アセンブラ言語やマシン語は覚えておくべきですか？

1仕様書無しさん
垢版 |
2009/06/12(金) 19:54:03
c言語だけ、理解していれば、プログラマーとして、大丈夫なのでしょうか？
2009/09/18(金) 02:13:37
フリーで出すのなら、高度なライブラリが使えるからね。
2009/09/18(金) 06:58:01
基本ってのは知識でカバー可能だけど応用ってのは
頭の良さが必要で、リセットベクタうんぬんは基本で
MikuMikuDanceは応用だかんな。
MMD作者は今リセットベクタうんぬんを知らなくても
一日、本でもネットでも読めば理解してすぐマスターするでしょう。
でも逆は無理。そういうことだよね。
2009/09/18(金) 07:32:55
ローレイヤとwinアプリは比較できないし、
両方とも基本があれば応用があるよ。

そのMMRは、winアプリとしては基本に近いと思うけど。
winアプリなら秀○エディタとかが応用じゃやないか？
255仕様書無しさん
垢版 |
2009/09/27(日) 16:05:57
裏技・改造板からきました。機械語出来ると頼もしいです。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1249041433/l50
2009/09/27(日) 21:35:50
そんなもんに奇怪語の知識なんてもったいないなｗ
2009/09/28(月) 03:03:18
>>255　
馬鹿か　
なんで割れの手伝いしなきゃならんのか
2009/09/28(月) 03:16:17
この板の住人のほとんどはソフトウェアを作ることで飯を食ってるのに
そこにのこのこやって来て改造手伝えってちょっとゆとり過ぎるだろ
店員呼び止めて万引き手伝ってって言うようなもんだぞ
2009/09/28(月) 08:06:42
しかし相手は人間
出すべきモノさえ出してやれば手伝わせることは可能だ

それをせずに手伝わせようとするのは無理だ
2009/09/28(月) 08:26:37
つうかな、独学で頑張れないような奴がそういうもんに手を出すなと
2009/09/28(月) 15:01:15
>1
こういう事を、自分で判断できない奴ははっきり言って向いてない。
他業種へ転職を勧める。
答えは１つではないと思うがな。
2009/09/29(火) 05:11:52
>アセンブラ・・・
たしかに言われてみればそうだな
2009/10/20(火) 05:00:08
アセンブリ好きなのに仕事ねーよ
2009/10/21(水) 11:18:03
FASMでSSE2のコードを書いた。１単位５秒かかって
いた処理が、推定で 1ms以内 に終わるようになった

学び方：イギリスの職業アセンブラーから直接
いきなり超高速な最適化技術を教えられた。通常の
SSE2プログラミングより、10倍以上高速化する技術
だけど難しくて訳わからなかったので、IA32の資料
を見ながらコーディングw　たった２日で完了。

彼の方法に従えば 0.1ms 以内が可能かもしれない

いずれにしても日本語圏でFASMを使うくらい速さに
こだわる人はいないので、ヨーロッパの職業アセンブラー
に友人を作って、教えてもらうのが早道です。

アセンブラより英語のコミュニケーション力を鍛えろw
2009/10/21(水) 14:21:39
逆にアメリカ人に教わって
もっさりになったりする可能性
2009/10/23(金) 01:55:56
5秒が1msってロジック自体の問題だろ
2009/10/23(金) 06:49:34
単にお前が思考停止になってただけなのを
たまたま欧米人に指摘されたってだけだろ
2009/10/23(金) 10:48:21
敢えてヨーロッパつってんのに「欧米」で纏めちゃうのかよ
2009/10/27(火) 21:07:31
欧米か！
2009/12/05(土) 17:32:44
>>257
＞馬鹿か　
＞なんで割れの手伝いしなきゃならんのか



お前がバカか
UMD起動は遅いしかさ張るからISO起動させようとしてんだよ
CFW＝割れとか知識が無い猿丸出しも大概にしろ
2009/12/06(日) 18:29:43
>>270　
大部分が落としてきた磯を起動させてるんだからその意見はおかしい
2009/12/06(日) 19:30:27
>>270
亀レスで言い訳ﾜﾛﾀ
273仕様書無しさん
垢版 |
2009/12/19(土) 08:35:29
もはや使用環境が無くなってるのに
　近代科学社
　アセンブラプログラミング詳説
　ＩＢＭシステム／３６０，３７０（上巻）（下巻）
に今、凝ってしまっている。

