札幌のITは終わった。。。

1仕様書無しさん
垢版 |
2009/01/14(水) 09:13:24
２２社受けて面接５件、うち２件は不採用、残りは保留(案件次第では雇う)

もう死ねって言われたようなものだよね？
2009/05/25(月) 16:04:10
仕事なければ東京も地方も関係なくね？
ホームレスになったら札幌の方が悲惨だろ。越冬出来ないよ。
2009/05/25(月) 21:33:17
東京じゃない地方都市にいるが、平均的な収入は「年齢が月収」だぜ。ｵ㍗ﾙ
2009/05/25(月) 22:18:57
手取り？税込み？
86仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/26(火) 01:44:58
>>74
札幌の中小ITの待遇を総括してるみたいな事書いているけど
あなたの認識は、実態よりもかなり低すぎないかい？

自分自身、札幌のIT（というか地方計算センターあがりみたいなの）
に勤めているけど、
残業代は全額出てるし、
賞与も、最低でも5ヶ月はずっとキープしてるよ。
まあ、年齢に比例して年収があがっていかないってのはそうかな。

（ITといっても、ひとつ勘違いしないようにしたいのは、北海道のような田舎では、
技術畑一本で、待遇含めたキャリアを考えれるような、
余裕にある状態では決してないということ。
北海道経済の特性、つまり相手にする企業数・規模から考えれば
当然のことだろうけどね。
つまり、長年社内に残って、年喰っても年収あがっていくのは、
実際に金になる「何か」を引っ張ってきたような奴だけ

いずれにしても、北海道だったら、
まあ普通に中の中から下ぐらいで、
一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社が殆ど無いわけではない
ということは、間違えないようにしたほうがいいと思う。）
87仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/26(火) 04:47:08
>>70
だから、札幌は終わってる
仕事ないしね
個人事業するにも、東京じゃないと大変
インターネット上で全て済ませるわけにもいかないし
交通費も馬鹿にならん
2009/05/26(火) 11:20:00
>>86
俺は >>74 じゃないけど

元計算機センターの会社って事は昔から有る、株主が旧炭鉱系だったりする会社でしょ
ボーナスや残業は出るけど基本給が劇的に安かったりしない？
年収=年齢*10万を超えてるのかなぁ

札幌の技術レベルが東京より劣ってるとは思わないけど流れてくる案件のレベルが低いから単価が安くなる
ざっと半分から２／３だよ
これに関しては諦めざる得ないと思うし暮らしやすい場所に住んでるからと納得してるよ
2009/05/26(火) 11:34:07
>いずれにしても、北海道だったら、
>まあ普通に中の中から下ぐらいで、
>一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社が殆ど無いわけではない

お前本当に技術者かよ、もしかして営業とかいうオチじゃないだろうなw
今時、「一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社」なんて札幌じゃ皆無だよ。
2009/05/26(火) 14:37:02
テクノパークとか札幌駅北口ソフト回廊とか言われてた企業群は
今どうなっとるんだ？
2009/05/27(水) 00:08:56
北口ソフト回廊は仕事なくてそろそろ限界じゃないのかなぁｗ
どこぞのビルに口入しているところが首回らなくなって
そろそろ廃業状態のところ多いしｗ

まぁうれしいけどね
2009/05/27(水) 00:23:30
>>91　まぁうれしいけどね

なんで？ライバルが減ってってこと？
札幌のIT企業って仕事の取り合いするイメージが無い。
2009/05/27(水) 00:32:44
つーか中小零細の暇なIT会社の社長(営業)が気にいらない奴を
ブラックリストに載せて遊んでる印象しかない。

「お前もブラックリストに載せてやろーか！」と言っていた
社長の会社も危ないみたいだ。自業自得だがな...
2009/05/27(水) 00:39:03
>>92
接待と実弾でやりあうのが札幌流だからね
95仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/27(水) 00:39:41
>>88
>元計算機センターの会社って事は昔から有る、株主が旧炭鉱系だったりする会社でしょ
旧炭鉱系？北海道に、そんなのあったけかなぁ

