アセンブラ言語やマシン語は覚えておくべきですか？

1仕様書無しさん
垢版 |
2009/06/12(金) 19:54:03
c言語だけ、理解していれば、プログラマーとして、大丈夫なのでしょうか？
2014/08/18(月) 21:56:41.34
>>357
「2chでアセンブラできるって言ってる連中の9割は20年くらい前の知識だろ。
最近のCPUの性能を引き出すようなコード書けない。」

↑に訂正するとして、

「最近のCPU」と一口に言っても色々あることが理解できてない様で微笑ましいなｗ
2014/08/18(月) 22:08:20.92
まあ>>354を見て、できる1割のほう人は「そうそう。ここでアセンブラできるって言ってる連中って8ビットとかそういうのだろ」って
べつにムカついたりしないよな。

ムカついて、どうでもいい揚げ足取りとかで煽ってるのはできない9割のほう。

>>358
たしかに根拠ないね。最新のCPUの性能を引き出すようなコードを書けてる人は1割より少ないと思う。
だけど、できないほうが95%でも99%でも別にいいじゃん。
そんな必死にツッコムところ?

俺の推定が間違っていても、ほとんどはヘボコードしか書けないってことには違いないし。
「俺が間違ってました。ここの人たちがすごいレベルの高い人たちばっかりでした」ってことにはならないから。
2014/08/18(月) 22:14:47.45
>>354
>最近のアセンブラの性能を引き出すようなコード書けない。

アセンブリ言語を読み書きできるようになって得られるメリットってそれだけじゃないし
指摘としては浅はか過ぎるな。
2014/08/18(月) 22:17:33.78
結論:

>>354はバカ
2014/08/18(月) 22:22:37.43
結論:

2chでアセンブラできるって言ってる連中の9割以上は、20年前の知識で最近のCPUを使いこなせるわけじゃない。
2014/08/18(月) 22:22:47.12
>>360
>まあ>>354を見て、できる1割のほう人は「そうそう。ここでアセンブラできるって言ってる連中って8ビットとかそういうのだろ」って
>べつにムカついたりしないよな。

>>354が「20年くらい前の知識」って言ってんのに「8ビットとかそういうのだろ」って頭おかしいな。
2014/08/18(月) 22:26:16.41
まあz80互換のCPUでも、最近のCPUだよね。
2014/08/18(月) 22:26:55.72
>>363
20年前の486とかの知識しかなくても、命令表見ながらいまどきのCPU用のコンパイラ出力を追っかける
くらいは支障ない筈。
2014/08/18(月) 22:28:41.06
>>365
eZ80AcclaimPlus! 辺りはもう最近のCPUという感じはしないけどどの辺りの製品のこと言ってんの?
2014/08/18(月) 22:59:34.36
このスレのスレタイ『アセンブラ言語やマシン語は覚えておくべきですか？』に対して、
「最近のCPUの性能を引き出す」こと「だけ」がアセンブラ言語やマシン語を覚える目的と
思ってる>>354が、

> 2chでアセンブラできるって言ってる連中の9割は20年くらい前の知識だろ。
> 最近のアセンブラの性能を引き出すようなコード書けない。

というトンチンカンな主張をしてる構図ね。
2014/08/19(火) 09:20:33.72
うむ
2014/08/19(火) 13:01:10.68
さすがに今どきガッツリアセンブラで書くことはないけど、
最適化で挙動がおかしい時とかの調査はアセンブラモードでやるしかなかったりするな。
スタートアップやフレームワークのちょっとした依存部分をアセンブラで書いたりするのも、たまには楽しい。

覚えておくべきかというと、別に覚えてなくても誰かがやってくれるだろうけど、
自分の担当部分に関係するような場合は嫌な汗かくかも。
371仕様書無しさん
垢版 |
2014/08/19(火) 21:03:45.53
８６系のアセンブラには馴染めたけど
情報処理資格試験のＣＯＭＰＸのアセンブラには未だ馴染めないｗｗｗ
2014/08/19(火) 21:11:06.41
CAP-Xなんてもう30年近く前に終わったろう
2014/08/23(土) 04:24:53.75
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-assembly-pg.html
2014/08/23(土) 04:35:36.58
> 勤務地の選択 > 関西地方 - 中国地方

ｗ
2014/08/23(土) 04:43:06.84
http://next.rikunabi.com/
キーワードから探す「アセンブラ」検索する
2014/08/23(土) 05:54:21.90
仕事としてアセンブリ言語で組むかという話と、スキルとして把握しておく必要があるかってのは違う話なんだよなあ。

