テストを軽視する者ども

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1仕様書無しさん
垢版 |
2008/06/28(土) 19:49:20
何だよ、８割方終わった風な顔で、「コーディング終わりました。後はテストするだけです。」
って...
コーディングが終わってやっと３割終わったかどうかってところだろが。
コーディングが終わってからが本番だっちゅーの。テスト仕様書に従い、テストデータ用意して、
正常系、異常系含めて、抜かりなく全網羅テストすること。これがどれだけ大変なことか。
本当に理解してんのか？　コーディングが終わってやっとスタートラインに立ったぐらいの気持ち
でいろよ、ってくヘラヘラしやがって。

こういう、テストを軽視する輩共が、プログラミングという作業を軽んじ、工数見積りを誤り、
徒に製造を急かし、バグの混入率を間接的に高めているということに気づかんのか。
どんな優秀な奴だって、人間だもの、間違いを犯す。バグを生み出す。それを極力未然に防ぐのが
テストだろ。いつバグが判明するかとドキドキしながら納品後の時間を過ごすか、自信と満足感を
もって笑顔で過ごすか。どちらがいいか自明のことだろ。

プログラミングはなぁ、テストに始まりテストに終わるんだよ。要件を理解し、その中に潜む異常
パターンを見抜き、どんだけ抜かりなくテストをやれるかが一流とカスを分かつ分水嶺だ。
コーディングなんかできてあたり前、肝心なのはテストだ。テストを極めてこそ、一流のプログラ
マーって呼べるんだよ。

この馬鹿者どもが。
2012/10/11(木) 12:40:04.94
>>866
SEが本物っぽい偽データしか作らないんだったら、お前が作れ。
SEの役割は、本物のデータを入手すること。
868仕様書無しさん
垢版 |
2012/10/29(月) 22:05:55.75
テストは奥が深い
869仕様書無しさん
垢版 |
2012/11/13(火) 08:02:24.46
ユニットテストやる時間がない
2012/11/13(火) 19:28:39.76
>>862
出るもんは出る。
所詮テストなんて費用対効果での妥協の産物だよ。
2012/11/14(水) 00:43:05.33
これだけチェックして
これだけバグが出たから
品質バッチリです

という風習がいまだに理解できない
2012/11/14(水) 02:29:53.79
>>871
確率統計を理解してない人が大半だからね。　今までの蓄積してきたデータに
対して現在のプロジェクトだとこれくらいのバグが有ることが予測できます、
だったのが、いつの間にか捏造してでも予測値に実測値を当てはめて運用
するようになったから。　それを疑問に思わずに何十年も続けてるからね。

そもそも開発環境が劇的に変わっているのに、それについていけてないからね。
コードを書く以上にプロジェクト管理やら品質管理の方が変化し続けなくては
いけないのに、勉強もせずに変わろうともしないからね。

この世には3つの嘘があります、嘘、大嘘、統計ですってね。

サンプル値のとり方も、期待値の求め方もデタラメで、期待値に合うように
実測値をいじったらおかしくなるって。
2013/01/27(日) 18:13:48.70
業務系ってテストに工数かけないんだね。
組み込みだとテストに設計と同等程度の工数かけてたんでその感覚で
見積り作ったら笑われてしまった。
2013/04/11(木) 00:02:42.82
ちゃんとしたテストを知らない素人集団が多いほど軽視される
ガチガチにやる必要はないけど
2013/12/04(水) 08:51:42.11
テストが後回しにされんのは仕方ないんだろうが、適当なテストすんのは違うよね
少ない試験項目でできるだけ品質を確保すんのがテスト技術だろうに
2013/12/05(木) 01:01:04.11
>>875
項目減らすのに直交表やオールペア法とかあるけど、結局必要な絶対量ってのは
存在しているわけで、技術だなんだと言ってもどうしようもない部分があるんだけどな。
877仕様書無しさん
垢版 |
2013/12/28(土) 18:00:38.61
これ面白いけど、実用性はどうなんだろう？