>ボーナスや残業は出るけど基本給が劇的に安かったりしない？
自分なりに考えても、確かに劇的に安いと思うよ。

>年収=年齢*10万を超えてるのかなぁ
入社2年目から450万は超えています。
2009/05/27(水) 00:43:22
東京なら1人月160万くらいが相場？
札幌なら50万～80万くらいが相場かな？
97仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/27(水) 00:44:44
>>89
>お前本当に技術者かよ、もしかして営業とかいうオチじゃないだろうなw
ごく普通のSEですが何か？（もちろん、提案書かいたり、自ら営業のようなことも
しますよ。そんな大きい会社でもないですから）

それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
2009/05/27(水) 00:46:53
>>96
一次受けは知らんが三次受けの内の会社の入りは48～53万くらいかな？
しかし、これも去年の相場だから今はもっと安いと思う。
2009/05/27(水) 00:48:12
>>96
>東京なら1人月160万くらいが相場？
元請のこと言ってるんですよね？
それにしたって、そんな高い訳、無いですよ。
2009/05/27(水) 00:51:30
東京（元請）で知ってるのでは、最も高いやつでも120万程度。
東京（2次以下の下請け）でも、この不景気です。
80万いくことは無いでしょう。
皆さん数万ずつ下げられたでしょう？
2009/05/27(水) 00:51:57
>>97
俺は>>89ではないが

>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？

↑言いすぎじゃないですかね？自分自慢は分かりましたから。あまり荒らさないでね。
札幌人の品格が疑われるからさ。
2009/05/27(水) 00:54:13
札幌人は税金無いと生きていけないじゃんｗ
2009/05/27(水) 00:54:37
IT技術者は今後数十万人不足するってんで
この業界に入ったというのに・・・・・・・
2009/05/27(水) 01:06:06
>>98
3次請け以下からさらに下だとそんなもんでしょう（東京でも）。
そもそも、皆さん2次請けなんて出来ていない人多いでしょう？
スレタイと書き込んでる人の実態があっていなように思いますが如何でしょう？

中小零細の何次請けだかわからんような仕事に下流工程から入ってる業界のことをITといっているなら
そりゃ終わってるでしょ。こっちから値切り放題ですから・・
ひとつ教えます。特にウザイのが、単金交渉に関しての優位性で、
技術云々とか前面に出してくるくせにただの下請け人貸しなところの要員や営業。
皆、顔では真面目に聞いてますけど、面談終わって帰してから大笑いですよ。
あのプログラマもどきテスター、何の仕事させても出来無そうな顔して、
「技術」だって。。ってなｗ
105仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/27(水) 01:09:34
WEDGEという雑誌でSE80万人失業とかいう記事があったから買った
下流工程はオフショアを進めるらしい。
2009/05/27(水) 01:13:42
SEは一応上流とみて良いですか？
2009/05/27(水) 01:18:16
SEも自称SEが多いから一概には言えんよ。
新卒入社１年目から職種SEというところもあるし。
108仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/27(水) 01:20:01
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？

元請けピンハネ業者って自分のこと技術者って思ってるの？
2009/05/27(水) 01:20:11
こりゃ真面目にIT業界からの脱出も考えた方が良さそうだな。
2009/05/27(水) 01:28:13
>>105
そうですね、ここのおそらく多くの皆さんが望む年収
（450万越えぐらいですか？）を超えるような会社は、
これから、さらに詳細設計や製造をどんどん外部調達します。
これらは、もはや昔のような、それなりのお金を払ってもらえるような
大層な役割でないことが、お客にもばれてしまっているからです。
自分も含めて皆さん方は、札幌はその受け皿（しわ寄せ）として、
あいも変わらずそれに甘んじて、中国等と安売り競争していいのでしょうか
（勘違いしないでください。今後、単金は、まだまだディスカウントしますよ。
理由は上に書いたとおりです。）
とても嫌な言い方かもしれませんが、
毎度たいして代わり映えの無いコーディング作業ごときをしてる分際で、
技術持ってるから、何十万もらって当然なんて錯覚している場合ではないのです。
（中国よりは日本人のほうが、いくらか使いやすいから、うまく利用されるだけですよ。）
そんなのは、目指すべき札幌ITでも何でもありません。
本来、札幌ITなんて、将来性のある業態でやろうと思ったら、
競争率は、すごく激しくなるのです。
多少知能や学力不足でなれるような、底辺の人達の受け皿ではありえません。
2009/05/27(水) 01:29:44
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？

