アセンブラ言語やマシン語は覚えておくべきですか？

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 11:30:42

>>1への答えとしては
「まずその前に、日本語をもっと勉強しましょう」。

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 11:44:58

Cを理解してるっていってもねえ。
理解してると思ってるのは自分だけって奴もいっぱいいるしな。
static関数のプロトタイプ宣言をヘッダに書くみたいな狂ったことして
「Cわかります」って威張られても笑っちゃうだけだよ。
関数のポインタが嫌でifをずらずら並べたり、プロトタイプ宣言がわからなくて
ボトムアップ順で関数記述したり、ローカルでしか使わない関数なのにstatic
つけなかったり、分割コンパイルがよくわからないから１個のソースに何でもかんでも
入れたり・・・「なんちゃってCプログラマ」は無数にいるよ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 11:47:25

>>78
は？>>1の日本語のどこに問題あるんだ？

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 12:17:13

>>80
日本語ネイティブは、あんなに読点を打たない。

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 14:33:08

ま、アセンブラの次にcは最後まで生き残る言語だからな。
コンピュータという機械がある限りアセンブラは存在し、
アセンブラが存在する限りcは存在する。

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 16:49:29

>>82
それはフォンノイマン型コンピュータの話だろう。
いずれちょびっツに出てくるようなパソコンが主流となる。
そうなれば機械語は終わりだ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 16:56:17

>>83
生きてるうちにちょびっつが完成したらいいなー
無理だろうなorz

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 18:36:05

>>83
intelがあの調子じゃ今世紀一杯（あと９１年）は無理だろw

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 18:45:21

アセンブラぐらいマニュアル見ながら読めるのが普通だろ。ユーザーレポートのレジスタ値見ても障害解析できねーじゃないか。

何も上級シスアド受かれとか言ってるわけじゃないし、基本だけ知ってれば何とでもなる。2日で覚えれるさ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 18:50:26

C言語「覚えた」の基準は、構造化やモジュール結合度の概念が身についてないと何の意味もないよね。

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 20:34:04

>>85
つまりドラえもんの時代まで待てということか

**仕様書無しさん** · 2009/06/15(月) 23:07:49

簡単なアセンブラぐらいできないんだったら、
プログラマやめたほうがいいだろ。
アセンブラでアプリ1本作るというのなら、大変だけど。

**仕様書無しさん** · 2009/06/16(火) 08:12:49

>>67
>> OSですら500万STEPだぞ。

君ねー、OS書いたことないの、バレバレだよーん。
その君の言ってるOSって、まあ、基本的なドライバは
含めるとしても、ExcelやWordは入ってないよな？（笑）

**仕様書無しさん** · 2009/06/16(火) 10:04:26

つーか、マイコンやれば簡単な電子回路も学べるし
アセンブラも学べるしドライバが何やってるかもよくわかるし
PCだけやってても技術者にはなれない

**仕様書無しさん** · 2009/06/16(火) 10:35:19

>>65
糞ソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2009/06/16(火) 22:37:58

つーか、自分でＣＰＵ作ってＣコンパイラを作らなければいいんだよ

**仕様書無しさん** · 2009/06/16(火) 22:39:55

>>54
> 引数をスタックでわたすかレジスターで渡すかの違いがわかるのは大きい
> わけねーだろ！

組み込みだと結構気にしますが。
関数の第一引数はint型であれば、レジスタ渡しを優先的に選択するマイコンとか。
知らないと損をすることがあるので違うマイコンをはじめて使う時は
このあたりのことから勉強してます。

**仕様書無しさん** · 2009/06/16(火) 22:47:52

>>94
それはマイコンがどうとか言うより、そのマイコンのＣコンパイラの癖じゃないのか。

94 · 2009/06/16(火) 22:49:59

>>95
> >>94
> それはマイコンがどうとか言うより、そのマイコンのＣコンパイラの癖じゃないのか。

そうですね正確にはそういうことです

**仕様書無しさん** · 2009/06/16(火) 22:57:48

-O -fomit-frame-pointer -fforce-register
ってやれば出来るだけスタック渡ししてくれるでそ

**仕様書無しさん** · 2009/06/16(火) 23:01:17

まちがえた　出来るだけレジスタ渡し、ね

**仕様書無しさん** · 2009/06/17(水) 02:45:46

組込みマイコンでもGCC使えないのは、もうモチベーション出ないな。

**仕様書無しさん** · 2009/06/17(水) 02:50:16

GCCがあってもむしろアセンブラでガリガリ書きたい石もある。
ColdFireとか。

**仕様書無しさん** · 2009/06/17(水) 04:47:33

>>1

アセンブラはプログラマーとして必需言語です。
主にSIMDを使った最適化や、難読化に使います。

**仕様書無しさん** · 2009/06/17(水) 05:29:38

>>65
10万ステップの内、実際実行されるステップ数が1000行で残りはゴミとか容量気にしないアホが作るとこうなるんだな
あとオブジェクト指向言語から始めた奴なんかも容量まったく気にしてないしな
携帯５００万行っていってっけど、ゴミがわんさかｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2009/06/17(水) 08:00:33