コンピュータチェスの考えを応用したテスト自動化
http://www.aicp.co.jp/products/download/qtronic_silver&;weaver.pdf#search='%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9+%E5%AE%9F%E5%BF%9C%E7%94%A8'

シミュレーションベーステスト自動化ツールTestWeaver
http://www.aicp.co.jp/products/qtronic_testweaver.shtml
2013/12/28(土) 18:35:39.33
>>873
業務系だと異常があればすぐに人が飛んでくる
それにバッドノウハウを蓄積しやすいから
現場の人間だけでもバグ回避してだましだましやってくれる

ヘタすりゃ帳票系の出力テストぐらいしかやらないんじゃね
879first123
垢版 |
2014/02/24(月) 16:52:34.89
ちなみに単体テストを過分強調するやつはプロジェクト開発の初心者。
単なるバカ。工程という物は全然理解していません。
ただの経験ないです。
今の日本のアプリ開発は、お客様に出したUT結果は７０％以上に嘘！！！！
なぜなら完璧な単体テストと高いレベルの黒箱テストにあたる工期が日本中にはありません。
2014/02/24(月) 22:53:36.57
日本語で桶
2014/02/25(火) 21:14:21.11
>>871
そういう緩い作業で給料貰えるんなら、ある意味幸せじゃね？
2014/03/17(月) 20:37:38.37
なるべく上流でバグ発見したほうが工数は少なくて済むのは常識
だが逆に考えてみればどうだ？
下流でバグを発見したほうが工数を増やすことができる！！
2014/03/18(火) 15:53:48.47
>>882
公務員おつ。
884仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/19(水) 21:09:32.68
ソフトウエア開発において、テストは非常に重要。

まともな開発期間を貰えない時は、馬鹿の一つ覚えのように
「これではテストの時間が足りません！」って言っておけば、
大概、スケジュールが伸びるものだ（ただし末期状態を除く）。

これ、本当の話。
こんなに便利なものは無い。まさに伝家の宝刀だよ。
2014/03/19(水) 21:13:37.18
それに対して「これでは開発期間が足りません！」だと、
なぜか絶対に認められないんだよな。

実に不思議・・・
2014/03/19(水) 21:21:01.77
テスト期間どれだけあれば完璧になるの？って聞かれると困らないか？
2014/03/19(水) 21:30:31.81
>>886
そう言わせればしめたもの。
１０年でも１００年でも、気の済むまで
上乗せすればよい。
そして「それは流石に長すぎる」言われれば
もっとしめたもの。
「では、分かりました」とそこで一旦身を引くが、
その後バグが出た時は「だって、テスト期間が・・・」
と言えばよい。
2014/03/19(水) 21:32:22.78
>>887
技術力の無いカス会社として一切仕事入ってこなくなるぞｗ
2014/03/19(水) 21:42:17.01
>>888
それが不思議な事にそうじゃないんだな・・・

テスト期間を長く取ればとる程
「品質を重視する優秀な人・会社」と見てくれる。

ブランド品も、値段が高ければ高いほど人気が出るだろ？
890仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/19(水) 23:42:38.10
うーむ、一理あるようでないようなあるようなないような
2014/03/30(日) 15:22:55.16
見積もり時点で工数に余裕がないことがわかってるなら、足りない事を伝えておこう
足りないからテストを削ってスケジュールに収めるが、品質は悪くなることを了承させておけば
多少のバグはテスト時間の不足でごまかせる

っていうか、テストの軽視つーか、
UTとか昨今のテスト手法への理解がなさすぎる者どもが多すぎることのほうが問題だと思う
CIとかUnitテストツールとかそういうのまともに使えないレベルの奴多すぎ
2014/04/03(木) 20:57:36.67
>見積もり時点で工数に余裕がないことがわかってるなら、足りない事を伝えておこう

またまたご冗談を。
いつでも「足りていない」と言っているくせに。

>多少のバグはテスト時間の不足でごまかせる

そしてこれも"いつもの手口"。

やっぱりテスト厨ってヤラシイよ。
こういう奴を見かける度、「こいつ人間的にどうなのさ？」
って思ってしまう。
2014/04/04(金) 08:59:07.87
無理っていうスケジュールを押し通す上司って人間的にどうなのさ。
それさえ無ければ現場の人間がそんなアホな考えを持つはず無いだろ。

