アセンブラ言語やマシン語は覚えておくべきですか？

1仕様書無しさん
垢版 |
2009/06/12(金) 19:54:03
c言語だけ、理解していれば、プログラマーとして、大丈夫なのでしょうか？
2009/08/12(水) 20:49:01
>>195
厳しいなｗ
じゃあ、そのダウトの理由を示してくれ。
197仕様書無しさん
垢版 |
2009/08/12(水) 21:02:44
「理解」する、というのがそもそも厳密に言うと正確ではないかも。
コンピュータを擬人化した言い方なんだろうけどね。

　コンピュータが「処理できる」言語（というか符号）

とでもいうべきなのかな。
2009/08/12(水) 21:05:25
なんですかのう。この脱力感は…
199仕様書無しさん
垢版 |
2009/08/12(水) 21:11:07
>>196
つ[ ARM ]
バイトコードを直接実行できるぞ
2009/08/12(水) 21:13:25
なんですかのう。　この無気力感は…
2009/08/12(水) 23:33:21
鬱ですな。お薬出しておきましょう。
2009/08/12(水) 23:50:59
ナニをナニしたら、僕も虚脱感が出てきました…ふぅ。
2009/08/13(木) 11:50:47
CPUは０か１かしかわからんよ。マシン語自体が高級言語。
2009/08/13(木) 23:26:42
>>203
人間の脳細胞も１と０だしな。
2009/08/14(金) 00:06:39
つまり、俺達は汎用レジスタだったんだよ！
2009/08/14(金) 11:22:04
>>204
まあ、１と０だけど、論理回路と違って、気まぐれで伝達経路が変化するからなぁ…
2009/08/20(木) 08:41:34
nVidiaのGPUをGPGPUに使いたい場合、アセンブラは公開されてないよね?
公開されている中では、OpenCLやCUDAが一番ハードウェア寄りということになるかな?
将来的には、PCでパフォーマンスを上げたい場合、
アセンブラの限界がより高水準な言語の限界を下回る、という時代が来るのかもね。
2009/08/20(木) 12:38:11
>>207
無理にGPGPUのネイティブコードをアセンブラと呼んでるだけでさ、
実質あれは通信プロトコルだからねぇ。
209ぅへ
垢版 |
2009/09/08(火) 04:19:37
>>206
それさえも予定されたプログラム
2009/09/08(火) 11:52:46
で？
211仕様書無しさん
垢版 |
2009/09/14(月) 23:48:55
他業種ですがいまパソコン使う仕事してます
インストール禁止の職場です
メモ帳にプログラム書き込むのはOKですが
コンパイラをインストールできません
アセンブラって機械語なんで
コンパイラインストールしなくても
メモ帳だけあれば動くんでしょうか？
超簡単な演算処理なんですけど
2009/09/14(月) 23:51:24
メモ帳じゃ無理。せめてバイナリエディタにしときなさい。
2009/09/15(火) 00:07:45
超簡単な演算処理ならメモ帳で保存したファイルの拡張子をhtmlにして
JavaScriptでも使ったほうが早そう
214仕様書無しさん
垢版 |
2009/09/15(火) 00:12:33
>>212-213
ありがとうございます
明日素面のとき早速くぐってみます
2009/09/15(火) 00:13:27
メモ帳ってことはWindowsでしょ
WSH使えば大抵のことはできる
2009/09/15(火) 00:35:27
MS Office ぐらい入ってるだろ
VBA で
217215
垢版 |
2009/09/15(火) 00:48:38
VBAか、やるなあ
じゃあ.NET Framework入ってたらcsc.exeでコンパイルできるだろうと
2009/09/15(火) 05:16:44
仕事で使うならインストール禁止じゃ仕事んなんねぇって暴れた方が早い気が
2009/09/15(火) 06:46:09
そんな馬鹿な職場でよく働いてるなあ
2009/09/15(火) 11:47:40
皆さん色々ありがとうございます
これを機会にアセンブラ勉強しておきます
2009/09/15(火) 20:38:39
組み込みソフトでmain()が始まる前のこと考えたことある？
変数の初期値は誰が代入しているのかな？
2009/09/15(火) 20:44:13
>>221
マイコンじゃないの？
223仕様書無しさん
垢版 |
2009/09/15(火) 20:49:27
アセンブラも慣れれば高級言語やっているのと変わらなくなるな。
なんでも慣れだよ、慣れ。
マシン語になれるやつはいないだろうがｗ
いたら見世物小屋に売った方がいいｗ
2009/09/15(火) 22:59:32
>>221
main()前こそが、組み込みだと思うけど。。
2009/09/16(水) 00:11:30
そんなわけないだろw

