アセンブラ言語やマシン語は覚えておくべきですか？

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 19:54:03

c言語だけ、理解していれば、プログラマーとして、大丈夫なのでしょうか？

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 00:23:59

低水準の処理をあまり意識しなくともあまり、問題にならないほど
PCのスペックがよくなったからな
時代とはつまりは必要性なんだな

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 00:28:45

っていうより、今時そんな「自己満オナニー」に呑気に浸ってる暇ないんだよ。
他に山ほどコード書かなきゃならん時代なんだから。

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 00:35:33

CPUスペックの向上に伴い、処理できることが増えた
↓
求められる処理の質、量が増えた
↓
低水準の言語では、もはや開発が追いつかない
↓
クロック有効利用率を考えるより、開発効率を考える方が
遥かに重要
↓
人間がより楽できるようにプログラム言語が進化している

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 10:01:34

>>221
>組み込みソフトでmain()が始まる前のこと考えたことある？
お前は Windows や Unix でも、main() が始まる前のことなんざ
考えたことないんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 14:00:22

>>225
えらいとかえらくないとか、じゃなくて、
main()前が、組み込みって言ってるだけだよ。

main()後は、(組み込み)アプリなだけ。

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 19:10:44

>>229
そんなの全部あぷりけーしょんじゃねーか。
OS無しでリセットベクタから起動するコード書いてからきやがれ。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 02:12:42

微妙に話がかみ合ってないけど、
とりあえず、コード量で自慢してる奴って馬鹿なの？

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 08:57:47

>>231
某ATMのIPLなら書いたことはあるが、そんなことより
お前が何を興奮しているのか解らないし、
>そんなの全部あぷりけーしょんじゃねーか。
何を言っているのかも解らない。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 10:09:48

OSなしでリセットベクタから書けるより
MikuMikuDanceを作れるほうが偉いと思う。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 11:59:05

マラソン選手と短距離選手のどっちがすごい、みたいな比較は…

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 14:31:32

レイヤーが違う、といってるだけで、
えらいとかえらくないとかは、別に無いだろう。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 14:41:05

OSなしでリセットベクタから書くのは知識だけでいいけど
MikuMikuDanceは頭がよくないと作れないからな

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 14:43:43

どっちも作れない人が想像で言ってるだけのように聞こえる。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 14:46:19

いやMikuMikuDanceが作れないだけだ

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 15:15:28

ところで、それなに？

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 15:42:08

ggrks

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 17:50:44

やだよ。めんどうだし。早く教えて。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 19:02:47

これだ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/10/news020.html

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 19:52:59

>>235
マラソンと短距離走は依存していない。
リセットベクタから起動しないとなにもアプリは動かない。
よってお前のレスは的はずれ。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 19:57:02

りせっとべくたいいたいだきちゃうんかと。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 19:59:39

>>243
そういうヲタ系文化は興味ないけど作者は男だねえ。
日本じゃ本当にしょうもないソフトでも金をとるケツの穴の小さい奴が多いのに。

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 20:00:14

どっちも書けねえよ

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 23:47:37

>>245
PC初期値。
これで満足か？

**仕様書無しさん** · 2009/09/18(金) 00:35:25

しかし、例えば建設工学なら低水準の仕事（例えば道路を舗装する土方作業）より
高水準の仕事（例えば高速のインターチェンジを設計すること）より高度だ、
なんてほざく倒錯野郎はまずいないんだが、プログラミングの世界だと
未だに80年代前半の「マイコン」雑誌の感覚でそういう寝ぼけたことを言う奴がいるから、
困るというか微笑ましいというか……。

っていうか、たぶん年齢が若いと思われる>>237の方がアホなオッサンより
ずっと本質が分かってるな。

**仕様書無しさん** · 2009/09/18(金) 00:57:53

>>249
>低水準の仕事より
>高水準の仕事より高度だ、
ってどっちがどっちで、何が言いたいんだ？
微笑ましいな。

**仕様書無しさん** · 2009/09/18(金) 01:02:34

正直、おれは初音ミクとか、全く興味なかったし、MikuMikuDanceも
知らなかったが、作ったやつすげーな。。
こういう優秀なフリーウェアプログラマにすごい憧れる
さすがにこのレベルになると、頭が良くないと無理だな。
なんか、写像使ってポリゴンをくるくる回すJava Appletつくって
よろこんでたおれが馬鹿みてぇだｗ

