アセンブラ言語やマシン語は覚えておくべきですか？

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 19:54:03

c言語だけ、理解していれば、プログラマーとして、大丈夫なのでしょうか？

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 19:58:48

>>1
マシン語は不要。
アセンブラは、「おれ業務系のプログラムだったらもう余裕。工数も機能を言われるだけである程度見積もれる」ってレベルになって
仕事にマンネリ化して、さらにもう一皮向けたプログラマになりたいと思ったら、マイコンと一緒に始めなさい

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 20:02:33

知らないよりは、知ってれば有利。
今じゃほぼ無いと思うが、昔はコンパイラにもバグがあって、それを調べるのに重宝した。

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 20:05:40

むしろ言語を学ぶこと自体既に意味がなくなりつつ

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 20:23:41

>>4
どういうことですか？

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 20:36:10

なぜにC言語

言うのが20年ばかり遅くはないか

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 20:40:44

>>2
そういうレベルになっちゃうと、もうアセンブラ仕事なんか理解できないよ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 20:54:30

業種によるだろ。JK

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 21:47:13

ニーモニック表が読めればOK

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 22:10:32

ローカル変数やヒープ、関数の呼び出し規約、スタックの構造が想像できるようになると、デバッグ効率も全然違うから是非覚えておくべき。
というか、アセンブリ言語を経験していないブログラマは、セックスを経験していないホストのようなもの。見てくれだけで女を喜ばそうなんざ、
どだい無理な話だわな。

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 22:19:31

学生時代に経験したけどほとんど覚えてない

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 22:24:13

というかこれは憶える必要はない、と断言できるものってそうそう無い。
>>1が何系のプログラマーになりたいか、でその進路にアセンブラは必要か否か
ならまだ答えられるんだけど、プログラマーと漠然とした範囲なら
「おぼえておいてソンは無い」という当たり障りない答えになってしまうかと。

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 23:27:11

アセンブリ言語
アセンブラ

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 23:31:22

アセロラ飲料
プリクラ

**仕様書無しさん** · 2009/06/12(金) 23:39:19

>>1はまず日本語を覚えて、句読点の分量を適宜調整して欲しい。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 00:16:34

最低限、そのコードが動くマシンがどうなっているのかは知っているべきだし、
はき出すコードがおかしくないかどうか位は自分で見てわかるべき。(あんちょこ使って良いから。)

配列にマシン語いれといて自己書き換えとかC言語でも希に良くやる。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 00:54:25

アセンブリ言語なんて、
計算機アーテクチャを知ってないと、自分が何やってるかわからんようになって
一発でやる気が無くなるのがオチ

最低でもタネンバウムのOS本は読んどかないとな

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 01:01:48

クラッキングのためだと思ったら、結構楽しく覚えられるんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 01:05:47

それは修羅の道
普通に勉強する方が遥かに楽

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 01:38:41

マシン語はさすがにおぼえなくていいよ

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 02:12:54

組込なら書けなくても読めたほうがいいよ。Ｃで書いたプログラムの動きが納得できないときに
コンパイラが吐いたアセンブラで机上デバッグするというのはよくやること。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 02:23:17

汎用機からJavaに移植する仕事したときにアセンブラの解析やったなぁ
自分は8ビットでマシン語やってたからある程度理解出来たけど
他のプログラマはみんな業務系の人だったんで誰も読めなかった

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 02:26:29

そのプロジェクトってアセンブラ解析部隊のおじいちゃん集団がいたんだけど
ディスプレイの文字が小さくて読めないらしく、
17インチモニタなのにみんなSVGAでモニタあげてた

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 08:19:37

>>2はきっと、組込み開発のことを全く知らないんだろうな。
それはそれで幸せなことだｗ

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 08:57:33

とりあえず、情報処理技術者試験のCASL2程度はやっとけ。
8086でもいいけど、要するにそのぐらいの基本レベル。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 13:09:56

アセンブラを知らない組み込みプログラマは、モグリ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 13:32:56

大学でひととおり習ってるはず

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 16:35:06

今だったら、アセンブラで、
ファイルからリードして標準出力へ表示ぐらい出来れば良いんじゃね。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 16:42:54

>>28
ファイルでは敷居が高いから、キーボードから１文字リードしてTTYに出力の方がいいよ。
それならシステム関数使わないで全部まるまるっとアセンブラで組めるだろ？

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 17:08:06

シリアル入力→演算→シリアル出力
これならワンチップマイコンでも作れるからね。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 17:09:29

そう考えると中級アマチュアでもみんなマシン語書いてた
ベーマガI/O世代はレベル高かったんだな

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 17:28:14

>>31
いや、当時は覚える範囲がすごく狭いから
プログラマーのスキル＝どれくらい深く知ってるか＝アセンブラ等のハードよりの技術
みたいな感じだった。今は目的に適した言語、ツール、書き方等、スキルの方向性も変わってきてる。
アセンブラを憶えると希少価値は上がるけど活用する場面は少なかった。俺の場合。
そのうちUVパイプやらRISCやらアセンブラに直訳するだけでは高速化すら難しくなり、今は必要なら読む程度。
同じ労力で>>1が別言語覚えるのと迷っているならそちらを進める。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 17:46:36

