いわゆる付箋のように使えるのがいい

ワードはシーケンシャルアクセス、Ｃでいうならベタ定義
エクセルはランダムアクセス、Ｃでいうなら構造体定義

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 11:00:13

いまだにExcel2000しか使わせてもらえない。
理由は推して知るべし。

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 11:02:25

ワードは紙に印刷するという最終工程への呪縛から解き放たれてないからクソ
あれは製本ツールだと思っている

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 11:03:16

どのような理由でしょうか？サポート打ち切られてるのに。

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 12:41:16

>>119
たしかにExcelは数字の変更がしやすいな
まあ Wordは章番号、項目番号、図表番号勝手に変わるから
変更する必要ないけどな

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 12:57:42

普通はWord文書にExcelの表を埋め込むよな。

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 13:48:41

お前らちゃんとドキュメント書いてんの？

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 14:14:56

上から目線きました

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 15:10:13

Excel2000、アップデートが面倒になったのがいやだなー。
MS Officeこれしかもってないから、どうしても必要になったとき
仮想マシンとかに新たに入れたときどうしようか。
ウイルス対策ソフトががんばってくれるかなぁ？

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 18:25:22

>>119
いや、回路組むとか、ハードまわりなら別として
仕様決めたり設計したりするときに、表計算が必要になる場面がまずないんだけど。

見積りするときには数値いじる必要があるから、Excel使うよ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 21:30:52

> ワードはシーケンシャルアクセス、Ｃでいうならベタ定義
> エクセルはランダムアクセス、Ｃでいうなら構造体定義

なんだこの対称性のないたとえは。

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 22:41:03

俺はExcelをメモ帳代わりに使っている。

だってほら、Windowsのメモ帳（別にテストエディタ一般でも同じだが）って
メモ帳って名乗ってるくせに簡単な図も書けないんだぜ？紙のメモ帳より劣るって正直ありえなくね？
簡単な図を書くときだけペイントを使え？ご冗談をｗ

単体で文章も図も書けて、シート追加でページも増やせ、
おまけに式や関数まで使える万能メモ帳、それが俺にとってのExcelだ。

なにマクロ？そこまで凝ると逆に不便になんだよね。

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 23:03:50

文章を書くのが致命的に効率悪い。

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 23:05:38

>>130
残念ながら、紙のメモ帳と比べてもExcel(というかOffice)の図形描画は
効率が悪すぎる。

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 23:13:29

シートは数が増えると、書くのも見るのも面倒になる。

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 23:22:15

手書き以上に高効率な描画ソフトなんてありえないでしょそもそも。
何を言ってるんだか。

しかし>>130は、言ってることが全然エクセルを使う理由になってないな。

世の中、>>130みたいにエクセルを本来の用途外に好んで使う奴がアホみたいにいるけど、
一体あのドキュメンテーション用としては最悪の操作性のあのソフトの何がそんなに
好きなのかね。

ページがタブになって嬉しい、とかか？w
所詮そんなチラシ程度の分量の文章しか書かないんだろうなきっと。

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 23:49:45

使えるツールをどのように使おうと俺の勝手。
実際に便利に使っているのだからとやかく言われる筋合いは無いな。

文章を書く効率が悪い？メモ帳レベルの書き物には関係ないな。
図形を書く効率が紙に比べて悪い？紙のデメリットなど今更語る必要もないな。
シートが増えると面倒？ちゃんと名前を付けないからさ。

他人に迷惑をかけているならまだしも、あくまで個人利用の範囲内だからな。
勘違いしないで頂きたいが、正式な文書ならWordなり規定のフォーマットで出すし
書き捨てのメモならテキストエディタを使う。当たり前の事だ。

もう少しまともな反論を期待している。

**仕様書無しさん** · 2010/01/29(金) 23:57:09

あぁ、引きこもりが自分一人で勝手に書く分には文句言わないよ。

でも、仕様書みたいに他人が読み書きするものは迷惑だからやめてね。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 00:00:42