いえいえ私は所詮下請けのプログラマもどきの糞野郎と自覚してますよw

それが何か？
2009/05/27(水) 01:31:12
↓ここの情報編に出てる会社ってどうなの？
http://www.ibc.sec.or.jp/tech/index.html
2009/05/27(水) 01:40:08
>>111
いいセンスですよ。
それであれば、この先、職種現状維持でも多少は苦しくはなるが、
かろうじて野垂れ死ぬことまではいかないでしょう。
2009/05/27(水) 01:46:48
BUGやソフトフロントって今どうなの？
今、道内で代表的なIT企業ってどこ？
2009/05/27(水) 01:48:46
>>114
HBAです（笑）
2009/05/27(水) 01:55:46
ここか
http://www.hba.co.jp/index.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1144404457/

勤務地東京で35歳の年収650万円か
2009/05/27(水) 02:13:16
>>97 >>113
ﾜﾛﾀ 確かに札幌終わっとる。

118仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/27(水) 02:17:46
東京でも中小だと取締役でも５００という・・・
2009/05/27(水) 07:30:43
この業界は、2015年には都内近郊でも
350万まで年収下がるね
2009/05/27(水) 16:50:31
>>95
炭鉱の電算部門から分かれた会社が何社か有るよ、今は株主が変わってると思うけど

450万超えてるなら恵まれてるよ、基本給も劇的に安くはない
2009/05/27(水) 19:37:01
>>105
どんな雑誌か知らんが、そんなうまくはいかねーって。
122仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/27(水) 22:02:30
>>121
ttp://wedge.ismedia.jp/category/wedge
123仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/27(水) 22:09:44
俺今年で21なんだけども
来年どの専門学校行こうか迷っている

どうかね、プログラマって楽しい？
楽しくなくてもやりがいがあればそこそこやってけるとは
思うけど・・
いちおう、基本情報受けようと思っている
今午前が終了したところだ
124仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/27(水) 22:19:05
>>121
確かＮはベトナムで既に内製化を進めていなかった？
2009/05/27(水) 22:20:28
やりがいがあれば仕事は楽しい
仕事が楽しくないということはやりがいがないということ
2009/05/27(水) 22:27:08
>>123
21まで何してたの？
2009/05/27(水) 22:39:41
>123
専門は死亡フラグ
高卒ブランクありとかならもうこの業界にかかわらない方が良い
128仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/27(水) 22:44:00
専門生って卒業しても就職できるのかね・・・
氷河期みたいに肉屋とか魚屋とかに就職するのか。
今じゃ肉屋も魚屋も狭き門のような気もするな。
2009/05/27(水) 22:59:20
大丈夫ITコーディネータ育成でまた十億単位で
ぶっぱできるから問題ない
130仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/28(木) 00:23:33
十分若いんだから、専門は賢い選択だろ
高卒未経験でITに就活はより辛いだろうし
2009/05/28(木) 00:25:57
>>88
>札幌の技術レベルが東京より劣ってるとは思わないけど流れてくる案件のレベルが低いから単価が安くなる

劣った案件しかこなせないのにこの物言いはどうかと思う。
技術がないから流れてこないってなんで考えないの？
身の程知らずもいいとこだよ。
132仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/28(木) 00:28:51
デスマの無いところにハイスキル無し
2009/05/28(木) 00:30:48
なにその格言ｗ
たいていハイスキルなのは火消し役だよね。
134仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/28(木) 00:33:01
>>88
3分の2なら中国に仕事を流さないで北海道に流せばいいのにねぇ
富士通の人と話したけど、中国は1人月30万で修正を頼んでも追加料金もろもろ取られるとか
2009/05/28(木) 00:39:32
>>134
富士通だけじゃない？
他の会社は中国から直接調達して月198000円とかで雇ってるよ

嫌なら帰れば？って言えば大抵のことは素直に従うよ
2009/05/28(木) 21:36:40
>>116の他に2chにスレある札幌のIT会社知らない？
2009/05/28(木) 21:45:08
>>136