その辺わかってない奴が>>354みたいなトンチンカンなこと言い出すんだよ。
2014/08/29(金) 21:39:50.20
ちょっとパワーのあるCPUならC言語で組むだろうし、Z８０は今でも色々使えるだろ
2014/08/29(金) 21:43:55.53
また馬鹿が現れたｗ
2014/08/29(金) 21:47:48.63
お前のことか？
2014/08/29(金) 21:55:59.40
> ちょっとパワーのあるCPUならC言語で組むだろうし、Z８０は今でも色々使えるだろ

コイツ↑本物の馬鹿だなｗ
2014/08/29(金) 21:59:05.10
>>377
>>1以降、どういう話がされてるかも理解できないの？
2014/08/30(土) 15:38:25.97
ｵﾜｺﾝｽﾚ
383仕様書無しさん
垢版 |
2014/08/30(土) 23:08:43.61
このスレの存在自体が迷惑
2014/08/31(日) 00:05:06.54
アセンブラすら使えない人にはそうなのか
385仕様書無しさん
垢版 |
2014/08/31(日) 03:24:23.73
>>384
お前はやっとの事でアセンブラを使ったな？顔の見えない掲示板では相手を見下す為にレッテルを貼る。
もしかしたら使えないのかもしれないがｗｗ
残念だが俺は言語の違いでどうこうするほど初心者じゃない。
2014/08/31(日) 04:41:48.21
>>385
まあ、顔の見えない掲示板では何とでも言えますねｗ
387仕様書無しさん
垢版 |
2014/08/31(日) 04:51:00.29
ハード寄りのソフト組むなら必須だな。

色んな機器に共通的に使えるようにソフト作るのが
常識の時代だが、やっぱ個々の機器事に細かい合わせ込みを
出来るかどうかで、他から抜きんでる存在になれるかが
決まるからな。

ビッグデータ解析、ウェブサイト開発、事務屋コボラーなどは
そのぶん先端技術の勉強したほうが良いな。
2014/08/31(日) 20:56:58.17
将棋ソフトが宇宙最強のプロ棋士をボコりまくり
自動車の運転が自動化されるという
かつて無いほどソフトが高度化複雑化している時代に
下水の配管工みたいな泥臭い仕事やってる奴に未来はないな
2014/08/31(日) 21:14:56.62
他より強い将棋ソフトを作るのでも、安全を確保しなければならない自動車の制御でも、
コンパイラが吐くコードぐらいはプログラマは把握できてなきゃどうにもならないんじゃないの。
2014/08/31(日) 21:31:01.28
コンパイラの出力を評価して効率のいいコードを吐かせるためのソースの記述を把握するとか、プログラムの
想定外の動作の原因を探るためにコンパイラの出力を確認したりデバッガでアセンブリレベルでのトレースを
行ったりってのは基本レベルのスキルだろう。
2014/08/31(日) 22:49:27.96
>>388
何もすべてをアセンブラで記述する必要はありません。そんなことは誰もがわかっていることです。
2014/08/31(日) 23:08:27.64
388はそういったアプリの下にコンパイラとかOSとかいうものが存在するという
あたりまえのことすら認識できないほどのウスラボケなのだろう。
393仕様書無しさん
垢版 |
2014/08/31(日) 23:58:09.98
CPUに出来ることなんか限られてるからある意味では一番簡単な言語だ。
その機能もそうそう大きく変わるものじゃないからCPUが変わったからといって決定的には違わない。
アセンブラに苦労するとなると、最適化のトラブルはもちろん、パフォーマンスやリソース問題に
全く手がつけられないという事だ。
2014/09/01(月) 02:48:44.11
覚えなくてもどんなものかは知っておいたらいいだろうね
本一冊おいておくとか
うちにはトランジスタ技術スペシャルの本がいっぱいあるのでときどき見ているね
2014/09/01(月) 02:52:42.32
いまざっくりさがしてみたけど、これなんかに載っているね
ttp://shop.cqpub.co.jp/hanbai/books/49/49011.htm
2014/09/01(月) 03:46:10.84
各々「基礎知識として〜は抑えておくべき」と好き勝手言い始めると
あまりにも項目が増えすぎて収集つかなくなる

今どきアセンブラが基礎知識とかねーわ
話を「最初に覚えるべき言語TOP5」に限定したとしても絶対に入らない
低水準言語としてはぎりぎりでCが入るかどうかだろ
2014/09/01(月) 04:02:46.45
CやC++にしても、どういうコードに落ちるかまでを理解してなければ分かってるとは言えない。
398仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/01(月) 08:28:26.42
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
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　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ
2014/09/01(月) 09:56:00.74
↑コピペのマルチレスで運営に通報されてるぞwwwww
400仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/01(月) 12:24:16.90
>>397
Cはまだしも、c++はアセンブラレベルじゃジャンプテーブルとデータテーブルが混在してて流れを追うのも大変だぞ。
2014/09/01(月) 12:37:20.49
> c++はアセンブラレベルじゃジャンプテーブルとデータテーブルが混在