30年前ならしょうがないけど、今時そういう「低水準の処理を書ける奴が一番偉い」
みたいな意識は時代錯誤も甚だしいと思うよ。

時代錯誤っていうより、それは普通のプログラマにとっては「厨房時代の恥ずかしい勘違いの思い出の臭いがする」
とでも言った方がいいかなw
2009/09/16(水) 00:23:59
低水準の処理をあまり意識しなくともあまり、問題にならないほど
PCのスペックがよくなったからな
時代とはつまりは必要性なんだな
2009/09/16(水) 00:28:45
っていうより、今時そんな「自己満オナニー」に呑気に浸ってる暇ないんだよ。
他に山ほどコード書かなきゃならん時代なんだから。
2009/09/16(水) 00:35:33
CPUスペックの向上に伴い、処理できることが増えた
↓
求められる処理の質、量が増えた
↓
低水準の言語では、もはや開発が追いつかない
↓
クロック有効利用率を考えるより、開発効率を考える方が
遥かに重要
↓
人間がより楽できるようにプログラム言語が進化している
2009/09/16(水) 10:01:34
>>221
>組み込みソフトでmain()が始まる前のこと考えたことある？
お前は Windows や Unix でも、main() が始まる前のことなんざ
考えたことないんだろうな。
2009/09/16(水) 14:00:22
>>225
えらいとかえらくないとか、じゃなくて、
main()前が、組み込みって言ってるだけだよ。

main()後は、(組み込み)アプリなだけ。
2009/09/16(水) 19:10:44
>>229
そんなの全部あぷりけーしょんじゃねーか。
OS無しでリセットベクタから起動するコード書いてからきやがれ。
2009/09/17(木) 02:12:42
微妙に話がかみ合ってないけど、
とりあえず、コード量で自慢してる奴って馬鹿なの？
2009/09/17(木) 08:57:47
>>231
某ATMのIPLなら書いたことはあるが、そんなことより
お前が何を興奮しているのか解らないし、
>そんなの全部あぷりけーしょんじゃねーか。
何を言っているのかも解らない。
2009/09/17(木) 10:09:48
OSなしでリセットベクタから書けるより
MikuMikuDanceを作れるほうが偉いと思う。
2009/09/17(木) 11:59:05
マラソン選手と短距離選手のどっちがすごい、みたいな比較は…
2009/09/17(木) 14:31:32
レイヤーが違う、といってるだけで、
えらいとかえらくないとかは、別に無いだろう。
2009/09/17(木) 14:41:05
OSなしでリセットベクタから書くのは知識だけでいいけど
MikuMikuDanceは頭がよくないと作れないからな
2009/09/17(木) 14:43:43
どっちも作れない人が想像で言ってるだけのように聞こえる。
2009/09/17(木) 14:46:19
いやMikuMikuDanceが作れないだけだ
2009/09/17(木) 15:15:28
ところで、それなに？
2009/09/17(木) 15:42:08
ggrks
2009/09/17(木) 17:50:44
やだよ。めんどうだし。早く教えて。
2009/09/17(木) 19:02:47
これだ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/10/news020.html
2009/09/17(木) 19:52:59
>>235
マラソンと短距離走は依存していない。
リセットベクタから起動しないとなにもアプリは動かない。
よってお前のレスは的はずれ。
2009/09/17(木) 19:57:02
りせっとべくたいいたいだきちゃうんかと。
2009/09/17(木) 19:59:39
>>243
そういうヲタ系文化は興味ないけど作者は男だねえ。
日本じゃ本当にしょうもないソフトでも金をとるケツの穴の小さい奴が多いのに。
2009/09/17(木) 20:00:14
どっちも書けねえよ
2009/09/17(木) 23:47:37
>>245
PC初期値。
これで満足か？
2009/09/18(金) 00:35:25
しかし、例えば建設工学なら低水準の仕事（例えば道路を舗装する土方作業）より
高水準の仕事（例えば高速のインターチェンジを設計すること）より高度だ、
なんてほざく倒錯野郎はまずいないんだが、プログラミングの世界だと
未だに80年代前半の「マイコン」雑誌の感覚でそういう寝ぼけたことを言う奴がいるから、
困るというか微笑ましいというか……。