**仕様書無しさん** · 2009/09/18(金) 02:13:37

フリーで出すのなら、高度なライブラリが使えるからね。

**仕様書無しさん** · 2009/09/18(金) 06:58:01

基本ってのは知識でカバー可能だけど応用ってのは
頭の良さが必要で、リセットベクタうんぬんは基本で
MikuMikuDanceは応用だかんな。
MMD作者は今リセットベクタうんぬんを知らなくても
一日、本でもネットでも読めば理解してすぐマスターするでしょう。
でも逆は無理。そういうことだよね。

**仕様書無しさん** · 2009/09/18(金) 07:32:55

ローレイヤとwinアプリは比較できないし、
両方とも基本があれば応用があるよ。

そのMMRは、winアプリとしては基本に近いと思うけど。
winアプリなら秀○エディタとかが応用じゃやないか？

**仕様書無しさん** · 2009/09/27(日) 16:05:57

裏技・改造板からきました。機械語出来ると頼もしいです。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1249041433/l50

**仕様書無しさん** · 2009/09/27(日) 21:35:50

そんなもんに奇怪語の知識なんてもったいないなｗ

**仕様書無しさん** · 2009/09/28(月) 03:03:18

>>255　
馬鹿か　
なんで割れの手伝いしなきゃならんのか

**仕様書無しさん** · 2009/09/28(月) 03:16:17

この板の住人のほとんどはソフトウェアを作ることで飯を食ってるのに
そこにのこのこやって来て改造手伝えってちょっとゆとり過ぎるだろ
店員呼び止めて万引き手伝ってって言うようなもんだぞ

**仕様書無しさん** · 2009/09/28(月) 08:06:42

しかし相手は人間
出すべきモノさえ出してやれば手伝わせることは可能だ

それをせずに手伝わせようとするのは無理だ

**仕様書無しさん** · 2009/09/28(月) 08:26:37

つうかな、独学で頑張れないような奴がそういうもんに手を出すなと

**仕様書無しさん** · 2009/09/28(月) 15:01:15

>1
こういう事を、自分で判断できない奴ははっきり言って向いてない。
他業種へ転職を勧める。
答えは１つではないと思うがな。

**仕様書無しさん** · 2009/09/29(火) 05:11:52

>アセンブラ・・・
たしかに言われてみればそうだな

**仕様書無しさん** · 2009/10/20(火) 05:00:08

アセンブリ好きなのに仕事ねーよ

**仕様書無しさん** · 2009/10/21(水) 11:18:03

FASMでSSE2のコードを書いた。１単位５秒かかって
いた処理が、推定で 1ms以内に終わるようになった

学び方：イギリスの職業アセンブラーから直接
いきなり超高速な最適化技術を教えられた。通常の
SSE2プログラミングより、10倍以上高速化する技術
だけど難しくて訳わからなかったので、IA32の資料
を見ながらコーディングw　たった２日で完了。

彼の方法に従えば 0.1ms 以内が可能かもしれない

いずれにしても日本語圏でFASMを使うくらい速さに
こだわる人はいないので、ヨーロッパの職業アセンブラー
に友人を作って、教えてもらうのが早道です。

アセンブラより英語のコミュニケーション力を鍛えろw

**仕様書無しさん** · 2009/10/21(水) 14:21:39

逆にアメリカ人に教わって
もっさりになったりする可能性

**仕様書無しさん** · 2009/10/23(金) 01:55:56

5秒が1msってロジック自体の問題だろ

**仕様書無しさん** · 2009/10/23(金) 06:49:34

単にお前が思考停止になってただけなのを
たまたま欧米人に指摘されたってだけだろ

**仕様書無しさん** · 2009/10/23(金) 10:48:21

敢えてヨーロッパつってんのに「欧米」で纏めちゃうのかよ

**仕様書無しさん** · 2009/10/27(火) 21:07:31

欧米か！

**仕様書無しさん** · 2009/12/05(土) 17:32:44

>>257
＞馬鹿か　
＞なんで割れの手伝いしなきゃならんのか

お前がバカか
UMD起動は遅いしかさ張るからISO起動させようとしてんだよ
CFW＝割れとか知識が無い猿丸出しも大概にしろ

**仕様書無しさん** · 2009/12/06(日) 18:29:43

>>270　
大部分が落としてきた磯を起動させてるんだからその意見はおかしい

**仕様書無しさん** · 2009/12/06(日) 19:30:27

>>270
亀レスで言い訳ﾜﾛﾀ

**仕様書無しさん** · 2009/12/19(土) 08:35:29

もはや使用環境が無くなってるのに
　近代科学社
　アセンブラプログラミング詳説
　ＩＢＭシステム／３６０，３７０（上巻）（下巻）
に今、凝ってしまっている。

パソコンに３６０アセンブラのエミュレーターかシミュレーターがないもんかなー

**仕様書無しさん** · 2009/12/19(土) 09:05:22

Hercules ってエミュレータがあるらしい

**仕様書無しさん** · 2009/12/19(土) 18:37:32

これか
http://www.hercules-390.org/

ヘルクレス？　ハーキュリーズ？

**仕様書無しさん** · 2009/12/19(土) 18:43:14

高速処理のためにはアセンブラが必須だろうがｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2009/12/19(土) 19:18:52