使えるツールをどのように使おうと俺の勝手なんだろ？
実際に便利に使っているのだからとやかく言われる筋合いは無いんだろ？

文章を書く効率が悪い？メモ帳レベルの書き物には関係ないんだろ？
図形を書く効率が紙に比べて悪い？紙のデメリットなど今更語る必要もないんだろ？
シートが増えると面倒？ちゃんと名前を付ければ大丈夫なんだろ？

他人に迷惑をかけているならまだしも、あくまで個人利用の範囲内なんだろ？
勘違いしないで頂きたいが、正式な文書ならWordなり規定のフォーマットで出すし
書き捨てのメモならテキストエディタを使うんだろ？当たり前の事なんだろ？

どんな反論にも、自分しか使わないから、って言い訳するんだろ？

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 00:03:20

反論ってw
そもそも誰も反論なんかしてないって。
それは君の言うとおり、何をどう使おうと他人がどうこういう筋合いのものじゃないからさ。

ただ文章用にエクセルを使うのはトイレットペーパーをメモ用紙にするのと
同じぐらい愚かだって言ってるだけ。

わざわざ苦労背負い込んで何か楽しいのかとw

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 00:35:56

>>137
「なぜexcelは嫌われる?」って話題をふられたんで
excelのだめなところがいろいろあがってる。

それに対して、たとえば「その指摘は違う」とか
「そのデメリットを補ってありまる長所があるとか」みたいな反論ならいいけど、
「俺の用途だとexeclは使いやすい」って言っても
excelを使いにくいって人の意見になんにも関係ない。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 00:37:43

ExcelがWord、PowerPoint、Publisherの代わりに使われるのは、セルというのがレイアウトを設定するがとてもやりやすいからですよ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 00:45:40

まあコンピュータリテラシーがない人は不思議と>>140みたいに思うようだね。
普通に考えれば、どう考えても思いっきり間違ってるんだけどw
セルなんてただのレイアウト上の足枷にしかなってねえだろうってw

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 00:48:23

>>140
そのかわり全部手動でやると。

インデントとか章番号みたいのはおろか、ページ幅にあわせて
折り返すとかも、自分で文書をぶった切って、複数行にはりつけるとか。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 03:02:03

>>130
俺も整理用に表書くときは Excel 使う。
縦も横も設計中に増減することが多いしね。

　　でもこのｽﾚ、>>1 から判断して「仕様書の話」なんだけど。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 09:08:20

ってかすべてをエクセルで書いてる馬鹿は馬鹿だけど、

日本の文書ってたいてい、枠があるから、それでエクセルが利用されるってだけでしょ。

ぶっちゃけWordも一太郎と比べると
　罫線
がいまひとつだし。
日本人が気にする、
　改行
　インデント
にしても、ワードは微妙にずれてて、日本人の「決裁」で指摘されてしまう。「ここ、上の行と端のの位置があってない」とか。

あとは表データを使う。

そういった歴史から、結局エクセルをみんな使うようになったってだけ。
プログラミングしかしないプログラマだと、変に思うんだろうけど、プロジェクトマネージャーとか経験すればわかるはずなんだけどね・・・・

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 09:14:35

それはある。
お役所が罫線書類を廃止しない限り変わらんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 09:18:27

>>144
帳票の位置合わせで苦労してるプログラマーなら常識だな。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 09:44:31

罫線は日本の文化。おかげで、ガラパゴスになれるんだけどね。
WordにExcelを埋め込むのが便利なんだけど、ExcelがWYSIWYGじゃないのと検索から除かれるのが困る。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 09:56:36

Wordがいつまでたっても罫線の微妙な趣を仕様に取り込まないのは、外人はあんまり体裁っての気にしてないから。
結局、一太郎なんだけど、一太郎はマイクロソフトオフィスじゃないってだけで淘汰された。
結局、日本人にはExcelしか残らなかった。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 10:02:21