情報シス板に結構あるよ

http://science6.2ch.net/infosys/subback.html
2009/05/29(金) 14:04:44
札幌の会社のレベルなのか、自分のいままでやってきた仕事が本流から外れているのかわからないけど、
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
ていうような感じの仕事の出し方するくらいなら、ソースコード自動生成ツールを利用したり作ったりするかして、
そういう仕事自体をなくしたほうがいいんじゃないかと思う。
オフショアにしても、同様。

自分が思うに、エンドユーザーから遠い人たちが多くかかわるほど、良いソフトは作れないですよ。
2009/05/29(金) 16:55:13
そんで実際に札幌のITって、どんな仕事が多いの？
2009/05/29(金) 21:17:48
>>139
税金使った失敗プロジェクトが8割
IT振興事業の公募始まったらまた北海道の採択率
跳ね上がるぜｗ
2009/05/29(金) 23:00:04
>139
東京から流れてくる孫請けや曾孫請けのブラックな案件。
2009/05/30(土) 16:40:33
>>131
東京本社の会社に居たから劣ってない案件もこなしたよ
そらまぁ貴方がやってる程の高レベルの案件はやってないかも知れないけどね

平均すればレベルが低いかもしれないけど頭にまともなレベルが立てばこなせない案件なんて無いと思う

2009/05/30(土) 20:39:04
札幌の小さいソフトハウスなんか結構潰れてんのかな？
2009/05/30(土) 20:45:14
毎週ひっそり1社は無くなってるｗ
2009/05/31(日) 00:04:33
前に産業新聞に道産品をインターネット上で動画を使って紹介する
仮想商店街の運営を始めたって会社の記事が出てて求人もたくさん
出してたから応募しようか考えたが最近見るとどうも会社が無くなった
みたいだった。
146仕様書無しさん
垢版 |
2009/06/05(金) 14:14:01
札幌って案件増えてる？
147仕様書無しさん
垢版 |
2009/06/07(日) 17:13:02
風俗系のＨＰ作成会社がヤバイらしい。
2009/06/07(日) 18:30:32
あの会社かぁ
まぁ天誅だわなｗ
149仕様書無しさん
垢版 |
2009/06/09(火) 19:59:20
高木君はホモ
2009/06/12(金) 06:47:03
2か月失職中
面接にもたどりつけない。
北海道は厳しいですね。
2009/06/12(金) 11:45:07
所詮、派遣に出す弾の募集。
仕事の有無は関係無い。
2009/06/14(日) 23:40:46
今月と来月の株主総会後
崩壊の2章開幕だね
153仕様書無しさん
垢版 |
2009/06/25(木) 13:45:58
「最近、経営者とか管理職が２ｃｈに書込みしている犯人を調べているから注意しなさい」
とＩＴ関係に特化した奴隷仲介業の営業に言われた。
2009/06/25(木) 15:56:40
釈迦に説法ってか
2009/06/25(木) 18:08:50
札幌にも奴隷仲介業者要るの？
156仕様書無しさん
垢版 |
2009/06/25(木) 19:01:14
北海道にコンピューター、あるのか？

電卓と紙の書類だけで、十分じゃないのか？
2009/06/25(木) 20:01:32
札幌はエロゲメーカーのメッカだろ。
2009/06/25(木) 21:15:26
札幌にエロゲメーカーなんてあんの？
159仕様書無しさん
垢版 |
2009/06/26(金) 19:19:58
札幌の中小ＩＴは半分くらいは逝ってしまうかな？
160仕様書無しさん
垢版 |
2009/06/26(金) 22:31:16
>>153
「恐喝犯として刑事告発しようにも、身元がわからないと困難だから、
その奴隷仲介組織に所属する犯人の所属する会社名および氏名を公開しなさい。」
と弁護士にアドバイスされた夢を見た。
2009/06/27(土) 00:14:16
>158
札幌は意外とエロゲメーカー豊富。
2009/06/27(土) 09:05:44
>>158
札幌のITは8割エロゲメーカーだよ
2009/06/29(月) 11:35:12
エロゲは低リスク低リターン
2009/06/29(月) 21:40:23
陵辱モノ規制と児ポ規制でハイリスクロリータになったけどな。
2009/07/02(木) 13:56:41
ID:guest Pass:guest
2009/07/02(木) 13:57:39
ID:guest Pass:guest
167仕様書無しさん
垢版 |
2009/07/02(木) 20:23:08
>>165-166
2回も試みるとは(wwww
2009/07/02(木) 21:20:01
なぜ突然…？？？
2009/07/02(木) 21:30:27
まあ2回で諦めてるようでは裏には逝けんぞ
170仕様書無しさん
垢版 |
2009/07/10(金) 17:27:44
出資法違反容疑の社長、事情聴取後行方くらます　北海道
2009年7月10日17時12分