>>276
普段なに作ってんの？

**仕様書無しさん** · 2009/12/20(日) 13:46:12

おガキ様です。

uy · 2009/12/22(火) 00:26:00

アセンブラほど覚える概念少ない言語ないよ
四の五の言わずさっさと覚えりゃいいのにって思う

ああほら、君がこのレスに対し考えてる時間だよ
くだらんレスを考えてないでその時間に覚えりゃいいんだよ
全ての命令が２～３文字だぞ、それを２０～３０覚えればもうだいたいは読めるだろ

uy · 2009/12/22(火) 00:27:48

ああ、２～３文字の命令を、たったの２０個暗記することも出来ないのか、　クズか

そりゃ悪かったな
そんな頭に生まれていたとは知らず、つらいことをいってしまったな

**仕様書無しさん** · 2009/12/22(火) 01:41:11

おバカさまがいらっしゃいました

uy · 2009/12/22(火) 05:09:27

２～３文字の命令を、たったの２０個暗記することも出来ないおバカさまがいらっしゃいました

**仕様書無しさん** · 2009/12/22(火) 08:16:23

レッテル貼り＋鸚鵡返し
これをおバカ様と言わずに何と言えば？

**仕様書無しさん** · 2009/12/22(火) 10:07:51

覚える必要はないんだけどな。そういったものはマニュアルという外部記憶にまかせておけばいい。
重要なのはCPUの特性にあったアルゴリズムにデータ構造の設計と配置。

必要な時にL1かL2に入れればいいものであって、ROM化しておく必要はない知識。

**仕様書無しさん** · 2009/12/22(火) 10:28:51

アセンブラ言語やマシン語って基礎的な部分で言えば知識じゃなくて根気だよね
計算できる奴なら誰でも解るけどいざ実装するとなると異常に面倒
ただそれだけのこと
CPU依存命令とか使い出したら話は別だけど

**仕様書無しさん** · 2009/12/22(火) 16:17:14

まぁ「腕力」もプログラマの素養としてある程度は必要ではあるので

**仕様書無しさん** · 2009/12/22(火) 16:59:02

言語仕様を覚えれば使えるようになったと錯覚する奴の多いこと多いこと

**仕様書無しさん** · 2009/12/22(火) 18:47:32

おっそい石で115200のシリアル通信とかFPGAのJTAG焼きとか、
嫌でもアセンブラで書かざるを得ない。

**仕様書無しさん** · 2009/12/22(火) 19:12:34

bpsな
単位を省く奴は信用できないし、多分仕事も無いだろ

**仕様書無しさん** · 2009/12/22(火) 19:23:03

115200回かもしれんぞ

**仕様書無しさん** · 2009/12/22(火) 22:29:21

115200という名の機械と通信するのかもしれん

**仕様書無しさん** · 2009/12/23(水) 02:30:48

>>290
単位つけりゃいいってもんじゃねーぞ
>>291
それもそうかもしれん
俺が間違ってた

**仕様書無しさん** · 2009/12/25(金) 13:52:49

「木を見て森を見ず」

**仕様書無しさん** · 2009/12/26(土) 10:54:18

まあ齧る程度だけでもやっといた方が何かと役に立つよ。

**仕様書無しさん** · 2009/12/29(火) 22:57:05

>>1
あたりまえだろ
どんなときでもベーシックな知識は役に立つもんだ。

**仕様書無しさん** · 2009/12/29(火) 23:20:46

は？何言ってるの？

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 12:08:59

DDK使いか組み込みでもなければイランだろ。

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 13:38:03

組み込みでもまともなOS使えれば全部Cで書けるからなあ。

読めたほうが色々便利だと思うけど。

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 14:52:30

よく読め
Cだけ理解していればいいのか？
だぞ
いいわけないだろ

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 15:48:35

>>1
時代遅れな程に非常に基本的な事でも
完璧に理解していると言うのは大きな強みになるのではないかと。

ただ、C言語だけでいいかとか、アセンブリ言語をちょっと齧れば大丈夫かとか、
そういう馬鹿げた事考えているようなら先は見えてるかと。

とりあえず
C言語でポインタと再起、アセンブリ言語でレジスタとスタックをそれぞれマスターして
さらに余裕があればBasic系(Basic系、PASCAL、Fortran連中)とLisp系のプログラムを
マニュアル見つつ読み書きできるようになれば
とりあえずパッケージ系のプログラマとしては多分一生大丈夫だと思うぞ。