パソコンに３６０アセンブラのエミュレーターかシミュレーターがないもんかなー
2009/12/19(土) 09:05:22
Hercules ってエミュレータがあるらしい
275仕様書無しさん
垢版 |
2009/12/19(土) 18:37:32
これか
http://www.hercules-390.org/

ヘルクレス？　ハーキュリーズ？
276仕様書無しさん
垢版 |
2009/12/19(土) 18:43:14
高速処理のためにはアセンブラが必須だろうがｗｗｗ
2009/12/19(土) 19:18:52
>>276
普段なに作ってんの？
278仕様書無しさん
垢版 |
2009/12/20(日) 13:46:12
おガキ様です。
279uy
垢版 |
2009/12/22(火) 00:26:00
アセンブラほど覚える概念少ない言語ないよ
四の五の言わずさっさと覚えりゃいいのにって思う

ああほら、君がこのレスに対し考えてる時間だよ
くだらんレスを考えてないでその時間に覚えりゃいいんだよ
全ての命令が２〜３文字だぞ、それを２０〜３０覚えればもうだいたいは読めるだろ
280uy
垢版 |
2009/12/22(火) 00:27:48
ああ、２〜３文字の命令を、たったの２０個暗記することも出来ないのか、　クズか

そりゃ悪かったな
そんな頭に生まれていたとは知らず、つらいことをいってしまったな
2009/12/22(火) 01:41:11
おバカさまがいらっしゃいました
282uy
垢版 |
2009/12/22(火) 05:09:27
２〜３文字の命令を、たったの２０個暗記することも出来ないおバカさまがいらっしゃいました
2009/12/22(火) 08:16:23
レッテル貼り＋鸚鵡返し
これをおバカ様と言わずに何と言えば？
2009/12/22(火) 10:07:51
覚える必要はないんだけどな。そういったものはマニュアルという外部記憶にまかせておけばいい。
重要なのはCPUの特性にあったアルゴリズムにデータ構造の設計と配置。

必要な時にL1かL2に入れればいいものであって、ROM化しておく必要はない知識。
2009/12/22(火) 10:28:51
アセンブラ言語やマシン語って基礎的な部分で言えば知識じゃなくて根気だよね
計算できる奴なら誰でも解るけどいざ実装するとなると異常に面倒
ただそれだけのこと
CPU依存命令とか使い出したら話は別だけど
2009/12/22(火) 16:17:14
まぁ「腕力」もプログラマの素養としてある程度は必要ではあるので
2009/12/22(火) 16:59:02
言語仕様を覚えれば使えるようになったと錯覚する奴の多いこと多いこと
2009/12/22(火) 18:47:32
おっそい石で115200のシリアル通信とかFPGAのJTAG焼きとか、
嫌でもアセンブラで書かざるを得ない。
2009/12/22(火) 19:12:34
bpsな
単位を省く奴は信用できないし、多分仕事も無いだろ
2009/12/22(火) 19:23:03
115200回かもしれんぞ
2009/12/22(火) 22:29:21
115200という名の機械と通信するのかもしれん
2009/12/23(水) 02:30:48
>>290
単位つけりゃいいってもんじゃねーぞ
>>291
それもそうかもしれん
俺が間違ってた
2009/12/25(金) 13:52:49
「木を見て森を見ず」
2009/12/26(土) 10:54:18
まあ齧る程度だけでもやっといた方が何かと役に立つよ。
295仕様書無しさん
垢版 |
2009/12/29(火) 22:57:05
>>1
あたりまえだろ
どんなときでもベーシックな知識は役に立つもんだ。
2009/12/29(火) 23:20:46
は？何言ってるの？
2009/12/31(木) 12:08:59
DDK使いか組み込みでもなければイランだろ。
2009/12/31(木) 13:38:03
組み込みでもまともなOS使えれば全部Cで書けるからなあ。

読めたほうが色々便利だと思うけど。
2009/12/31(木) 14:52:30
よく読め
Cだけ理解していればいいのか？
だぞ
いいわけないだろ
2009/12/31(木) 15:48:35
>>1
時代遅れな程に非常に基本的な事でも
完璧に理解していると言うのは大きな強みになるのではないかと。