あ、今思い出したけど、もう4日くらい何も食べてないや。。
でも何でだかお腹が空かないんだけど、大丈夫かなあ？
2014/04/04(金) 17:10:40.21
>>892
単体テストなんかを手作業で「努力」してやる事をよしとするタイプの老害っぽい
2014/04/04(金) 21:24:57.11
>>893
>無理っていうスケジュールを押し通す上司って人間的にどうなのさ。
ならば素直に「無理」と言えばよい。

テストを重視（というか神聖視）する奴って、大概
「俺は凄いからモノなんてすぐに出来るんだけど、
テスト時間は削れないからなぁ」
みたいな態度を取るから面倒臭いんだよ。
もちろん、それに納得してしまう上司や客もダメな訳だが。

割れ鍋に綴じ蓋。お前ら勝手にやってくれ、と言いたいのだが、
全く関わらない訳にもいかない所がツライ。

>あ、今思い出したけど、もう4日くらい何も食べてないや。。
>でも何でだかお腹が空かないんだけど、大丈夫かなあ？
知るか。どんな劣悪な状況でも、４日間丸々
食事の時間が取れないなんてありえない。
仕事しながら、またはトイレの最中だって食事は出来る。
これで倒れたのであれば、それこそ自己管理が出来ていないか
または倒れることに逃げようとしてるだけだろ。
2014/04/05(土) 23:06:49.97
なんか変な人湧いてる…ｗ
2014/04/30(水) 02:25:31.88
>>895
> >無理っていうスケジュールを押し通す上司って人間的にどうなのさ。
> ならば素直に「無理」と言えばよい。

すまん、『無理っていう』という言葉を『無理な』という言葉と混同する阿呆がいると思わなかった。
書き直すよ。
無理って言ってるスケジュールを押し通す上司って人間的にどうなのさ。

何かこの手の人間って、自分がちょっと気に食わない意見を言った相手を攻撃する事に夢中になって、
かばわないでいい存在をかばったりしちゃうよな。結果的に。
2014/04/30(水) 02:37:34.80
>>895
それと、どうでもいい事に何故か噛みつかれたので、反論しておくよ。

> >あ、今思い出したけど、もう4日くらい何も食べてないや。。
> >でも何でだかお腹が空かないんだけど、大丈夫かなあ？
> 知るか。どんな劣悪な状況でも、４日間丸々
> 食事の時間が取れないなんてありえない。
> 仕事しながら、またはトイレの最中だって食事は出来る。
> これで倒れたのであれば、それこそ自己管理が出来ていないか
> または倒れることに逃げようとしてるだけだろ。

はあ。
あんたも、プロなら自己管理も仕事のうち、とか言い切っちゃうわけね？
なら言い返そう、プロなら道具や人材含めて自分が使役する対象を正常に保つのも仕事のうちだよ。
それを個々それぞれに完全に押し付けてるのであれば、マネージャーの資質はとりあえずゼロだね。
そしてこれに反論をしようとするなら、マネージャーの資質はマイナスだからマネジメントはやらない方がいい。

あとそれから、俺がメシ食ってなかったのは職場環境とまったく関係ない事とは言わないけど、
主原因じゃないから。
すべての情報が集まらないうちに判断を下すとか、あんた情報処理の仕事とか、そうでなくても
何か取りまとめする仕事とか、向いてないんじゃないの？
2014/09/19(金) 03:55:21.27
無理っていうスケジュールは大抵営業が作る側に配慮しないで仕事とってきたって時にありがち
2015/07/14(火) 00:56:20.88
設計の責任が重たくなる一方で
給料はテスターと同じってのは