分かってない奴はこゆこと言いそうｗ
2014/09/01(月) 14:38:35.60
じゃあてめぇがvtblを説明してみろよ
2014/09/01(月) 14:57:21.70
>>402
煽って教えてもらおうとするなんて、幼稚園児ですか？
2014/09/01(月) 15:48:16.67
>>402
vtable 如きで大騒ぎｗ
405仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/01(月) 15:48:40.11
>>403
はい、わかりませんでした〜。
2014/09/01(月) 15:50:03.88
>>400
> c++はアセンブラレベルじゃジャンプテーブルとデータテーブルが混在してて

アセンブリソース出力する分には混在なんかせんだろ。
407仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/01(月) 15:51:38.75
コンパイラ次第。
2014/09/01(月) 15:52:48.14
>>407
具体例挙げなよ。
409仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/01(月) 15:58:59.94
vtblとデータテーブル(て何?)が混在される具体例待ち
410仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/01(月) 16:00:16.68
三年間くらい前にやったARMのコンパイラ。
メーカー名は忘れた。
混在と言うか、境界が分かりづらかった。
2014/09/01(月) 16:08:12.47
>>407
混在する具体例はよ
412仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/01(月) 16:25:23.32
関数型変数使えばコンパイラ頼らず混在できるよ。
2014/09/01(月) 16:26:02.73
>>410
ARMのコンパイラってKEILとIARとGreen HillsとMSとGNU以外になんかあったっけ?
2014/09/01(月) 16:40:06.06
混在厨必死すぎｗ
2014/09/01(月) 16:40:43.24
>>412
"関数型変数" て何の話してんの?
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E9%96%A2%E6%95%B0%E5%9E%8B%E5%A4%89%E6%95%B0%22
2014/09/01(月) 16:43:23.91
>>410
コンパイラに出力させたアセンブリソースでvtblとデータテーブルの「境界が分かりづらい」ってどういうこと？
2014/09/01(月) 16:59:37.43
COBOLは天地を創造できる
418仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/01(月) 22:18:12.28
１インスタンスにテーブルのポインタ１つあれば充分なのでは？
2014/09/02(火) 03:57:41.31
10011001・・・うぁじゃまくさw
2014/09/02(火) 04:21:14.05
>>400
おら、出て来い口先野郎
2014/09/02(火) 23:15:07.68
ああああああああああああああああああああああああああ
久しぶりにものすごく68000のアセンブラが書きたい！
書きたいぃぃぃぃぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
Z80でもx86でもARMでもなくて68000が良い！！！！
でもエミュはヤダ
ベクターから書きたいんだよぅぅううううううううううう
2014/09/02(火) 23:39:40.23
書いていいぞ。
423仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/06(土) 12:16:29.31
6809なら今でも結構覚えてるな。
424仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/06(土) 15:51:07.63
6502の事も時々思い出してやって下さいね。
425仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/06(土) 16:31:19.27
コモドール64を入手できずに、替りにFM-7買ったんだった。
コモドール買っていれば6502(6510)の方を習得していたかもなぁ。
2014/09/06(土) 19:35:03.24
8bitCPUなんて単純なもんだし「習得」なんて言うほど大げさなものではない。
427仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/06(土) 19:40:04.23
細かい所に突っ込むなぁw
まぁ、たしかにね。ルールは至ってシンプルだし。
2014/09/06(土) 22:28:10.10
皆さんこんばんわ。天才エンジニアの福士春男です。
青森出身、金沢工業大学卒業です。

私は童貞です。
自己愛が強すぎて女と付き合える性格じゃありません。

そこで私は女子高生やおばさんでも使える3Dモデリングアプリを開発することにしたのです。
勿論、3Dプリンタがマスコミで流行る前から開発してます。
429仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/06(土) 22:31:12.02
あげあげ。
430仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/25(木) 08:43:13.10
>>423-424
1401, 360/370アセンブラなら今も覚えてるぞ
431仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/26(金) 20:34:59.56
ＥＡがＪｕｍｐでＮＯＰが８０Ｈだっけ？ｗ
432仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/27(土) 17:48:30.28
アセンブラは8bitとか64bitとか、ピット幅で難易度あがったりしないから。
パイブラインとかマルチコアとか言うのは時代の変遷で追加されてる技術で、ビット幅とは無関係。
2014/09/27(土) 17:50:38.21
ピット幅か
2014/09/27(土) 18:35:00.44
>>432
>アセンブラは8bitとか64bitとか、ピット幅で難易度あがったりしないから。