ただ、C言語だけでいいかとか、アセンブリ言語をちょっと齧れば大丈夫かとか、
そういう馬鹿げた事考えているようなら先は見えてるかと。

とりあえず
C言語でポインタと再起、アセンブリ言語でレジスタとスタックをそれぞれマスターして
さらに余裕があればBasic系(Basic系、PASCAL、Fortran連中)とLisp系のプログラムを
マニュアル見つつ読み書きできるようになれば
とりあえずパッケージ系のプログラマとしては多分一生大丈夫だと思うぞ。

組み込み系ならx86以外の石も触っておいたほうがいいかと思う。
301uy ◆e6.oHu1j.o
垢版 |
2009/12/31(木) 16:22:52
俺は基本、偽者を野放しにしてるけどたまにはレス


>>283
本物と、偽者の区別もつかないおばｋ（ｒｙ

>>279-280は俺。
2009/12/31(木) 16:41:29
匿名掲示板で自己主張しないで下さい
303仕様書無しさん
垢版 |
2009/12/31(木) 17:13:04
誰か知らんがクソ板のコテは本物も偽物もゴミ
誰も興味ない
2009/12/31(木) 17:44:12
自己主張の激しい糞コテはいつ見ても哀れだな。
2009/12/31(木) 17:56:24
偽物が云々言うアホコテに限ってトリを常に付けない矛盾
2009/12/31(木) 19:03:00
本物がアホだから偽物が本物を装うのも楽になるという寸法ですな
2009/12/31(木) 19:31:26
とは言っても真性のアホを装うのは並のアホには難しいらしいですけどね
308uy
垢版 |
2010/01/01(金) 01:35:10
汚水でも飲んでろ
2010/01/01(金) 12:21:57
おお、本物っぽいバカさ。
310仕様書無しさん
垢版 |
2010/01/01(金) 20:19:51
>>299
アセンブラを理解しておいたほうがＣでもいいはずだべ
いざ処理がおかしい時アセンブルリストでアセンブラのバグを追える
2010/01/01(金) 20:22:34
いやそういう意味じゃなくてCだけでいいわけないだろって話だろ
Cが出来ればJavaやPHPやPerlなんていつでも出来るみたいに吹聴する奴いるけど
単にifやforの文法がほぼ同じなだけで各言語全然違うわけだし
Cだけ知っていればOKなんて話はおかしいってことだよ
2010/01/01(金) 20:45:12
だいたいCをしっかり出来る奴なんて５％くらいしか居ないんじゃないか？
2010/01/01(金) 23:06:24
5%も居ると思ってるの？
2010/01/01(金) 23:41:40
アセンブラができないやつは馬鹿
2010/01/02(土) 01:53:52
Cがしっかり出来なくても仕事で使う言語が出来ればいい
Cができないからと言って貶される理由もないし
Cが出来るからと言って他の言語も自動的に出来る訳じゃない
概してCプログラマが他の言語に手を出すと
CならできるのにとかCのやり方と違うと言い出して嫌われるというオチがある
316仕様書無しさん
垢版 |
2010/01/02(土) 08:55:35
俺はＤｅｌｐｈｉ使いだが何か？
2010/01/14(木) 02:23:52
ハードウェア理解度との相関って指標として
一般的な高級言語　≦　C　＜　アセンブラ
ってのはあるとおもう。

ハードウェアを理解したからどうなんだって言われればそれまでだけどなー。

>>315
それ全部Cに限った話じゃないと思うが…

2010/01/14(木) 02:50:22
> c言語だけ、理解していれば、プログラマーとして、大丈夫なのでしょうか？
ってスレなんだからC言語だけじゃないよって話になってるんだろうに
2010/01/15(金) 10:56:29
>ハードウェアを理解したからどうなんだって言われればそれまでだけどなー。
ド・モルガンだの、真理値表からの論理圧縮だのは
プログラミングに活かせるな、と強弁。
320仕様書無しさん
垢版 |
2010/01/15(金) 13:29:38
時代遅れのプログラマーになりたい〜♪
2010/01/16(土) 02:10:27

ヘンリー・S・ウォーレン、ジュニアの「ハッカーの楽しみ」でも嫁。
面白くってしょうがないから。

でも、面白いと思える変人はごく少数だと思う・・・
2010/01/16(土) 12:53:09
新人にアセンブラでOSのデバッグを
やらせたら鬱になって辞めました。

