アセンブラ言語やマシン語は覚えておくべきですか？

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 19:54:03

c言語だけ、理解していれば、プログラマーとして、大丈夫なのでしょうか？

**仕様書無しさん** · 2009/06/21(日) 22:01:12

>>126

いまだにRTOS乗ってない案件やってます。

**仕様書無しさん** · 2009/06/23(火) 16:06:39

OSの不要な組み込み機器はいっぱいあるぞ。
だいいち、RTだけが必要でOS部分なんて不要なんだよな

**仕様書無しさん** · 2009/06/24(水) 08:41:47

っていうかOSがあるほうがめずらしいだろ

**仕様書無しさん** · 2009/06/24(水) 13:08:56

>>129
そこまで言うと無知丸出し

**仕様書無しさん** · 2009/06/24(水) 14:01:59

ちっこいのしか相手してなきゃそうなるんでないかい。

俺も自前マルチタスクモニタ持ち出す方が多いかもしれん。
最近はめっきり減ってしまったが…

**仕様書無しさん** · 2009/06/25(木) 01:32:24

汎用機を使用した開発では、COBOLやPL/Iブログラムの性能が出ない時にアセンブラをコンパイラに出力させて、ホットスポットの解析を行うことがあります。

ソースコード上は問題無いようにみえても、アセンブラのステップ数がかさんでいたりする問題などを検出するためです。

※コンパイラが出力するのは、正確には擬似アセンブラです。コンパイルリストと呼ばれています。

なにが言いたいかというと、汎用機の開発ではまだまだアセンブラが現役のスキルとして重宝されているので、そっち系の仕事をするならば勉強して損はありません。

**仕様書無しさん** · 2009/06/25(木) 04:38:07

組込作ってる会社でもアセンブラできない人は結構いる.
チーム(開発)違うのに解析・最適化頼まれる事も ;P

おまいら！

別に自分がアセンブラできなくても,
好きな奴がやってくれるからイイヤって思ってないか？

「アセンブラ扱える」
＝「アセンブラでハァハァできる奴」
＝「お金と時間とアセンブラコード渡せば
喜んで解析・最適化してくれる」
と勘違いしてないか？

・・・いや確かにそうかもしれないが,
本見ながら, 読める程度にはなろうぜ！

**仕様書無しさん** · 2009/06/25(木) 12:11:46

汎用機でアセンブラソースをメンテした事が2回ある
可変長レコードファイル出力と単なる帳票出力
後者でCOBOLを使わなかった理由は知らん

**仕様書無しさん** · 2009/06/25(木) 17:19:10

処理速度をウリにしてたんだろうきっと。

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 07:08:45

昔話だが、俺のいた電子計算室ではＣＯＢＯＬを開発言語と決めていた。
ところがあるチームが室長に黙ってアセンブラで業務を書き換えた。
発覚したとき「これはアセンブラでなければ書けない」と言い訳をした。

その後、他のチームの人は２～３年でどんどん人事異動で入れ替わってゆくのに
そこは５年間人事異動なし、１０年後にＣＯＢＯＬで書き換えられるまで
半数が異動できなかった。

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 08:36:17

俺もC++とアセンブリ言語併用してそういうことやってるよ
他の人間には理解できないように作るのは保身の基本だと思ってる

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 10:49:16

それは止めとけ。　

「策士策に溺れる」「上手の手から水が漏れる」って昔から云うだろ。
バグを誘引して、自滅する。

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 10:56:06

アセンブリって一番簡単な言語なのになぁ

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 11:03:42

アセンブリって一番原始的な言語なのになぁ

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 11:07:50

原始的だから一番簡単なんだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 11:14:02

簡単過ぎて難しい
何をやってるかが理解出来るまで少し読むだけでは理解出来ない

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 11:25:26

ＦＯＲＴＲＡＮでやればなんでもない超多元配列など
アセンブラでどうやって書けっちゅうんだ！

**仕様書無しさん** · 2009/07/01(水) 21:46:32

>>143
[10][10][10][10]の多次元配列なら、
各最大要素　10*10*10*10 のメモリを確保しておいて、
[i1][i2][i3][i4]をアクセスするときは
basePoint + ( i1 * 1000 + i2 * 100 + i3 * 10 + i4 ) の中身を参照すればいいんでないか？