>>148
> 外人はあんまり体裁っての気にしてないから。
そんなことはない。欧米は、日本よりも遥かに細かいし、美しさを気にする。
縦に棒を引くことが少ないのと、不便ならルールの方を変えてしまう柔軟さがある。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 10:05:55

>>149
おれなんて不便なルール変えたら、人生まで変わってしまって今無職（；＿；）

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 11:24:49

>>141
> セルなんてただのレイアウト上の足枷にしかなってねえだろうってw
甘いな。むしろ逆

個人ページじゃない所をちょっと探したけど見つからなかったんでここを引用するけど

http://www.ezgate-mt.sakura.ne.jp/study/28.html
> WEBの勉強をしていれば、必ず「グリッドレイアウト」という言葉に
> 耳にします。グリッドレイアウトとは、一つ一つの要素や全体について線引きをして、
> 全てその線にきちんとそろえましょうということです。
> そろえるというのは、文字に限ったことではなく、画像と文字・または画像と画像という
> 全てにおいてそろえ、スペースのとり方も全て同じにそろえるということです。

エクセルのセルを使ったレイアウト方法は
まさにこのグリッドレイアウト（グリッドデザイン）になってるんだよ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 11:35:17

ただし変更に弱い。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 11:51:00

>>152
あのね。
プログラマは変更まで考えているかもしれないけど。
一般人は、変更まで考えないの。
場当たり的なの。
同じ書類を何度も作るの。
おわかり？

ちなみに、仕事を取るのに一番重要なのは、顧客が仕事を発注してくれることなの。
その審査はシステムの機能や性能ではなく、書類なの。
だから、0.5文字のずれもだめなの。
おわかり？

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 11:56:29

おかわり！

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 12:11:29

Excelに絡んだ話をするとなんでこうも逸れるんだろうな

おかわり

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 12:33:35

慣れたツールで出来るとなればそれで手っ取り早く済ましてしまうということだね。
汎用ツールは幾つも使い込まないで避けられない仕事が自分で遣りやすいものに集中してしまうと言うことだろうか。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 12:43:47

>>151
いや、webとexcelをいっしょにするなよ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 12:45:53

今頃見つかったｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060427/236477/

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 12:48:07

>>155
プログラマがなせexcelを嫌うかって話題だしな。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 13:17:50

エンジニアのためのExcel再入門講座
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=11825

excelはドキュメンテーションのためのツールではない。
ドキュメンテーションならword使え、と書いてあった。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 13:43:36

こういう雑誌記事にすがるIT音痴が多いうちは無理だな

http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/mag/200908/
ササッと5分でできる！エクセルで文書も作図も！

http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/mag/200812/
ワードより簡単！何でもで出来る万能ソフトエクセルで文書も作図も！

http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/mag/200707/
ワープロよりずっと簡単! 即効ワザ満載
ビジネス文書はエクセルにお任せ!

http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/mag/200607/
ワードやパワポのイライラよ、さらば
万能エクセルでワープロ要らず！

http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/mag/200505/
なるほど納得！ワープロより簡単！
エクセルで「作図＆文書」に挑戦！

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 14:05:07

>>151
ひょっとして頭弱い人？

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 14:09:00

>>159
プログラムの出来で商売ができると思ってるからでしょ。
プログラマは世間知らずだから

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 14:11:15

改行やインデントがずれるとか、「罫線の微妙な趣」って何のこと言ってるんだ？
（「趣」ってのも謎な表現だがw）

まず間違いなく使い手の方の勘違いだと思うが。

っていうか、そもそも仮にそんなにエクセルの罫線が便利なら（どこが便利か俺にはサッパリ理解できんが）
ワードの文章にエクセルのセル範囲を貼り付けて使うのが普通の使い方のはずで、
それがどうして文章全体をエクセルブックにしちまおう、って発想になるのかが
理解できんよな。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 14:14:42

>>164
あ？一般人なめんな。
あ？コボラーなめんな。
あ？４０歳以上の人間をなめんな。

オブジェクトの挿入なんて神の業なんだよ。会得するのに５年はかかるだよ。いい加減気づけボケッ。
よくわかんねーことするより、必死にエクセルでグラフを作る修行を積んで、せっかくエクセルになれた上記の方々にはエクセルなんだよ。ぼけっ。
あほかっ。ぼけっ。うんこっ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 14:49:39

>>163
それって、

外部に見せる必要がある
↓
体裁が良くないといけない
↓
Excelならきれいに簡単に作れる

ってこと?