組み込み系ならx86以外の石も触っておいたほうがいいかと思う。

uy ◆e6.oHu1j.o · 2009/12/31(木) 16:22:52

俺は基本、偽者を野放しにしてるけどたまにはレス

>>283
本物と、偽者の区別もつかないおばｋ（ｒｙ

>>279-280は俺。

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 16:41:29

匿名掲示板で自己主張しないで下さい

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 17:13:04

誰か知らんがクソ板のコテは本物も偽物もゴミ
誰も興味ない

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 17:44:12

自己主張の激しい糞コテはいつ見ても哀れだな。

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 17:56:24

偽物が云々言うアホコテに限ってトリを常に付けない矛盾

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 19:03:00

本物がアホだから偽物が本物を装うのも楽になるという寸法ですな

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 19:31:26

とは言っても真性のアホを装うのは並のアホには難しいらしいですけどね

uy · 2010/01/01(金) 01:35:10

汚水でも飲んでろ

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 12:21:57

おお、本物っぽいバカさ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 20:19:51

>>299
アセンブラを理解しておいたほうがＣでもいいはずだべ
いざ処理がおかしい時アセンブルリストでアセンブラのバグを追える

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 20:22:34

いやそういう意味じゃなくてCだけでいいわけないだろって話だろ
Cが出来ればJavaやPHPやPerlなんていつでも出来るみたいに吹聴する奴いるけど
単にifやforの文法がほぼ同じなだけで各言語全然違うわけだし
Cだけ知っていればOKなんて話はおかしいってことだよ

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 20:45:12

だいたいCをしっかり出来る奴なんて５％くらいしか居ないんじゃないか？

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 23:06:24

5%も居ると思ってるの？

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 23:41:40

アセンブラができないやつは馬鹿

**仕様書無しさん** · 2010/01/02(土) 01:53:52

Cがしっかり出来なくても仕事で使う言語が出来ればいい
Cができないからと言って貶される理由もないし
Cが出来るからと言って他の言語も自動的に出来る訳じゃない
概してCプログラマが他の言語に手を出すと
CならできるのにとかCのやり方と違うと言い出して嫌われるというオチがある

**仕様書無しさん** · 2010/01/02(土) 08:55:35

俺はＤｅｌｐｈｉ使いだが何か？

**仕様書無しさん** · 2010/01/14(木) 02:23:52

ハードウェア理解度との相関って指標として
一般的な高級言語　≦　C　＜　アセンブラ
ってのはあるとおもう。

ハードウェアを理解したからどうなんだって言われればそれまでだけどなー。

>>315
それ全部Cに限った話じゃないと思うが…

**仕様書無しさん** · 2010/01/14(木) 02:50:22

> c言語だけ、理解していれば、プログラマーとして、大丈夫なのでしょうか？
ってスレなんだからC言語だけじゃないよって話になってるんだろうに

**仕様書無しさん** · 2010/01/15(金) 10:56:29

>ハードウェアを理解したからどうなんだって言われればそれまでだけどなー。
ド・モルガンだの、真理値表からの論理圧縮だのは
プログラミングに活かせるな、と強弁。

**仕様書無しさん** · 2010/01/15(金) 13:29:38

時代遅れのプログラマーになりたい～♪

**仕様書無しさん** · 2010/01/16(土) 02:10:27

ヘンリー・S・ウォーレン、ジュニアの「ハッカーの楽しみ」でも嫁。
面白くってしょうがないから。

でも、面白いと思える変人はごく少数だと思う・・・

**仕様書無しさん** · 2010/01/16(土) 12:53:09

新人にアセンブラでOSのデバッグを
やらせたら鬱になって辞めました。

使えねー

**仕様書無しさん** · 2010/01/16(土) 14:24:00

>>322
そんなことを新人にやらせる奴はもっと使えないと思う。

**仕様書無しさん** · 2010/01/16(土) 15:10:54

最初から難しいこと押しつけておまえは使えないやつだって偉そうに言うやついるよな

**仕様書無しさん** · 2010/01/16(土) 15:42:11

鬱になるまで頑張る新人か。
使える奴がちゃんと指導していたら、さぞ優秀に育ったろうにな。