全くイカれてる
901仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/14(水) 11:06:01.60
>>900
設計がクソでテスターは尻拭いさせられるのに
設計と給料が一緒とかイカレてる
2015/10/17(土) 07:22:19.11
結合テストに全然時間を用意してない、というかしてくれない
なんで一発で100%うまくいく前提の時間しか取らないのかね
それテストじゃなくて、ただの動作確認
2016/06/28(火) 01:52:19.20
>>4
ですよねー
904仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 23:00:28.26
>>1
確かにあんたの言う事は一理あるとは思う。
しかし、肝心の上の連中がテストの重要性を理解していないじゃん。
いや、そもそも情報システムの重要性自体を理解してないのじゃないか？
905仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 19:49:56.63
>>904
理解もなにも
自分が作ってる情報システムが重要なものだとでも思ってるのか？
本当に重要なものを奴隷に任せるわけないだろ？

普段からこき使って痛めつけとかないと反乱するから
穴を掘って埋めるような無駄な仕事作って忙しくさせてるだけだよ。
仕事の進め方に不満を抱いて奴隷同士で対立してくれればしめたもんだ。

身の程を知れ
2016/09/21(水) 20:05:33.86
>>905
厨くせぇw
907仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 23:07:19.18
黙って何もいわずに働くのが大人です
908仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/28(水) 17:11:09.55
なぜテスターがテスト仕様書を作るんですか？
ttp://freelance-programmer.com/test-siyousho
2016/09/28(水) 23:56:07.47
プログラマは「開発者テスト」という名前で自分の作った箇所を適当に動作させて
それをテストだと自称している
もしそれが是だとするならば、>>908の彼女が行っていることこそテストではないのか
2016/09/29(木) 00:36:35.94
仕様書程度の資料から作れるテスト項目なんてたかがしれてるし
そのレベルで不具合があれば開発した人間がヤバい
2016/09/29(木) 00:40:00.51
テストは仕様が満たされているか確認するものだよ
それ以上でも以下でもない
2016/09/29(木) 06:13:16.27
>>910
そのレベルで不具合のある製品が世の中には現実にあるからなあ
仕様書程度のテストすらしなれば>>908の最後の文章のような結末だと思うぞ
2016/09/29(木) 22:19:20.53
>>912
わかってないみたいだから、もう一度書こう

仕様書程度の資料から作れるテスト項目なんてたかがしれてる

要するに不十分ってこった
つまり開発に携わってもいない派遣にテスト仕様書を作らせるってのは希に見る阿呆
2016/09/30(金) 00:13:52.25
開発に関わっていないと「絶対に誤動作してはいけない場所」がわからない
カンが働かないからつまらないバグばかり見つけてしまう
そうじゃなくてどうしても譲れないところをテストするのであれば開発者が直接テストをしたほうがいい

ただ、それってテスト工数が足りなかったり、設計をまともにやってない（よくある）現場の話であって
設計署がないのに成果物が出来上がるのは工程のどこかがバグっている証拠
915仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/30(金) 04:07:42.33
>>913
ホワイトボックステスティングって、知ってるか？
2016/09/30(金) 22:12:27.97
テスト仕様書なんて設計書がちゃんとしてたら誰が作っても似たようなもんになるでしょ
せいぜい手の抜き方が違うぐらいだ
2016/09/30(金) 23:45:25.97
テストだから単純に結果を確認できなきゃいけないと思って
極力ごりごりべた書きしてた
値のチェックもコードにべた書き

処理の共通化とか、値の外部化ってやっていいもんなの？
2016/10/01(土) 00:20:39.41
最初からテストを意識して書くのが正解
それを突き詰めると、最初にテストを書くのが一番楽っていう結論になる
919仕様書無しさん
垢版 |
2016/10/28(金) 18:54:59.73
>>918
テストしやすいように作るんだよ。

テスト駆動開発は小さなシステムにしか適用できない。
2016/10/28(金) 21:21:26.87
今は開発環境(たとえばVisualStudio)とかの機能が大幅に上がってやりやすいよね。

俺、基本はCで制御系、今はC#の画面系の仕事してるんだけど、C#とか楽だわ〜。
ちょろっと機能組み込む→動かす→あ、判定間違えてたｗ→直す→動かす→おｋ
なんていう流れでコーディングと単体試験がほぼ同時にこなせちゃう。