全部の段階でツッコミ入ってるだろ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 15:09:18

文章の体裁の美しさなら、ＬａＴｅＸが一番だと思うよ。

俺もLaTeXのほうが文章の使いまわしもできるし
数式も文字も綺麗だから使いたいんだが

なんせ「ワードじゃないと文章変更できない」という
無能上司の一言で却下された。
そのくせ、自分の知ってる小難しいプログラムツールは
使えとやたら薦めるんだよな。理解に苦しむ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 15:30:20

excileとは偉い違いだよな

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 15:33:33

ブログの入力みたいに、プレーンテキストに簡単なマークアップを入れて、
あとはツールに通せばPDFでもwordでも変換してくれるってのが
いいと思うけど、現実はムリだな。

あとテーブル関係とか、プレーンテキストだときついかな?
画像も、文章と別々に管理になるから面倒か。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 16:37:08

>>169
TeXで作ればどうにかしてWordにも変換できたんじゃないかなぁ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 16:43:52

EXCEL　
は、社会人なら使えて当然。　という常識と現実。
そして１ページの文書を作る使い勝手のよさ。
文書作成は周りとの連携を考えて、マイクロソフトオフィスでないといけない。

いろいろあって、結局EXCEL方眼紙が最強となった以上、そう簡単にこの流れを変えることは不可能。
なぜなら、権限を持つ上司が唯一会得したパソコン技術なのだから

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 16:56:17

Excelは、ゲーム作成ツールとしか思えない。
セルを結合させて、アーケード版ゲームの再生に最適。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 17:01:24

>>170
ムリってのはテクニカルな話じゃなくて、ほかの要因で。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 17:02:07

>>171
> そして１ページの文書を作る使い勝手のよさ。

使いかって悪いってさんざん言われてるじゃん。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 17:06:10

>>174
適当に図とか表書いて、ページ指定機能で「ここからここまでが一ページ」と指定できるのはたまに便利。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 17:10:12

>>175
図とかwordと大差ないだろ?
文章の部分だと、壊滅的に書きにくいし。

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 17:46:47

マクロが最強に書きやすいのはExcel

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 17:59:40

他人が書いたマクロで最悪な気分になるのもExcel

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 18:14:57

>>176
別人だが、分からんでもない。

作図に使える作業空間のデカさ、ページサイズ変更のしやすさと
デカい図表作った時の軽さは、Word、PowerPointに勝る。

Visioとか使わせて貰えりゃいいんだけど、
別料金だからか、使わせて貰えない。
画像だと変更しづらいしなぁ

**仕様書無しさん** · 2010/01/30(土) 18:30:49

どんなに設計力がないやつが作っても、
とりあえずの配置だけできれば、縮小印刷でその形で印刷できる
excelさいこー

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 09:51:58

>>169 Texがまさにそういう道具ですが。

俺は思うけど、Texはプログラマならきっと支持してくれると
思ってたんだけどな。
同じ文章打たなくていいし、報告書の番号だのと
体裁の部分のズレも発生しないし綺麗に整う。

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 09:58:00

>>181
TexでWikiると

Wikipediaでも数式の表現にはTeXを使用している。例えば

-b \pm \sqrt{b^2 - 4ac} \over 2a

は以下のように表示される。

とかでてくるようなのが、はやるわけねーだろｗ

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 10:01:47

TeXは理系学生なら8割方知ってるよ。スタイルファイルまで書ける奴は少ないけど。

sqrt()なんて平方根と直ぐ判るし、^2が自乗ということも、overが除算ということも
普通は判ります。プログラマとしてこの程度も判らないなら辞めたほうがいいでしょ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 10:21:31