**仕様書無しさん** · 2009/07/02(木) 04:05:16

メモリ参照する度に乗算命令なんかコスト高すぎて使ってられねえ。

**仕様書無しさん** · 2009/07/02(木) 04:32:22

10は、(2*2+1)*2
２回シフトに元足して更に１回シフト。
４ステップだけど、いまどき乗算なんて１サイクルだからなぁ…

**仕様書無しさん** · 2009/07/02(木) 10:58:59

>>145
だから普通はループの外でアドレスレジスタを設定し
ループ内ではインクリメントで済むように書くわけですが。

**仕様書無しさん** · 2009/07/03(金) 00:26:36

デバッガによるx86プログラム解析入門　こういう本を理解するにはアセンブラやc言語をマスターしておかないと理解できないものなんですか？

**仕様書無しさん** · 2009/07/03(金) 03:11:36

そもそもプログラマ辞めろ

**仕様書無しさん** · 2009/07/03(金) 11:02:57

そうだそうだ
プログラマは少ないほうが俺の給料はよくなる

**仕様書無しさん** · 2009/07/03(金) 12:18:29

プログラマになりたいんじゃなくてゲーム解析したいだけっす

**仕様書無しさん** · 2009/07/03(金) 14:34:50

俺はエロゲ起動時のDVDチェックを外したいだけだぜ。

**仕様書無しさん** · 2009/07/03(金) 16:13:04

マスターなんてできるわきゃないから必要に応じて調べながら読めばいいだろ

**仕様書無しさん** · 2009/08/03(月) 08:58:21

ＩＢＭ３６０アセンブラで育った俺にとっては
インテルのアセンブラはもうめちゃくちゃで理解不能な代物

**仕様書無しさん** · 2009/08/03(月) 13:49:05

老舗旅館の増築工事みたいなニーモニックだからな。
RISC系とは違うのさ。

**仕様書無しさん** · 2009/08/03(月) 16:20:48

醜さに納得は出来ないが、一応使う事はできる。

**仕様書無しさん** · 2009/08/03(月) 16:24:16

MN1610のマシン語から入った俺でも
インテル系くらい読めるが。
あんなもん慣れだ。

**仕様書無しさん** · 2009/08/03(月) 16:56:40

インテル系の石、拡張されないかな？
どの命令にも好きなアドレッシングモードで使える汎用レジスタ32本追加とか。
命令長固定な追加汎用レジスタ専用命令とか。

**仕様書無しさん** · 2009/08/04(火) 01:38:13

Z80と6809のマシン語やっててSystem370もいじってたけど
今の86系のはさっぱりだな

**仕様書無しさん** · 2009/08/04(火) 05:31:30

System360アーキは、コテコテのCISCだが。
そのCISCの中でもintelアーキは最悪に醜い。
i8080の時ですら醜いと思ったが、それの増築工事
の繰り返しだもんな。
MC68kに移った時は美しいと思ったが、RISCは
もっと美しかったな。個人的にはMIPSが一番好き
だが、最近はARMの案件が多いな。

**仕様書無しさん** · 2009/08/04(火) 13:23:00

SPARCやAlphaはx86より遥かに安定してるって聞いた時は
はぁ？CPUのアーキテクチャでそんなの変わんねーだろUNIX厨が
とか思っていたが、今は反省している

**仕様書無しさん** · 2009/08/04(火) 14:23:35

アーキの違いがそのまま発熱の違いになって、組み込みにARMが多いのもそんな感じで。

**仕様書無しさん** · 2009/08/04(火) 15:58:24

変わらなかったら誰も馬鹿高いSPARCなんて買わんわな

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 10:49:54

アセンブラのニーモックに対して疑問。
例えばmovl %esp, %ebp と書くから呪文ぽいんだよ。

32ビット値のムーブ　レジスタ１　レジスタ２

と書ければ良いだけ。こういうアセンブラ作れば、小学生でも
機械語をマスター出来るようになる。なので誰か作れ。
簡単なはず。

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 10:54:01

>小学生でも機械語をマスター出来るようになる。

pu

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 11:12:11

発想がぴゅう太から進化してねぇｗ

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 11:40:39

>>166
俺の感じ方は逆で、ぴゅう太の時代から求められているのに
みんなめんどくさがってやってないだけだと思う。

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 12:56:43

そんな前から思ってたんなら自分でやれよとも思う

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 13:22:41

s/レジスタ1/eax/g
s/レジスタ2/ebx/g
s/レジスタ3/ecx/g
s/レジスタ4/edx/g
s/レジスタ5/esi/g
s/レジスタ6/edi/g
s/レジスタ7/esp/g
s/レジスタ8/ebp/g
s/8ビット値のムーブ/movb/g
s/16ビット値のムーブ/movw/g
s/32ビット値のムーブ/movl/g