アセンブラなどは、大工で云えば「カンナ使った面仕上げや、カナヅチ使った釘打ちの技など」だよ。

今の住宅建設では、ほとんど使わないだろ。
工場で面仕上げ済みだし、釘は電動釘打ち機で打つ。
プレハブ方式で、ユニットを組み上げるイメージで建設してる。
だから、ド素人に近い大工でも使えてる。

ソフト業界も似たことやってるよな。
素人の若いの集めて、生産性の高い最新言語を即席で教え込んで
バカスカとアホなコード粗製濫造して、何とかシステムを完成に持ち込んでいる。

やっぱ、カンナも使えない釘打ちもできないじゃあ、大工じゃないよな。
細かな調整や裏技のためには必須だろ？

**仕様書無しさん** · 2009/06/17(水) 10:08:02

>>103
きわめて同意。
なんだか自分たちが頑固オヤジになった気分だなあ。
でも、ほんとうに速度やメモリ効率を重視される時が来たら、出番があると信じてるが。

**仕様書無しさん** · 2009/06/17(水) 10:08:21

昔話　まだ仮想記憶でなかったメインフレームの頃

初心者～低レベルプログラマーの書くＣＯＢＯＬプログラムが原因不明のアドレスエラーで
落ちるケースが続出した。
ソースを読むと、一見落ちる理由がない。
あるとすればテーブルの添え字がゾーン形式であることくらい。
ま、やってみよう、とその添え字をパック形式やバイナリー形式に直すと、ＯＫ。
初めのうち首をひねった。落ちないプログラムもあるのだ。

落ちたプログラムのオブジェクトリストを出して追跡してみて、ようやくわかった。
FILE-CONTROLの４番目以降に記述したファイルのフィールドに対してゾーン形式の
添え字を使うとレジスターのやりくりがつかなくなって落ちるということ。

すぐにメーカーに現象を連絡し、各プログラマーにはゾーン形式の添え字を使うなと厳命。

仮想記憶コンピューターが入った頃転勤したので、その後どうなったかは知らない。

**仕様書無しさん** · 2009/06/17(水) 15:04:32

コンパイラも同時進行で作ってるような出来立てのホヤホヤの石とかで
新規で構築するとかなら、アセンブラ必要だな。

**仕様書無しさん** · 2009/06/17(水) 17:26:20

マシンの性能が良くなり、メモリもいくらでも使える時代なんだから
アセンブラなど不要。

…と思ってる馬鹿はおらんか？ｗ

**仕様書無しさん** · 2009/06/17(水) 17:47:20

新しい石ができれば最小限誰かがどこかで機械語を使わなきゃならんのだがな

**仕様書無しさん** · 2009/06/17(水) 18:10:15

新規の石はむしろコンパイラの不具合が出切ってないから、実地で修正でバッグしなならん。
コンパイラの吐き出すコードが正しいかどうかを検証する事もしばしば。

**仕様書無しさん** · 2009/06/17(水) 23:55:09

オープン系のもれにはなんで枯れたコンパイラがあるＣＰＵを使わないのか
不思議でならない。

**仕様書無しさん** · 2009/06/18(木) 01:44:21

>>110

組み込みだとそういう理由でハードを選定しないからかと。
大概、基盤の搭載性とかコストでほぼ決まる。

99 · 2009/06/18(木) 03:07:12

組込制御系だけど、>>110みたいな理由でGCCの使えない案件(石)は
もうヌルーすることにしてる。GCCだけでなく、gdbやmakeも含めて。
石に依存した新しいIDEの突っつき方ばかり次々と憶えるのが馬鹿らしい。
アルゴリズムやOS, TCP/IPとかのプロトコルの使いこなしをマスターする
方が学習コスト/パフォーマンスが良い。

>>103
>工場で面仕上げ済みだし
今は工場も派遣のド素人がツールやライブラリ作ってるんだぜw
それをド素人の派遣SEにOOPで組立てさせるorさせたことにする
などという粗製乱造に拍車が掛かってる。

**仕様書無しさん** · 2009/06/18(木) 07:17:16

>>104
＞でも、ほんとうに速度やメモリ効率を重視される時が来たら、出番があると信じてるが。

組込では無いが、マルチスレッドで作ることを強制される時代が近いはず
高級言語でも俺達の持つ枯れた知識の出番も近づいていると思うんだけど。

あ、異動してPGではなかったonz

**仕様書無しさん** · 2009/06/18(木) 07:25:18

マルチスレッドなんてもう使いまくりでしょ業務系は

**仕様書無しさん** · 2009/06/18(木) 09:04:51

DBとかのミドルウェアでは使われてるだろうけど、業務系プログラミングではほとんど使ってない。
というか、使う場面が無い。

>>113
並列処理の知識って、あまり広まってなくね？
教科書とか論文とか読み始めてはいるが。。

**仕様書無しさん** · 2009/06/19(金) 00:16:08

組込制御系でも、32bitの石を使うような案件だと、
もうマルチスッドレぐらい使いまくり。
空ループ禁止とか、mutexやセマフォなんかの排他/同期
手法ぐらい理解しといてくれ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/19(金) 04:03:53