っていうか、たぶん年齢が若いと思われる>>237の方がアホなオッサンより
ずっと本質が分かってるな。
2009/09/18(金) 00:57:53
>>249
>低水準の仕事より
>高水準の仕事より高度だ、
ってどっちがどっちで、何が言いたいんだ？
微笑ましいな。
2009/09/18(金) 01:02:34
正直、おれは初音ミクとか、全く興味なかったし、MikuMikuDanceも
知らなかったが、作ったやつすげーな。。
こういう優秀なフリーウェアプログラマにすごい憧れる
さすがにこのレベルになると、頭が良くないと無理だな。
なんか、写像使ってポリゴンをくるくる回すJava Appletつくって
よろこんでたおれが馬鹿みてぇだｗ
2009/09/18(金) 02:13:37
フリーで出すのなら、高度なライブラリが使えるからね。
2009/09/18(金) 06:58:01
基本ってのは知識でカバー可能だけど応用ってのは
頭の良さが必要で、リセットベクタうんぬんは基本で
MikuMikuDanceは応用だかんな。
MMD作者は今リセットベクタうんぬんを知らなくても
一日、本でもネットでも読めば理解してすぐマスターするでしょう。
でも逆は無理。そういうことだよね。
2009/09/18(金) 07:32:55
ローレイヤとwinアプリは比較できないし、
両方とも基本があれば応用があるよ。

そのMMRは、winアプリとしては基本に近いと思うけど。
winアプリなら秀○エディタとかが応用じゃやないか？
255仕様書無しさん
垢版 |
2009/09/27(日) 16:05:57
裏技・改造板からきました。機械語出来ると頼もしいです。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1249041433/l50
2009/09/27(日) 21:35:50
そんなもんに奇怪語の知識なんてもったいないなｗ
2009/09/28(月) 03:03:18
>>255　
馬鹿か　
なんで割れの手伝いしなきゃならんのか
2009/09/28(月) 03:16:17
この板の住人のほとんどはソフトウェアを作ることで飯を食ってるのに
そこにのこのこやって来て改造手伝えってちょっとゆとり過ぎるだろ
店員呼び止めて万引き手伝ってって言うようなもんだぞ
2009/09/28(月) 08:06:42
しかし相手は人間
出すべきモノさえ出してやれば手伝わせることは可能だ

それをせずに手伝わせようとするのは無理だ
2009/09/28(月) 08:26:37
つうかな、独学で頑張れないような奴がそういうもんに手を出すなと
2009/09/28(月) 15:01:15
>1
こういう事を、自分で判断できない奴ははっきり言って向いてない。
他業種へ転職を勧める。
答えは１つではないと思うがな。
2009/09/29(火) 05:11:52
>アセンブラ・・・
たしかに言われてみればそうだな
2009/10/20(火) 05:00:08
アセンブリ好きなのに仕事ねーよ
2009/10/21(水) 11:18:03
FASMでSSE2のコードを書いた。１単位５秒かかって
いた処理が、推定で 1ms以内 に終わるようになった

学び方：イギリスの職業アセンブラーから直接
いきなり超高速な最適化技術を教えられた。通常の
SSE2プログラミングより、10倍以上高速化する技術
だけど難しくて訳わからなかったので、IA32の資料
を見ながらコーディングw　たった２日で完了。

彼の方法に従えば 0.1ms 以内が可能かもしれない

いずれにしても日本語圏でFASMを使うくらい速さに
こだわる人はいないので、ヨーロッパの職業アセンブラー
に友人を作って、教えてもらうのが早道です。

アセンブラより英語のコミュニケーション力を鍛えろw
2009/10/21(水) 14:21:39
逆にアメリカ人に教わって
もっさりになったりする可能性
2009/10/23(金) 01:55:56
5秒が1msってロジック自体の問題だろ
2009/10/23(金) 06:49:34
単にお前が思考停止になってただけなのを
たまたま欧米人に指摘されたってだけだろ
2009/10/23(金) 10:48:21
敢えてヨーロッパつってんのに「欧米」で纏めちゃうのかよ
2009/10/27(火) 21:07:31
欧米か！
2009/12/05(土) 17:32:44
>>257
＞馬鹿か　
＞なんで割れの手伝いしなきゃならんのか