あとはまかせた

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 13:30:55

>>167
>みんなめんどくさがって
>>164 は
>簡単なはず。
つってるけど？ｗ

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 14:41:11

gasのソース落としてきたけど、オペコードを何処で定義してるの？
今Winしか触れない環境だから探すのが面倒。

というのが面倒、そりゃあ具烈婦使えば一発だろうけども、
もっといいツール探せばいくらでもなんぼでもあるし、そもそも
家に帰ればちゃんとツール一通りそろってるし。

というが面倒。

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 16:12:36

>>164
小学生の頃からZ80でハンドアセンブルしてた身としては、データシートさえ日本語で
書いてあれば、ニモニックは現状のままで何も問題はない。というか、小学生なめんな。
表記と意味の結びつけはわりと問題無くできるんだよ。手に入る資料と違う表記を強要
される方がよっぽど辛いわ。
それにアセンブリ言語自体は小学生にとってちっとも難しくない。糞設計の石だと
使えるレジスタやアドレッシングモードに変な制限があるから、機能を実装しようと
した時に、難しいと感じる事があるだけで。

**仕様書無しさん** · 2009/08/05(水) 21:34:38

日本語の何がダメって、入力するシステムを安定させるまでが大変。

**仕様書無しさん** · 2009/08/06(木) 12:35:33

それそれ。
Windowsが一番使われている理由もきっとそこが一番まともなOSだからだろう。

**仕様書無しさん** · 2009/08/06(木) 12:41:47

Windowsさえなければ、日本語処理はもっと楽になるのに。

**仕様書無しさん** · 2009/08/06(木) 19:13:14

>>1
日本語も理解出来ない奴は仕事があっても騙されるだけ、日本語も理解できる様にしなきゃ良い鴨だね。

**仕様書無しさん** · 2009/08/06(木) 19:46:21

これはやっとくべき？

さすがAMD！　業界初のx86 CPU対応OpenCLソフト開発プラットフォームを無償提供！！
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249554674/

**仕様書無しさん** · 2009/08/06(木) 21:07:03

それでなくてもいいけど、OpenCLはやっとけ。

**仕様書無しさん** · 2009/08/07(金) 03:10:09

癖ありすぎて全然つかいものにならん。

**仕様書無しさん** · 2009/08/09(日) 14:29:50

アセンブリやる＝人間やめる

**仕様書無しさん** · 2009/08/09(日) 14:32:02

ジサカーはにんげんじゃないわけか

**仕様書無しさん** · 2009/08/09(日) 20:52:48

神の領域ｗ

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 00:30:47

アセンブリ言語とマシン語の区別付いてない馬鹿が大杉だな。
ちなみに小学生でもマシン語16進直打ちでプログラミング
ぐらい出来る。昔の俺とか…。
>>172さんじゃないが、小学生舐めんな! ってか小学生に劣る
文系大卒大杉だろ。論理的思考力無さ杉。

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 02:18:28

アセンブリ言語とマシン語の区別付いてない馬鹿が大杉だな
アセンブリ言語とマシン語の区別付いてない馬鹿が大杉だな
アセンブリ言語とマシン語の区別付いてない馬鹿が大杉だな