　札幌市内のソフトウエア会社の社長が全国の数百人から不正に出資金を集めた疑いがあるとして、北海道警札幌厚別署が社長を事情聴取したところ、
その後、社長が行方不明となっていることが同署への取材でわかった。集めた金は約８億円に上るとみられ、同署が出資法違反容疑で捜査している。

同署によると、社長は０７年ごろ、元本を保証して毎月１０％の配当をうたう金融取引で、全国から出資金を集めたが、運用の実態は確認できず、
出資者に対して約束通りの配当金を支払わなかった疑いがあるという。０８年１月以降、同署に複数の相談があったことから、昨年、社長を事情聴取したという。
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200907100258.html
2009/07/10(金) 17:46:00
>>170
何て会社の何て社長だろ？
会ったことある人かもしれんな。
2009/07/10(金) 22:49:52
北海道警札幌厚別署てことは、テクノにある会社？
2009/07/10(金) 22:53:26
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090710ddm041040121000c.html

なんか被害者に同情出来ないな、これじゃ…。
174仕様書無しさん
垢版 |
2009/07/10(金) 23:39:15
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090710/crm0907101314022-n1.htm
札幌市中央区のソフトウエア開発会社社長
０８年１月、出資者が厚別署に相談したことで発覚。
2009/07/11(土) 00:36:37
どこの会社なのこれ？
176仕様変更【確】
垢版 |
2009/07/21(火) 16:46:59
奴隷会社とかも、潰れているのでしょうか？？
177仕様書無しさん
垢版 |
2009/08/05(水) 22:41:15
フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）

ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。
2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。

・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定
　40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。
　明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。

・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除
・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
　社員旅行って福利厚生なんじゃないの？
　社員に社員旅行代を負担させるなら、不参加の場合は返却するべきでしょう。
　不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうかね？

・毎月、親睦会費用として、給料から強制的に控除
・親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
　親睦会はあった時にお金を払えばよくない？
　社員旅行にしても親睦会にしても、強制的に控除って、どうなの？
・社会保険に加入するのは、入社後1ヶ月くらい
　入社後一ヶ月くらいって・・・
　入社日に加入、試用期間終了後に加入、とかではなく、
　一ヵ月後くらいって怪しくないですか？
　『くらい』の範囲はどのくらいなんですかね？
178仕様書無しさん
垢版 |
2009/08/05(水) 22:44:02
・札幌で採用しても、2ケ月くらい仕事が見つからなかった場合、他の営業所などに転勤
　札幌で仕事が見つからないから東京に出張、というなら分かるが、転勤って・・・
　帰ってこれないじゃん。

・プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機。待機期間中は給料をいくらか減額
　正社員でしょう？待機期間中は減額って・・・
　仕事取ってこれない営業にも問題があるのでは？

面接で話を聞いて、2ちゃんねるに載っている通りだったので、笑えてきました。
こんな怪しい会社で働きたくないと強く思ったので、
質問もせず、面接をさっさと終了してきました。
2ちゃんねるにも正しい情報ってあるんですね。
ちなみに、面接後2週間ほど経っても何の連絡もありませんでした。
フィット産業本社にクレームのメールを送ったら、
即、札幌営業所から不採用連絡がきました。
不採用通知すらまともに行わない会社であり、やはり組織として問題ありすぎる気がします。

ネタとして、面接受けてもいいかもしれません。
ttp://tenshoku-sapporo.blogspot.com/2009/06/blog-post_19.html
2009/08/05(水) 23:11:36
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
2009/08/05(水) 23:14:40
ITが終わったなら、THISやれば良いじゃない。
2009/08/05(水) 23:24:10
びみょー
182仕様書無しさん
垢版 |
2009/08/13(木) 19:48:38
初音ミクの会社、求人募集してるｗ
2009/08/13(木) 20:46:52
オープンループっていつの間にか派遣業者になってたのか。
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