>>114
なんかのサーバープログラムではマルチスレッドなしでは無理。
でもクライアント画面とかにマルチスレッドが必要？

**仕様書無しさん** · 2009/06/19(金) 08:36:29

>>117
クライアントでもストレスない操作性を実装しようと
思ったらマルチスレッド使うよ。
何かするたびにユーザーを待たせてもいいなら使わないけどね。

**仕様書無しさん** · 2009/06/19(金) 18:20:34

マルチスレッドなんて使わなくても、実装方法一つで幾らでも解決できるのにね。

**仕様書無しさん** · 2009/06/19(金) 18:46:28

でもマルチスレッドのほうが楽でしょ？

**仕様書無しさん** · 2009/06/19(金) 18:50:08

目的による。
マルチスレッドにするコストってのはあるからなぁ
むしろ単にループを工夫するだけで目的達成できればそっちの方が楽なのはある。

**仕様書無しさん** · 2009/06/19(金) 21:32:30

>>110
このページには聞いたことないＣＰＵの名前がいっぱい出てくる
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000017062009&landing=Next

**仕様書無しさん** · 2009/06/20(土) 00:44:28

全部ARMだろう。

**仕様書無しさん** · 2009/06/20(土) 06:00:03

モバイルはだいたいARMかSHの互換だな
全く独自ってのはまずない

**仕様書無しさん** · 2009/06/20(土) 07:06:27

>>117
PC-機器とのタイマー監視アプリとかで必要でね？

**仕様書無しさん** · 2009/06/20(土) 08:35:55

リアルタイム性が重要なのはマルチスレッドにしてプロセス数上げるより
シングルスレッドで安定性重視なんじゃないのか

**仕様書無しさん** · 2009/06/21(日) 22:01:12

>>126

いまだにRTOS乗ってない案件やってます。

**仕様書無しさん** · 2009/06/23(火) 16:06:39

OSの不要な組み込み機器はいっぱいあるぞ。
だいいち、RTだけが必要でOS部分なんて不要なんだよな

**仕様書無しさん** · 2009/06/24(水) 08:41:47

っていうかOSがあるほうがめずらしいだろ

**仕様書無しさん** · 2009/06/24(水) 13:08:56

>>129
そこまで言うと無知丸出し

**仕様書無しさん** · 2009/06/24(水) 14:01:59

ちっこいのしか相手してなきゃそうなるんでないかい。

俺も自前マルチタスクモニタ持ち出す方が多いかもしれん。
最近はめっきり減ってしまったが…

**仕様書無しさん** · 2009/06/25(木) 01:32:24

汎用機を使用した開発では、COBOLやPL/Iブログラムの性能が出ない時にアセンブラをコンパイラに出力させて、ホットスポットの解析を行うことがあります。

ソースコード上は問題無いようにみえても、アセンブラのステップ数がかさんでいたりする問題などを検出するためです。

※コンパイラが出力するのは、正確には擬似アセンブラです。コンパイルリストと呼ばれています。

なにが言いたいかというと、汎用機の開発ではまだまだアセンブラが現役のスキルとして重宝されているので、そっち系の仕事をするならば勉強して損はありません。

**仕様書無しさん** · 2009/06/25(木) 04:38:07

組込作ってる会社でもアセンブラできない人は結構いる.
チーム(開発)違うのに解析・最適化頼まれる事も ;P

おまいら！

別に自分がアセンブラできなくても,
好きな奴がやってくれるからイイヤって思ってないか？

「アセンブラ扱える」
＝「アセンブラでハァハァできる奴」
＝「お金と時間とアセンブラコード渡せば
喜んで解析・最適化してくれる」
と勘違いしてないか？

・・・いや確かにそうかもしれないが,
本見ながら, 読める程度にはなろうぜ！

**仕様書無しさん** · 2009/06/25(木) 12:11:46

汎用機でアセンブラソースをメンテした事が2回ある
可変長レコードファイル出力と単なる帳票出力
後者でCOBOLを使わなかった理由は知らん

**仕様書無しさん** · 2009/06/25(木) 17:19:10

処理速度をウリにしてたんだろうきっと。

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 07:08:45

昔話だが、俺のいた電子計算室ではＣＯＢＯＬを開発言語と決めていた。
ところがあるチームが室長に黙ってアセンブラで業務を書き換えた。
発覚したとき「これはアセンブラでなければ書けない」と言い訳をした。