>>183
数式を書くのに便利だからって、社会全体がエクセル方眼紙を使っている今、TeXなんて持ち出すやつは、うんこ。
空気嫁ってはなしｗ
たとえプログラマだとしても

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 10:24:07

そうではなくて、Word不要論を唱えたかった。
俺はエクセル信者なんで。
Wordは文字間隔が自動で変わる場合があるのが気に入らない。

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 10:27:08

Wordは確かに、日本人の決裁文化において、上司がつっこむ点を理解していない。
できない上司になればなるほど、配置につっこみやがる

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 10:33:05

TeXは、今の目で見たらくそだろ。
デファクトスタンダードで使われているだけ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 11:11:16

Texは数式を書くときは便利だけど、
その他は不便だろ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 11:45:46

Wordのレイアウトがずれるのは使い方の問題だよ

一度覚えておくと統一したスタイルで書きやすい、
変更修正に強い、でこまかいツッコミが多い上司や
官公庁向けの納品物なんかで大変便利。
ちょっとExcelには戻れない。

毛嫌いしないで、だまされたと思って一度使い方を覚えるといいと思う

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 11:58:09

>>185
TeXも文字間隔はプログラムが適当に調整してたとおもうが。

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 12:49:57

もうお前らHTMLででも書いてろ

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 12:52:53

>>185
使い方しらないのを発表しなくても…

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 13:05:38

>>191
最近はHTMLで書くか、Wiki使って書くことが多くなったよ。
図が書けないのが不便なんで、canvas/svg使って図を掻けるツールを模索中。

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 17:34:57

なんかさ、　変更（修正）性　とかいうわりに、その時代で流行廃りがでそうな、マイナーソフトを使うって思考はどうなの？

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 18:57:41

そんなん、何使っても同じでは？
まぁTeXとかHTMLはフォーマットだから、ソフトより長生きすると思うが。

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 19:21:00

すくなくともエクセル方眼紙は社会公認だろ。
ここまで利用者が多いと

**仕様書無しさん** · 2010/01/31(日) 20:45:41

会社公認じゃね？
うちは社外に出す奴は全部PDF。
エディタは色々。
正直メンドイ。

**仕様書無しさん** · 2010/02/01(月) 00:47:54

俺の親は、PCはもちろん、携帯も使えないわけ。
電話をしたり、アドレス帳から相手を選択してかけるくらいはできるけど、
メールを打ったりアドレス帳に電話番号を登録したりってのはダメ。

俺の嫁は携帯は一通りつかえて、PCはwebを見たりするのはとりあえず
できるけどOffice関連はもうダメ。

見てると、ソフトウエアをちょっと操作してみて、その挙動から、
どういうルールで動いてるって類推する能力が、どのくらい複雑なソフトまで
対応できるか、人によってレベルがあるんだなってのが分かる。
(俺の親とか、カーソルを動かして画面をスクロールさせるってあたりから
ピンとこないみたい)

その挙動から動きのルールを類推する能力の限界が、ちょうどExcelまでで、
Wordは限界を超えてるって人が、世の中には相当数いるんだろうね。
Wordは、その相当数いる人たちの限界を超える微妙な複雑さをもって
しまったと。

だからなにってことじゃないけど。

**仕様書無しさん** · 2010/02/01(月) 00:51:28

だからなに？はこっちが言う台詞じゃな

**仕様書無しさん** · 2010/02/01(月) 01:03:00

>>199
こういうことを言っても、Wordを使えない人ががんばって
使えるようになろうとするわけじゃないし、
「Wordは使えないんじゃない、使いにくいから使わないんだ」って、
精神防衛するのは止まらないから、しょうがないとは思うけど、
言ってみた。