使えねー
2010/01/16(土) 14:24:00
>>322
そんなことを新人にやらせる奴はもっと使えないと思う。
2010/01/16(土) 15:10:54
最初から難しいこと押しつけておまえは使えないやつだって偉そうに言うやついるよな
2010/01/16(土) 15:42:11
鬱になるまで頑張る新人か。
使える奴がちゃんと指導していたら、さぞ優秀に育ったろうにな。
2010/01/17(日) 12:31:40
鬱になった振りして辞めて、別の会社で幸せにやってんだろ。
2010/01/17(日) 23:18:33
>>325
鬱になるような心弱い奴じゃ無理。
2010/01/18(月) 02:26:17
鬱ぐらいチャッチャと直せ。
2010/01/18(月) 12:07:24
鬱は甘え、ということですね。
2010/01/18(月) 13:16:33
どうやったら治るのかおしえてください
2010/01/19(火) 00:38:29
原因を殺す。
2010/01/19(火) 00:41:59
関東沿線の電車はやめて下さいね。迷惑だから。
333仕様書無しさん
垢版 |
2010/01/20(水) 20:43:17
そういやー、ピンクフロイド「鬱」にのめり込んだこともあったけなー
2010/03/14(日) 10:49:27
自分じゃ手に負えないから新人に任せ、できなきゃ新人のせいにする。だめな上司（先輩）の典型だな
2011/05/15(日) 14:00:02.55
／人？ ？？ ？人＼
2011/05/17(火) 10:08:47.87
必要な時にCPUのマニュアルとエラッタ表をさらっと読めばすむので覚える必要はないよね
速読でも習得した方がまし
337仕様書無しさん
垢版 |
2011/08/31(水) 07:02:02.43
この夏読みふけった本
http://www.ps5.net/up/download/1314741496.JPG
二冊で￥４２００（正価￥３７００×２）　昭和５４年発行

もう今更使う環境は無いけどw
338仕様書無しさん
垢版 |
2011/08/31(水) 20:11:51.81
>>337

すげえ！！！
欲しいっす。環境ないけど欲しいっす
売る気はありませんか？
2011/08/31(水) 20:46:42.28
エミュあるだろ
340３３７
垢版 |
2011/09/01(木) 19:26:46.83
もう一組入手できたら考えよう
2011/09/18(日) 09:58:55.36
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1271492627
2012/09/17(月) 13:37:51.74
覚えなくてもいいけど、覚えておくと見える世界が驚くほど広がる。
ハードウェアやOSが変わっても、コンピュータの基礎とはそれほど
変わらぬもの。
目の前にある問題に対する推論や解決の幅が変わる。

ただ、「必ず必要」なものでもない。

俺自身は経験して心底良かったと思ってる。
仮想記憶やメモリ管理など、おぼろげな知識はあったものの、
実感できるのはメモリダンプを見るのが楽しくなってから。
機会と時間があればやってみるといい。
343仕様書無しさん
垢版 |
2012/10/05(金) 19:49:37.30
９月末で定年退職。
４０年間俺に付いたあだ名が「マシン語ーＺ」。
344仕様書無しさん
垢版 |
2012/10/05(金) 19:59:13.33
他の人のプログラムのデバッグにいちいちアセンブルリストを出すのでそう言われるようになった。
が、ＣＩＳＣ機の頃はそれができたけどＲＩＳＣ機ではそれはさすがに無理ｗ
2012/10/05(金) 20:04:44.86
無能乙
346仕様書無しさん
垢版 |
2012/11/02(金) 02:47:11.45
EFIだとアセンブリて何か変わる？
2012/11/03(土) 07:45:09.72
>>343
先生、Z80の需要はまだありますかちーす
2012/11/03(土) 12:54:14.35
Z８０わかりやすいから好きだ
８０８６以降のアセンブラ、ハンドアセンブルめんどくせーから嫌いだ！
2012/11/03(土) 14:07:45.19
>>347
パチンコ系の求人があるみたいだぞ
http://www.careerjet.jp/search/jobs?s=Z80&l=
2012/11/05(月) 01:04:36.84
>>346
互換モード使えば何も変わらん
2012/11/06(火) 20:29:55.35
覚えなくて良いけど、知っとくと良い。
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