元となる機能組み込んで単体の単体動作確認までやっちまえば、
それを元にコピペ＆ちょろっと修正で流用した機能もほぼ単体試験おｋで出来上がっちゃうｗ
(もちろん作ったところは動かして確認するよｗ)

もちろん、単体試験は別途行うけど、判定間違えとかのバグはほぼ出ない。
別にナメているわけでも、ケンカ売っているわけでもなく、素直な感想です。

結合試験以降のバグは...アレ半分は設計バグだからｗ
2016/10/29(土) 00:33:15.52
>>920
もっと簡潔に話せや
922仕様書無しさん
垢版 |
2016/10/29(土) 03:53:37.77
>>920
それテストじゃないから。
923仕様書無しさん
垢版 |
2016/10/29(土) 03:55:16.69
>>920
というよりCだからうんぬんって話が不明。
2016/10/29(土) 07:45:27.63
制御からこの業界に入った奴が作る画面系って
コードも、設計も、あらゆる部分が崩壊してる
自社の一部の人間だけが使うものならいいけどとても客に出せるレベルじゃない
2016/10/30(日) 20:27:20.73
>>924
制御系の輩が作る画面形の具体的な崩壊例を教えてください。
そうならないようなコツもあれば教えてください。
2016/10/30(日) 20:33:51.45
>>925
他人が使うことが想定されてない系の不具合が異常に多い
2016/10/30(日) 20:35:38.93
要するに利用者が限定されてる物作りをしやがる
不特定多数の数百万人が利用することを想定して作っているのが
業務系Web系の開発者
2016/10/30(日) 20:38:22.97
利用者が限定されている×
利用者と使い方が限定されている○
2016/10/30(日) 21:01:10.12
>>925
即答してやったんだから礼くらい言えよ
2016/10/30(日) 21:06:36.18
>>929
具体的な例がない回答ありがとうございました。
2016/10/30(日) 21:07:40.25
>>929
そうならないようなコツもない回答ありがとうございました。
2016/10/30(日) 21:08:26.18
>>930
＞利用者と使い方が限定されている
これが具体的じゃなかったら、なんだ、実際の画面でも貼れってのか？
2016/10/30(日) 21:09:40.32
>>931
＞利用者と使い方が限定されている
利用者と使い方を限定しない物作りをしろってことだろ
制御屋ってバカ？
2016/10/30(日) 23:14:10.36
試験項目「不特定多数の数百万人が利用することを想定してあること」
結果：OK
ｗ
2016/10/30(日) 23:23:02.87
試験項目「利用者と使い方が限定されていないこと」
結果：NG（´・ω・｀）
2016/10/31(月) 23:06:04.04
必要なときにテスト用の機材がないわ
テストしたいのに場所も時間も制限付けられるわ
テストゼロで客先納入に向かう羽目になりながら
よく不具合が出なかったなと思う

その後は仕様追加だの仕様変更だのバタバタバタバタ慌ただしく来て
テストも糞もないほど杜撰で、トラブル頻発したが
937仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 06:34:48.76
・・・
2017/12/21(木) 06:42:27.05
完成したものの精査・テストをお願いしないで
詳しい進捗報告もなくガッツリ取説を作っちゃうのが最近のやり方なの？
2017/12/21(木) 06:48:57.82
というより、凝りすぎないようにとは言っても
これを完成と見切るには考えが甘過ぎるというか
あまりにも不完全すぎると思うんだが
940仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 21:08:30.59
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

60D1K0A92F
941仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:59:04.99
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

5A147
2019/03/14(木) 15:23:35.06
実装するたびに動確とるからバグゼロ
テストやるだけ無駄な時間を費やす

よくいるのは動確もせずにどんどん組んでいく奴な
あれは酷いわ、テストで動かしたら全く動かないなんてザラ

お前はうんこした後にすぐ拭かないタイプだろ
うんこついたままズボン履いて出かけるタイプな
2020/01/04(土) 09:11:21.30
話題のＪＳＴＱＢみてきた

なんかつらつらと持論が書いてあるが
具体的になにするのか一切わからん
なんじゃこりゃ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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