9801以外の奴はBASICとマシン語しか選択肢なかったようなもんだからな

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 17:48:15

ちょっと前に誰か偉い人が
僕らの時代はC言語を覚えなきゃならないのが不幸だったとか言ってたな
個人的に技術追求するんじゃなかったら特定の高給言語だけできればいいんだよね

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 18:17:43

Cを覚えたくないのに覚えなきゃならないから不幸だった、とかいう人は
そもそもプログラマに向いてない。
逆に、今の若い人は、Cもアセンブラも不要なので、習得が難しく、
ソフトウェアの本質を知らないまま突き進んで気の毒だと思うけどね。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 18:30:41

Cやアセンブラがソフトの本質ぅ？

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 19:04:31

>>35
最初がいきなりC言語だと挫折する人の方が多いから
そもそもソフト作れる人がほとんどいなかったって意味だろ

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 19:18:03

ソフトを作れる人を減らしていかないと
俺の仕事がなくなる

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 19:41:58

>>34
んなこたーない。

今は一つのシステム作るのに複数の言語・複数のプラットフォームを
使うのは当たり前になってきてる。
昔と違って「C言語さえできればプログラマとして一人前」みたいなことは無くなった。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 20:11:46

客の要求に応じたシステムを作れれば言語ひとつしか出来なくても一人前だと思うんだが。
複数言語使い分けてなんてのは技術者側の自己満足でしょ。
アーキテクチャやってる人なら複数言語使ってみて比較して使い分けてってのは必要だろうけど。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 20:44:01

客の要求に応じたシステムを安く作るために、いろんな言語を使うんだよ。
一つの言語でやろうっていう方が、技術屋の自己満足。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 20:59:35

>>35
それで仕事になるなら知らなくてもいいことを知らないのは気の毒とは違うんじゃないかな

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 21:18:13

いろんな言語使わんよ実際は
やったとしても上級PGがせいぜい似た感じの言語を2つ3つやる程度
例えばJavaとPHPとか、VBとVCとかみたいな
もちろんSQLやBASHやHTMLは1言語と数えないでね

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 21:55:09

だから業種によって様々だから。
言い切れるおまいらが異常だよ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 22:00:03

沢山覚えてて当たり前なのか、必要な人だけ沢山覚えればいいのかって話じゃないの？
複数の言語を沢山覚えるのが当たり前ではないって反論なだけでしょ
そりゃいくつもの言語を使い分ける必要がある人はいるだろうよ

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 22:22:51

いや、言語一つだけでPGやっていけるっていう方が珍しいと思うぞ。
COBOLとかの特殊な世界は知らんが。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 22:31:10

半数以上のPGは言語1つ2つでやってると思うが、
そんなにいろんな言語をやらんといけない業種って何？
CとC++とMakeとshellとSQLで5言語と計算とか無しな

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 22:41:15

WEB系だけどJavaとPHP以外は壊滅してるから殆ど使わんな。
ってかその中でもPHPが殆ど。
業界ではレアケースだったのかこれ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 22:50:58

業務系の請負でもライブラリはCのインタフェース触らないといけないものがあって、UIはJavaで運用スクリプトがPerlだったりするが。
もちろんSQLとshくらい普通に知ってる感じで。

あとは案件によって時々ABAPとか付いてきたりか。

仕事が来てから必要に応じて勉強しても間に合う話しなので
どうってことは無い事だけど。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 23:09:13

アセンブラ必要なのは組み込み系だけじゃね？
業務系とかWEB系は高級言語レベルで動作が保証されればハードに近い所が何やってんのか知る必要無いからな。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 23:11:07

WEB系の仕事するときでも、Java,PHP,JavaScript(AS含む),Rubyくらいは出てくるなぁ。
(一つのプロジェクトで全部使うわけでもないけど)
マスタメンテなどの管理アプリ欲しいっていわれればC#あたりで作ることになるし、

会社としてはWEB系以外の仕事も請負ってるんで、そっちはまたべつの技術使うし。

**仕様書無しさん** · 2009/06/13(土) 23:42:34

おれも情報処理技術者試験のCASL勉強したけど全然覚えてない
でも先にこれやっとくとCのポインタが理解しやすかったと思う

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 01:02:37

つまり複数言語を沢山使う人は、みんな無駄に改行を入れるということですね。

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 01:15:10

引数をスタックでわたすかレジスターで渡すかの違いがわかるのは大きい

わけねーだろ！

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 01:28:29

知識はただじゃない
けど、オープンソースが僕の技術力を高めてくれた
プラマイ0

**仕様書無しさん** · 2009/06/14(日) 01:49:37

>>51
そんなバラバラで作っちゃって、メンテナンスどうしてんの？
同じ言語や環境で揃えて、誰か辞めてもメンテナンス出来るようにしないと
のちのち面倒くさいだろ。
二次受けで元請けの言いなりみたいな会社だったらそうなのかもしれないけど、
自社開発の所は環境揃えるもんだぜ。