お前がバカか
UMD起動は遅いしかさ張るからISO起動させようとしてんだよ
CFW＝割れとか知識が無い猿丸出しも大概にしろ
2009/12/06(日) 18:29:43
>>270　
大部分が落としてきた磯を起動させてるんだからその意見はおかしい
2009/12/06(日) 19:30:27
>>270
亀レスで言い訳ﾜﾛﾀ
273仕様書無しさん
垢版 |
2009/12/19(土) 08:35:29
もはや使用環境が無くなってるのに
　近代科学社
　アセンブラプログラミング詳説
　ＩＢＭシステム／３６０，３７０（上巻）（下巻）
に今、凝ってしまっている。

パソコンに３６０アセンブラのエミュレーターかシミュレーターがないもんかなー
2009/12/19(土) 09:05:22
Hercules ってエミュレータがあるらしい
275仕様書無しさん
垢版 |
2009/12/19(土) 18:37:32
これか
http://www.hercules-390.org/

ヘルクレス？　ハーキュリーズ？
276仕様書無しさん
垢版 |
2009/12/19(土) 18:43:14
高速処理のためにはアセンブラが必須だろうがｗｗｗ
2009/12/19(土) 19:18:52
>>276
普段なに作ってんの？
278仕様書無しさん
垢版 |
2009/12/20(日) 13:46:12
おガキ様です。
279uy
垢版 |
2009/12/22(火) 00:26:00
アセンブラほど覚える概念少ない言語ないよ
四の五の言わずさっさと覚えりゃいいのにって思う

ああほら、君がこのレスに対し考えてる時間だよ
くだらんレスを考えてないでその時間に覚えりゃいいんだよ
全ての命令が２〜３文字だぞ、それを２０〜３０覚えればもうだいたいは読めるだろ
280uy
垢版 |
2009/12/22(火) 00:27:48
ああ、２〜３文字の命令を、たったの２０個暗記することも出来ないのか、　クズか

そりゃ悪かったな
そんな頭に生まれていたとは知らず、つらいことをいってしまったな
2009/12/22(火) 01:41:11
おバカさまがいらっしゃいました
282uy
垢版 |
2009/12/22(火) 05:09:27
２〜３文字の命令を、たったの２０個暗記することも出来ないおバカさまがいらっしゃいました
2009/12/22(火) 08:16:23
レッテル貼り＋鸚鵡返し
これをおバカ様と言わずに何と言えば？
2009/12/22(火) 10:07:51
覚える必要はないんだけどな。そういったものはマニュアルという外部記憶にまかせておけばいい。
重要なのはCPUの特性にあったアルゴリズムにデータ構造の設計と配置。

必要な時にL1かL2に入れればいいものであって、ROM化しておく必要はない知識。
2009/12/22(火) 10:28:51
アセンブラ言語やマシン語って基礎的な部分で言えば知識じゃなくて根気だよね
計算できる奴なら誰でも解るけどいざ実装するとなると異常に面倒
ただそれだけのこと
CPU依存命令とか使い出したら話は別だけど
2009/12/22(火) 16:17:14
まぁ「腕力」もプログラマの素養としてある程度は必要ではあるので
2009/12/22(火) 16:59:02
言語仕様を覚えれば使えるようになったと錯覚する奴の多いこと多いこと
2009/12/22(火) 18:47:32
おっそい石で115200のシリアル通信とかFPGAのJTAG焼きとか、
嫌でもアセンブラで書かざるを得ない。
2009/12/22(火) 19:12:34
bpsな
単位を省く奴は信用できないし、多分仕事も無いだろ
2009/12/22(火) 19:23:03
115200回かもしれんぞ
2009/12/22(火) 22:29:21
115200という名の機械と通信するのかもしれん
2009/12/23(水) 02:30:48
>>290
単位つけりゃいいってもんじゃねーぞ
>>291
それもそうかもしれん
俺が間違ってた
2009/12/25(金) 13:52:49
「木を見て森を見ず」
2009/12/26(土) 10:54:18
まあ齧る程度だけでもやっといた方が何かと役に立つよ。
295仕様書無しさん
垢版 |
2009/12/29(火) 22:57:05
>>1
あたりまえだろ
どんなときでもベーシックな知識は役に立つもんだ。
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