その後、他のチームの人は２～３年でどんどん人事異動で入れ替わってゆくのに
そこは５年間人事異動なし、１０年後にＣＯＢＯＬで書き換えられるまで
半数が異動できなかった。

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 08:36:17

俺もC++とアセンブリ言語併用してそういうことやってるよ
他の人間には理解できないように作るのは保身の基本だと思ってる

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 10:49:16

それは止めとけ。　

「策士策に溺れる」「上手の手から水が漏れる」って昔から云うだろ。
バグを誘引して、自滅する。

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 10:56:06

アセンブリって一番簡単な言語なのになぁ

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 11:03:42

アセンブリって一番原始的な言語なのになぁ

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 11:07:50

原始的だから一番簡単なんだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 11:14:02

簡単過ぎて難しい
何をやってるかが理解出来るまで少し読むだけでは理解出来ない

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 11:25:26

ＦＯＲＴＲＡＮでやればなんでもない超多元配列など
アセンブラでどうやって書けっちゅうんだ！

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 21:46:32

>>143
[10][10][10][10]の多次元配列なら、
各最大要素　10*10*10*10 のメモリを確保しておいて、
[i1][i2][i3][i4]をアクセスするときは
basePoint + ( i1 * 1000 + i2 * 100 + i3 * 10 + i4 ) の中身を参照すればいいんでないか？

**仕様書無しさん** · 2009/07/02(木) 04:05:16

メモリ参照する度に乗算命令なんかコスト高すぎて使ってられねえ。

**仕様書無しさん** · 2009/07/02(木) 04:32:22

10は、(2*2+1)*2
２回シフトに元足して更に１回シフト。
４ステップだけど、いまどき乗算なんて１サイクルだからなぁ…

**仕様書無しさん** · 2009/07/02(木) 10:58:59

>>145
だから普通はループの外でアドレスレジスタを設定し
ループ内ではインクリメントで済むように書くわけですが。

**仕様書無しさん** · 2009/07/03(金) 00:26:36

デバッガによるx86プログラム解析入門　こういう本を理解するにはアセンブラやc言語をマスターしておかないと理解できないものなんですか？

**仕様書無しさん** · 2009/07/03(金) 03:11:36

そもそもプログラマ辞めろ

**仕様書無しさん** · 2009/07/03(金) 11:02:57

そうだそうだ
プログラマは少ないほうが俺の給料はよくなる

**仕様書無しさん** · 2009/07/03(金) 12:18:29

プログラマになりたいんじゃなくてゲーム解析したいだけっす

**仕様書無しさん** · 2009/07/03(金) 14:34:50

俺はエロゲ起動時のDVDチェックを外したいだけだぜ。

**仕様書無しさん** · 2009/07/03(金) 16:13:04

マスターなんてできるわきゃないから必要に応じて調べながら読めばいいだろ

**仕様書無しさん** · 2009/08/03(月) 08:58:21

ＩＢＭ３６０アセンブラで育った俺にとっては
インテルのアセンブラはもうめちゃくちゃで理解不能な代物

**仕様書無しさん** · 2009/08/03(月) 13:49:05

老舗旅館の増築工事みたいなニーモニックだからな。
RISC系とは違うのさ。

**仕様書無しさん** · 2009/08/03(月) 16:20:48

醜さに納得は出来ないが、一応使う事はできる。

**仕様書無しさん** · 2009/08/03(月) 16:24:16

MN1610のマシン語から入った俺でも
インテル系くらい読めるが。
あんなもん慣れだ。

**仕様書無しさん** · 2009/08/03(月) 16:56:40

インテル系の石、拡張されないかな？
どの命令にも好きなアドレッシングモードで使える汎用レジスタ32本追加とか。
命令長固定な追加汎用レジスタ専用命令とか。

**仕様書無しさん** · 2009/08/04(火) 01:38:13

Z80と6809のマシン語やっててSystem370もいじってたけど
今の86系のはさっぱりだな

**仕様書無しさん** · 2009/08/04(火) 05:31:30

System360アーキは、コテコテのCISCだが。
そのCISCの中でもintelアーキは最悪に醜い。
i8080の時ですら醜いと思ったが、それの増築工事
の繰り返しだもんな。
MC68kに移った時は美しいと思ったが、RISCは
もっと美しかったな。個人的にはMIPSが一番好き
だが、最近はARMの案件が多いな。

**仕様書無しさん** · 2009/08/04(火) 13:23:00

SPARCやAlphaはx86より遥かに安定してるって聞いた時は
はぁ？CPUのアーキテクチャでそんなの変わんねーだろUNIX厨が
とか思っていたが、今は反省している