傾向として、規模がでかいと構造や命令が複雑になるので、一般的に言って8bitプロセッサより
64bitプロセッサのほうが難易度は高い。
2014/09/27(土) 19:44:49.78
ビット幅とは関係ないが、パイプラインやマルチコアで難易度は変わるだろ。

あとZ80とか単純ではあるけどそれなりに変則的な命令が多い。64ビットだとPOWERが代表だと思うけど、
逆に命令体系はすっきりしているから、Z80とかより逆に簡単だと思う。
x86-64なんかはむちゃくちゃに複雑だがw
2014/09/27(土) 19:58:15.60
遅延ロードや遅延分岐、ストールなんかを意識しなくてはいけないアーキテクチャでない限りは
パイプラインは難易度には影響しない
2014/09/27(土) 20:00:16.24
>>435
Z80は8080の命令だけでおおよその処理は書けるので全部を理解しようとしなければ簡単
2014/09/27(土) 20:03:35.62
>>435
> 64ビットだとPOWERが代表だと思うけど、

途中で64ビット化されたアーキテクチャが代表なわけがない。
439仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/30(火) 13:10:42.25
だからビット幅は難易度に無関係だと言ったろ。
関係あるのはアーキテクトだと。
2014/09/30(火) 14:38:17.40
http://ejje.weblio.jp/content/architect
> architect
> 音節ar・chi・tect 発音記号/άɚkətèkt｜άː‐/音声を聞く
> 【名詞】【可算名詞】
> 1建築家，建築技師.
> 2設計者，企画者，創造者 〔of〕.
> 用例
> the architect of one's own fortunes [of U.S. foreign policy] 自己の運命の開拓者[米国外交政策の立案者].
> 可算名詞としての「architect」のイディオムやフレーズ
> the (Great) Architect
> ［ギリシャ語「棟梁(とうりよう), 親方」の意］
441仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/30(火) 14:41:41.65
いちいち上げ足とるだけの無能か。
2014/09/30(火) 14:45:58.03
無知を晒してごめんなさい勉強になりましたありがとうございますと言えないところが残念なところ
2014/09/30(火) 14:46:56.83
>>439
>関係あるのはアーキテクトだと。

設計者って言いたいの?
2014/09/30(火) 14:48:19.02
ありゃ既出か。
445仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/30(火) 14:51:56.29
いちいち誤記を晒して会議時間を無駄に消費させる系の奴らか。
2014/09/30(火) 14:55:32.83
erをつけたら、○○をする人という意味になる。

例 teach （教える） → teacher （教える人）

アーキテクト（設計） → アーキテクチャー（設計する人）
2014/09/30(火) 14:59:30.78
http://ejje.weblio.jp/content/architecture
2014/09/30(火) 15:01:45.52
>>446
アーキテクトで設計者って意味だからなあ。ピアノ弾く人=ピアニストに er 付けないよね。
449仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/30(火) 15:01:55.12
RISC系は命令数少ないから覚えるのは簡単。
ロジックも少なく済むからbit幅広げやすい。
CISC系は複雑怪奇な命令が多く覚えるだけでも大変。
ロジックも大規模になるためbit幅広げるのが容易ではない。
450仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/30(火) 15:03:59.99
だからさ、そんな本筋と関係無い話はどうでもいいんだよ。
bit幅と難易度は無関係だと認めろよ。
2014/09/30(火) 15:07:46.19
>>449
>RISC系は命令数少ないから覚えるのは簡単。

ARMv7とかけっこう命令数多いと思うぞ。
2014/09/30(火) 15:18:08.63
ピアノでもピアニストでもどっちでもいいだろ。

関係有るのはピアノといおうが
関係有るのはピアニストと硫黄が
いみはつうじるどｒ．あ
2014/09/30(火) 20:24:08.48
>>449
最近は CISC にもパイプラインとか実装されていて、RISC はただ使いにくいだけのアーキテクチャになりつつある。
そもそも RISC も命令が増えてきて命令長が可変だったりと、何をもって RISC やらわからなくなってきてる。
2014/09/30(火) 20:40:09.20
>>453
>最近は CISC にもパイプラインとか実装されていて、

30何年前の6502にも実装されてるよ
2014/09/30(火) 20:41:11.32
命令を単純化して並列実行させようってことだったのでは
RISC
2014/09/30(火) 20:46:20.39
>>453
>最近は CISC にもパイプラインとか実装されていて、

30何年前の8086/88にも実装されてるよ
2014/10/01(水) 22:34:47.73
IBMの7030にありましたが何か？
2014/10/02(木) 00:41:42.78
>>457
あれってCISC？
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