おいおい

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 03:17:11

論理的思考だけあってもねぇ、って人もたまに居たりする。
なんだろう、勉強が出来るだけで仕事が出来てないっていうか・・・。

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 05:56:42

誰もアセンブリ言語とマシン語を混同してるように見えないな確かに
マシン語出来ても日本語出来ないのかもね

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 09:30:30

Cとかアセンブリとかにいちいち「言語」つけたがる男の人って

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 10:35:40

>>186
違いを教えてください

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 11:27:11

>>187
ＲＰＧ言語は「言語」を付けないと勘違いされるのである

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 11:38:33

マシン語はCPUが理解できる言語
アセンブリ言語は人間が理解できる言語

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 11:39:21

いや、マシン語も人間は理解できるか。

**仕様書無しさん** · 2009/08/11(火) 11:49:12

組込みだとアセンブラは理解しとかないとデバッグできないんじゃね？
最適化されたCコードのデバッグはデバッガがアセンブラにリバースしたコードでやるし。

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 00:47:11

PCとかとそんなに変わらんと思うけどな。

まあ地雷が多いので、うっかり踏んでしまって泣きながらデバッグする
確率はPCより高いかも知れん。

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 19:52:09

>>190
マシン語はCPUが理解できる”唯一の”言語
アセンブリ言語は人間が理解しやすいように改造したマシン語

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 20:47:28

>マシン語はCPUが理解できる”唯一の”言語
ダウト

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 20:49:01

>>195
厳しいなｗ
じゃあ、そのダウトの理由を示してくれ。

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 21:02:44

「理解」する、というのがそもそも厳密に言うと正確ではないかも。
コンピュータを擬人化した言い方なんだろうけどね。

　コンピュータが「処理できる」言語（というか符号）

とでもいうべきなのかな。

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 21:05:25

なんですかのう。この脱力感は…

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 21:11:07

>>196
つ[ ARM ]
バイトコードを直接実行できるぞ

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 21:13:25

なんですかのう。　この無気力感は…

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 23:33:21

鬱ですな。お薬出しておきましょう。

**仕様書無しさん** · 2009/08/12(水) 23:50:59

ナニをナニしたら、僕も虚脱感が出てきました…ふぅ。

**仕様書無しさん** · 2009/08/13(木) 11:50:47

CPUは０か１かしかわからんよ。マシン語自体が高級言語。

**仕様書無しさん** · 2009/08/13(木) 23:26:42

>>203
人間の脳細胞も１と０だしな。

**仕様書無しさん** · 2009/08/14(金) 00:06:39

つまり、俺達は汎用レジスタだったんだよ！

**仕様書無しさん** · 2009/08/14(金) 11:22:04

>>204
まあ、１と０だけど、論理回路と違って、気まぐれで伝達経路が変化するからなぁ…

**仕様書無しさん** · 2009/08/20(木) 08:41:34

nVidiaのGPUをGPGPUに使いたい場合、アセンブラは公開されてないよね?
公開されている中では、OpenCLやCUDAが一番ハードウェア寄りということになるかな?
将来的には、PCでパフォーマンスを上げたい場合、
アセンブラの限界がより高水準な言語の限界を下回る、という時代が来るのかもね。

**仕様書無しさん** · 2009/08/20(木) 12:38:11

>>207
無理にGPGPUのネイティブコードをアセンブラと呼んでるだけでさ、
実質あれは通信プロトコルだからねぇ。

ぅへ · 2009/09/08(火) 04:19:37

>>206
それさえも予定されたプログラム

**仕様書無しさん** · 2009/09/08(火) 11:52:46

で？

**仕様書無しさん** · 2009/09/14(月) 23:48:55

他業種ですがいまパソコン使う仕事してます
インストール禁止の職場です
メモ帳にプログラム書き込むのはOKですが
コンパイラをインストールできません
アセンブラって機械語なんで
コンパイラインストールしなくても
メモ帳だけあれば動くんでしょうか？
超簡単な演算処理なんですけど

**仕様書無しさん** · 2009/09/14(月) 23:51:24

メモ帳じゃ無理。せめてバイナリエディタにしときなさい。

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 00:07:45

超簡単な演算処理ならメモ帳で保存したファイルの拡張子をhtmlにして
JavaScriptでも使ったほうが早そう

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 00:12:33

>>212-213
ありがとうございます
明日素面のとき早速くぐってみます

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 00:13:27

メモ帳ってことはWindowsでしょ
WSH使えば大抵のことはできる

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 00:35:27

MS Office ぐらい入ってるだろ
VBA で

**215** · 2009/09/15(火) 00:48:38

VBAか、やるなあ
じゃあ.NET Framework入ってたらcsc.exeでコンパイルできるだろうと

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 05:16:44

仕事で使うならインストール禁止じゃ仕事んなんねぇって暴れた方が早い気が

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 06:46:09

そんな馬鹿な職場でよく働いてるなあ

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 11:47:40

皆さん色々ありがとうございます
これを機会にアセンブラ勉強しておきます

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 20:38:39

組み込みソフトでmain()が始まる前のこと考えたことある？
変数の初期値は誰が代入しているのかな？

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 20:44:13

>>221
マイコンじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 20:49:27

アセンブラも慣れれば高級言語やっているのと変わらなくなるな。
なんでも慣れだよ、慣れ。
マシン語になれるやつはいないだろうがｗ
いたら見世物小屋に売った方がいいｗ

**仕様書無しさん** · 2009/09/15(火) 22:59:32

>>221
main()前こそが、組み込みだと思うけど。。

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 00:11:30

そんなわけないだろw

30年前ならしょうがないけど、今時そういう「低水準の処理を書ける奴が一番偉い」
みたいな意識は時代錯誤も甚だしいと思うよ。

時代錯誤っていうより、それは普通のプログラマにとっては「厨房時代の恥ずかしい勘違いの思い出の臭いがする」
とでも言った方がいいかなw

**仕様書無しさん** · 2009/09/16(水) 00:23:59

低水準の処理をあまり意識しなくともあまり、問題にならないほど
PCのスペックがよくなったからな
時代とはつまりは必要性なんだな