**仕様書無しさん** · 2009/08/04(火) 14:23:35

アーキの違いがそのまま発熱の違いになって、組み込みにARMが多いのもそんな感じで。

**仕様書無しさん** · 2009/08/04(火) 15:58:24

変わらなかったら誰も馬鹿高いSPARCなんて買わんわな

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 10:49:54

アセンブラのニーモックに対して疑問。
例えばmovl %esp, %ebp と書くから呪文ぽいんだよ。

32ビット値のムーブ　レジスタ１　レジスタ２

と書ければ良いだけ。こういうアセンブラ作れば、小学生でも
機械語をマスター出来るようになる。なので誰か作れ。
簡単なはず。

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 10:54:01

>小学生でも機械語をマスター出来るようになる。

pu

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 11:12:11

発想がぴゅう太から進化してねぇｗ

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 11:40:39

>>166
俺の感じ方は逆で、ぴゅう太の時代から求められているのに
みんなめんどくさがってやってないだけだと思う。

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 12:56:43

そんな前から思ってたんなら自分でやれよとも思う

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 13:22:41

s/レジスタ1/eax/g
s/レジスタ2/ebx/g
s/レジスタ3/ecx/g
s/レジスタ4/edx/g
s/レジスタ5/esi/g
s/レジスタ6/edi/g
s/レジスタ7/esp/g
s/レジスタ8/ebp/g
s/8ビット値のムーブ/movb/g
s/16ビット値のムーブ/movw/g
s/32ビット値のムーブ/movl/g

あとはまかせた

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 13:30:55

>>167
>みんなめんどくさがって
>>164 は
>簡単なはず。
つってるけど？ｗ

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 14:41:11

gasのソース落としてきたけど、オペコードを何処で定義してるの？
今Winしか触れない環境だから探すのが面倒。

というのが面倒、そりゃあ具烈婦使えば一発だろうけども、
もっといいツール探せばいくらでもなんぼでもあるし、そもそも
家に帰ればちゃんとツール一通りそろってるし。

というが面倒。

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 16:12:36

>>164
小学生の頃からZ80でハンドアセンブルしてた身としては、データシートさえ日本語で
書いてあれば、ニモニックは現状のままで何も問題はない。というか、小学生なめんな。
表記と意味の結びつけはわりと問題無くできるんだよ。手に入る資料と違う表記を強要
される方がよっぽど辛いわ。
それにアセンブリ言語自体は小学生にとってちっとも難しくない。糞設計の石だと
使えるレジスタやアドレッシングモードに変な制限があるから、機能を実装しようと
した時に、難しいと感じる事があるだけで。

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 21:34:38

日本語の何がダメって、入力するシステムを安定させるまでが大変。

**仕様書無しさん** · 2009/08/06(木) 12:35:33

それそれ。
Windowsが一番使われている理由もきっとそこが一番まともなOSだからだろう。

**仕様書無しさん** · 2009/08/06(木) 12:41:47

Windowsさえなければ、日本語処理はもっと楽になるのに。

**仕様書無しさん** · 2009/08/06(木) 19:13:14

>>1
日本語も理解出来ない奴は仕事があっても騙されるだけ、日本語も理解できる様にしなきゃ良い鴨だね。

**仕様書無しさん** · 2009/08/06(木) 19:46:21

これはやっとくべき？

さすがAMD！　業界初のx86 CPU対応OpenCLソフト開発プラットフォームを無償提供！！
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249554674/

**仕様書無しさん** · 2009/08/06(木) 21:07:03

それでなくてもいいけど、OpenCLはやっとけ。

**仕様書無しさん** · 2009/08/07(金) 03:10:09

癖ありすぎて全然つかいものにならん。

**仕様書無しさん** · 2009/08/09(日) 14:29:50

アセンブリやる＝人間やめる

**仕様書無しさん** · 2009/08/09(日) 14:32:02

ジサカーはにんげんじゃないわけか

**仕様書無しさん** · 2009/08/09(日) 20:52:48

神の領域ｗ

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 00:30:47

アセンブリ言語とマシン語の区別付いてない馬鹿が大杉だな。
ちなみに小学生でもマシン語16進直打ちでプログラミング
ぐらい出来る。昔の俺とか…。
>>172さんじゃないが、小学生舐めんな! ってか小学生に劣る
文系大卒大杉だろ。論理的思考力無さ杉。

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 02:18:28

アセンブリ言語とマシン語の区別付いてない馬鹿が大杉だな
アセンブリ言語とマシン語の区別付いてない馬鹿が大杉だな
アセンブリ言語とマシン語の区別付いてない馬鹿が大杉だな

おいおい

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 03:17:11

論理的思考だけあってもねぇ、って人もたまに居たりする。
なんだろう、勉強が出来るだけで仕事が出来てないっていうか・・・。

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 05:56:42

誰もアセンブリ言語とマシン語を混同してるように見えないな確かに
マシン語出来ても日本語出来ないのかもね

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 09:30:30

Cとかアセンブリとかにいちいち「言語」つけたがる男の人って

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 10:35:40

>>186
違いを教えてください

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 11:27:11

>>187
ＲＰＧ言語は「言語」を付けないと勘違いされるのである

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 11:38:33

マシン語はCPUが理解できる言語
アセンブリ言語は人間が理解できる言語

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 11:39:21

いや、マシン語も人間は理解できるか。

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 11:49:12

組込みだとアセンブラは理解しとかないとデバッグできないんじゃね？
最適化されたCコードのデバッグはデバッガがアセンブラにリバースしたコードでやるし。

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 00:47:11

PCとかとそんなに変わらんと思うけどな。

まあ地雷が多いので、うっかり踏んでしまって泣きながらデバッグする
確率はPCより高いかも知れん。

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 19:52:09

>>190
マシン語はCPUが理解できる”唯一の”言語
アセンブリ言語は人間が理解しやすいように改造したマシン語

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 20:47:28

>マシン語はCPUが理解できる”唯一の”言語
ダウト

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 20:49:01

>>195
厳しいなｗ
じゃあ、そのダウトの理由を示してくれ。

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 21:02:44

「理解」する、というのがそもそも厳密に言うと正確ではないかも。
コンピュータを擬人化した言い方なんだろうけどね。

　コンピュータが「処理できる」言語（というか符号）

とでもいうべきなのかな。

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 21:05:25

なんですかのう。この脱力感は…

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 21:11:07

>>196
つ[ ARM ]
バイトコードを直接実行できるぞ

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 21:13:25

なんですかのう。　この無気力感は…

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 23:33:21

鬱ですな。お薬出しておきましょう。

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 23:50:59

ナニをナニしたら、僕も虚脱感が出てきました…ふぅ。

**仕様書無しさん** · 2009/08/13(木) 11:50:47

CPUは０か１かしかわからんよ。マシン語自体が高級言語。

**仕様書無しさん** · 2009/08/13(木) 23:26:42

>>203
人間の脳細胞も１と０だしな。

**仕様書無しさん** · 2009/08/14(金) 00:06:39

つまり、俺達は汎用レジスタだったんだよ！

**仕様書無しさん** · 2009/08/14(金) 11:22:04

>>204
まあ、１と０だけど、論理回路と違って、気まぐれで伝達経路が変化するからなぁ…

**仕様書無しさん** · 2009/08/20(木) 08:41:34

nVidiaのGPUをGPGPUに使いたい場合、アセンブラは公開されてないよね?
公開されている中では、OpenCLやCUDAが一番ハードウェア寄りということになるかな?
将来的には、PCでパフォーマンスを上げたい場合、
アセンブラの限界がより高水準な言語の限界を下回る、という時代が来るのかもね。

**仕様書無しさん** · 2009/08/20(木) 12:38:11

>>207
無理にGPGPUのネイティブコードをアセンブラと呼んでるだけでさ、
実質あれは通信プロトコルだからねぇ。

ぅへ · 2009/09/08(火) 04:19:37

>>206
それさえも予定されたプログラム

**仕様書無しさん** · 2009/09/08(火) 11:52:46

で？

**仕様書無しさん** · 2009/09/14(月) 23:48:55

他業種ですがいまパソコン使う仕事してます
インストール禁止の職場です
メモ帳にプログラム書き込むのはOKですが
コンパイラをインストールできません
アセンブラって機械語なんで
コンパイラインストールしなくても
メモ帳だけあれば動くんでしょうか？
超簡単な演算処理なんですけど

**仕様書無しさん** · 2009/09/14(月) 23:51:24

メモ帳じゃ無理。せめてバイナリエディタにしときなさい。

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 00:07:45

超簡単な演算処理ならメモ帳で保存したファイルの拡張子をhtmlにして
JavaScriptでも使ったほうが早そう

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 00:12:33

>>212-213
ありがとうございます
明日素面のとき早速くぐってみます

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 00:13:27

メモ帳ってことはWindowsでしょ
WSH使えば大抵のことはできる

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 00:35:27

MS Office ぐらい入ってるだろ
VBA で

**215** · 2009/09/15(火) 00:48:38

VBAか、やるなあ
じゃあ.NET Framework入ってたらcsc.exeでコンパイルできるだろうと

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 05:16:44

仕事で使うならインストール禁止じゃ仕事んなんねぇって暴れた方が早い気が

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 06:46:09

そんな馬鹿な職場でよく働いてるなあ

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 11:47:40

皆さん色々ありがとうございます
これを機会にアセンブラ勉強しておきます

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 20:38:39

組み込みソフトでmain()が始まる前のこと考えたことある？
変数の初期値は誰が代入しているのかな？

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 20:44:13

>>221
マイコンじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 20:49:27

アセンブラも慣れれば高級言語やっているのと変わらなくなるな。
なんでも慣れだよ、慣れ。
マシン語になれるやつはいないだろうがｗ
いたら見世物小屋に売った方がいいｗ

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 22:59:32

>>221
main()前こそが、組み込みだと思うけど。。

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 00:11:30

そんなわけないだろw

30年前ならしょうがないけど、今時そういう「低水準の処理を書ける奴が一番偉い」
みたいな意識は時代錯誤も甚だしいと思うよ。

時代錯誤っていうより、それは普通のプログラマにとっては「厨房時代の恥ずかしい勘違いの思い出の臭いがする」
とでも言った方がいいかなw

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 00:23:59

低水準の処理をあまり意識しなくともあまり、問題にならないほど
PCのスペックがよくなったからな
時代とはつまりは必要性なんだな

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 00:28:45

っていうより、今時そんな「自己満オナニー」に呑気に浸ってる暇ないんだよ。
他に山ほどコード書かなきゃならん時代なんだから。

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 00:35:33

CPUスペックの向上に伴い、処理できることが増えた
↓
求められる処理の質、量が増えた
↓
低水準の言語では、もはや開発が追いつかない
↓
クロック有効利用率を考えるより、開発効率を考える方が
遥かに重要
↓
人間がより楽できるようにプログラム言語が進化している

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 10:01:34

>>221
>組み込みソフトでmain()が始まる前のこと考えたことある？
お前は Windows や Unix でも、main() が始まる前のことなんざ
考えたことないんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 14:00:22

>>225
えらいとかえらくないとか、じゃなくて、
main()前が、組み込みって言ってるだけだよ。

main()後は、(組み込み)アプリなだけ。

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 19:10:44

>>229
そんなの全部あぷりけーしょんじゃねーか。
OS無しでリセットベクタから起動するコード書いてからきやがれ。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 02:12:42

微妙に話がかみ合ってないけど、
とりあえず、コード量で自慢してる奴って馬鹿なの？

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 08:57:47

>>231
某ATMのIPLなら書いたことはあるが、そんなことより
お前が何を興奮しているのか解らないし、
>そんなの全部あぷりけーしょんじゃねーか。
何を言っているのかも解らない。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 10:09:48

OSなしでリセットベクタから書けるより
MikuMikuDanceを作れるほうが偉いと思う。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 11:59:05

マラソン選手と短距離選手のどっちがすごい、みたいな比較は…

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 14:31:32

レイヤーが違う、といってるだけで、
えらいとかえらくないとかは、別に無いだろう。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 14:41:05

OSなしでリセットベクタから書くのは知識だけでいいけど
MikuMikuDanceは頭がよくないと作れないからな

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 14:43:43

どっちも作れない人が想像で言ってるだけのように聞こえる。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 14:46:19

いやMikuMikuDanceが作れないだけだ

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 15:15:28

ところで、それなに？

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 15:42:08

ggrks

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 17:50:44

やだよ。めんどうだし。早く教えて。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 19:02:47

これだ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/10/news020.html

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 19:52:59

>>235
マラソンと短距離走は依存していない。
リセットベクタから起動しないとなにもアプリは動かない。
よってお前のレスは的はずれ。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 19:57:02

りせっとべくたいいたいだきちゃうんかと。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 19:59:39

>>243
そういうヲタ系文化は興味ないけど作者は男だねえ。
日本じゃ本当にしょうもないソフトでも金をとるケツの穴の小さい奴が多いのに。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 20:00:14

どっちも書けねえよ

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 23:47:37

>>245
PC初期値。
これで満足か？

**仕様書無しさん** · 2009/09/18(金) 00:35:25

しかし、例えば建設工学なら低水準の仕事（例えば道路を舗装する土方作業）より
高水準の仕事（例えば高速のインターチェンジを設計すること）より高度だ、
なんてほざく倒錯野郎はまずいないんだが、プログラミングの世界だと
未だに80年代前半の「マイコン」雑誌の感覚でそういう寝ぼけたことを言う奴がいるから、
困るというか微笑ましいというか……。

っていうか、たぶん年齢が若いと思われる>>237の方がアホなオッサンより
ずっと本質が分かってるな。

**仕様書無しさん** · 2009/09/18(金) 00:57:53

>>249
>低水準の仕事より
>高水準の仕事より高度だ、
ってどっちがどっちで、何が言いたいんだ？
微笑ましいな。

**仕様書無しさん** · 2009/09/18(金) 01:02:34

正直、おれは初音ミクとか、全く興味なかったし、MikuMikuDanceも
知らなかったが、作ったやつすげーな。。
こういう優秀なフリーウェアプログラマにすごい憧れる
さすがにこのレベルになると、頭が良くないと無理だな。
なんか、写像使ってポリゴンをくるくる回すJava Appletつくって
よろこんでたおれが馬鹿みてぇだｗ

**仕様書無しさん** · 2009/09/18(金) 02:13:37

フリーで出すのなら、高度なライブラリが使えるからね。

**仕様書無しさん** · 2009/09/18(金) 06:58:01

基本ってのは知識でカバー可能だけど応用ってのは
頭の良さが必要で、リセットベクタうんぬんは基本で
MikuMikuDanceは応用だかんな。
MMD作者は今リセットベクタうんぬんを知らなくても
一日、本でもネットでも読めば理解してすぐマスターするでしょう。
でも逆は無理。そういうことだよね。

**仕様書無しさん** · 2009/09/18(金) 07:32:55

ローレイヤとwinアプリは比較できないし、
両方とも基本があれば応用があるよ。

そのMMRは、winアプリとしては基本に近いと思うけど。
winアプリなら秀○エディタとかが応用じゃやないか？

**仕様書無しさん** · 2009/09/27(日) 16:05:57

裏技・改造板からきました。機械語出来ると頼もしいです。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1249041433/l50

**仕様書無しさん** · 2009/09/27(日) 21:35:50

そんなもんに奇怪語の知識なんてもったいないなｗ

**仕様書無しさん** · 2009/09/28(月) 03:03:18

>>255　
馬鹿か　
なんで割れの手伝いしなきゃならんのか

**仕様書無しさん** · 2009/09/28(月) 03:16:17

この板の住人のほとんどはソフトウェアを作ることで飯を食ってるのに
そこにのこのこやって来て改造手伝えってちょっとゆとり過ぎるだろ
店員呼び止めて万引き手伝ってって言うようなもんだぞ

**仕様書無しさん** · 2009/09/28(月) 08:06:42

しかし相手は人間
出すべきモノさえ出してやれば手伝わせることは可能だ

それをせずに手伝わせようとするのは無理だ

**仕様書無しさん** · 2009/09/28(月) 08:26:37

つうかな、独学で頑張れないような奴がそういうもんに手を出すなと

**仕様書無しさん** · 2009/09/28(月) 15:01:15

>1
こういう事を、自分で判断できない奴ははっきり言って向いてない。
他業種へ転職を勧める。
答えは１つではないと思うがな。

**仕様書無しさん** · 2009/09/29(火) 05:11:52

>アセンブラ・・・
たしかに言われてみればそうだな

**仕様書無しさん** · 2009/10/20(火) 05:00:08

アセンブリ好きなのに仕事ねーよ

**仕様書無しさん** · 2009/10/21(水) 11:18:03

FASMでSSE2のコードを書いた。１単位５秒かかって
いた処理が、推定で 1ms以内に終わるようになった

学び方：イギリスの職業アセンブラーから直接
いきなり超高速な最適化技術を教えられた。通常の
SSE2プログラミングより、10倍以上高速化する技術
だけど難しくて訳わからなかったので、IA32の資料
を見ながらコーディングw　たった２日で完了。

彼の方法に従えば 0.1ms 以内が可能かもしれない

いずれにしても日本語圏でFASMを使うくらい速さに
こだわる人はいないので、ヨーロッパの職業アセンブラー
に友人を作って、教えてもらうのが早道です。

アセンブラより英語のコミュニケーション力を鍛えろw

**仕様書無しさん** · 2009/10/21(水) 14:21:39

逆にアメリカ人に教わって
もっさりになったりする可能性

**仕様書無しさん** · 2009/10/23(金) 01:55:56

5秒が1msってロジック自体の問題だろ

**仕様書無しさん** · 2009/10/23(金) 06:49:34

単にお前が思考停止になってただけなのを
たまたま欧米人に指摘されたってだけだろ

**仕様書無しさん** · 2009/10/23(金) 10:48:21

敢えてヨーロッパつってんのに「欧米」で纏めちゃうのかよ

**仕様書無しさん** · 2009/10/27(火) 21:07:31

欧米か！

**仕様書無しさん** · 2009/12/05(土) 17:32:44

>>257
＞馬鹿か　
＞なんで割れの手伝いしなきゃならんのか

お前がバカか
UMD起動は遅いしかさ張るからISO起動させようとしてんだよ
CFW＝割れとか知識が無い猿丸出しも大概にしろ

**仕様書無しさん** · 2009/12/06(日) 18:29:43

>>270　
大部分が落としてきた磯を起動させてるんだからその意見はおかしい

**仕様書無しさん** · 2009/12/06(日) 19:30:27

>>270
亀レスで言い訳ﾜﾛﾀ

**仕様書無しさん** · 2009/12/19(土) 08:35:29

もはや使用環境が無くなってるのに
　近代科学社
　アセンブラプログラミング詳説
　ＩＢＭシステム／３６０，３７０（上巻）（下巻）
に今、凝ってしまっている。

パソコンに３６０アセンブラのエミュレーターかシミュレーターがないもんかなー

**仕様書無しさん** · 2009/12/19(土) 09:05:22

Hercules ってエミュレータがあるらしい

**仕様書無しさん** · 2009/12/19(土) 18:37:32

これか
http://www.hercules-390.org/

ヘルクレス？　ハーキュリーズ？

**仕様書無しさん** · 2009/12/19(土) 18:43:14

高速処理のためにはアセンブラが必須だろうがｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2009/12/19(土) 19:18:52

>>276
普段なに作ってんの？