テストを軽視する者ども

**仕様書無しさん** · 2008/06/28(土) 19:49:20

何だよ、８割方終わった風な顔で、「コーディング終わりました。後はテストするだけです。」
って...
コーディングが終わってやっと３割終わったかどうかってところだろが。
コーディングが終わってからが本番だっちゅーの。テスト仕様書に従い、テストデータ用意して、
正常系、異常系含めて、抜かりなく全網羅テストすること。これがどれだけ大変なことか。
本当に理解してんのか？　コーディングが終わってやっとスタートラインに立ったぐらいの気持ち
でいろよ、ってくヘラヘラしやがって。

こういう、テストを軽視する輩共が、プログラミングという作業を軽んじ、工数見積りを誤り、
徒に製造を急かし、バグの混入率を間接的に高めているということに気づかんのか。
どんな優秀な奴だって、人間だもの、間違いを犯す。バグを生み出す。それを極力未然に防ぐのが
テストだろ。いつバグが判明するかとドキドキしながら納品後の時間を過ごすか、自信と満足感を
もって笑顔で過ごすか。どちらがいいか自明のことだろ。

プログラミングはなぁ、テストに始まりテストに終わるんだよ。要件を理解し、その中に潜む異常
パターンを見抜き、どんだけ抜かりなくテストをやれるかが一流とカスを分かつ分水嶺だ。
コーディングなんかできてあたり前、肝心なのはテストだ。テストを極めてこそ、一流のプログラ
マーって呼べるんだよ。

この馬鹿者どもが。

**仕様書無しさん** · 2008/09/07(日) 10:48:23

変わり者くらいにしておけよ
基地外が適している仕事なんかねえよｗ

**仕様書無しさん** · 2008/09/07(日) 15:13:20

本物の基地外と接した事が無いからそんな事言ってるんだと思うけど。
先ず、仕事として何かをやらせる事自体が無理。

**仕様書無しさん** · 2008/09/07(日) 15:49:24

>先ず、仕事として何かをやらせる事自体が無理。
それは派遣テスターも一緒だろ
「まず仕様書を読んでテスト仕様書を作れ」と仕事の指示を出しても
まったく手も足も出ないバカばっか

**仕様書無しさん** · 2008/09/07(日) 16:05:00

それは契約で仕事の範囲をちゃんと決めてないんじゃないか？

テストオペレータとして雇ってるのか、
テスト設計からやる技術者として雇ってるのか、
はっきりしない限りはなんとも言えない。

**仕様書無しさん** · 2008/09/07(日) 16:11:13

>>586
つ「作業内容：テスト一式」

**仕様書無しさん** · 2008/09/07(日) 16:26:21

オペレートしかテスターなんてイラネ

**仕様書無しさん** · 2008/09/07(日) 19:32:30

>>588
おまいのようなケアレスミスの多いマにはテスターは必要だろｗ

**仕様書無しさん** · 2008/09/07(日) 19:37:50

逆に適当に触るだけのテスターじゃケアレスミス位しか発見できんな

**仕様書無しさん** · 2008/09/07(日) 23:45:37

仕様策定の段階からテスターと一緒にレビューしてる人いるの？

**仕様書無しさん** · 2008/09/09(火) 18:12:48

>>585
派遣テスターで、テスト仕様書から作れるヤツなんて使ったことねーけど
流石にテスト仕様は、仕様策定した連中が書くでしょ
要求仕様わかってない連中にテスト仕様書かせてどうすんのさ

**仕様書無しさん** · 2008/09/09(火) 20:16:18

なんのために仕様書があるんだよ

**仕様書無しさん** · 2008/09/09(火) 22:11:37

>>593
お客さんに古紙回収してもらうため

**仕様書無しさん** · 2008/09/10(水) 00:59:36

>>592
典型的な底辺低賃金会社の発想だな

**仕様書無しさん** · 2008/09/10(水) 18:03:45

俺の名前をテストデータに使うなバカ上司
俺は全然タッチしてないシステムなのに
マジで頭おかしいだろ

**仕様書無しさん** · 2008/09/10(水) 18:24:38

>>591
ちゃんとやってる所は必ずと言っていい程参加させてるね。
テスト設計者を

**仕様書無しさん** · 2008/09/10(水) 21:07:59

>>596
名前覚えて貰ってるんなら結構なことではござらぬか

**仕様書無しさん** · 2008/09/10(水) 23:11:39

画面見て結合テスト仕様書つくってください
って同僚がベンダさんに言ってた

何をテストするんだろういったい

**仕様書無しさん** · 2008/09/10(水) 23:52:49

要求される「品質」にも拠るんだよな。

100万単位の人間が使うようなブツなら、テストは万単位でガッツリやらんとヤバいことになる。
万単位のテストをやるなら、まず8割9割のテストは自動化しないと何ともならんわ。
で、コードを修正したら一度自動テストを回す感じ。
理想としては、テスト設計書の概要はWordとかでもいいんだけど、詳細設計はExcelとかでマクロ組んで
テストデータを自動で吐いてくれるような感じにする。

業務系の仕事とかで、客とねんごろって世界なら、テストが適当でも何とかなる場合がある。
DBのデータが㌧㌦みたいなのさえ出なければ、まああとは酒の場の寝技。
こういうのを技術者とは言わんけど、それが通じる世界もあるんで。
ただ、業務系だけだね、これが通る世界は。

**仕様書無しさん** · 2008/09/11(木) 01:05:05

>>390
「クリーンルーム」じゃね？
徹底的に個々のコードレビューをやるって奴。
IN入れてOUTの結果が期待通りか否かを見る、って方式じゃなくて、
コードのロジックに誤りがあるかないかをプロが検査するって感じか。

OpenBSDはそういう手法だと聞いたことはある。

**仕様書無しさん** · 2008/09/11(木) 01:21:31

>>601
プロの定義がおかしい希ガス

**仕様書無しさん** · 2008/09/11(木) 13:35:53

>>598
テストしながら「(俺の名前)がおかしい」ってブツブツ言ってるんよ
呼び捨てで

普段からそういう人間だってのは知ってたが、
そういう嫌がらせされたのは初めてだ

**仕様書無しさん** · 2008/09/11(木) 16:34:05

>>603
名前にダメ文字入ってるんじゃね？　「十」とか。

ダメ文字チェックなら「図『表』」「『能』力」「『十』番」あたりを使えば
いいだけなんだけどさ。

**仕様書無しさん** · 2008/09/27(土) 22:11:07

>>1
コーディングが終わってやっと３割終わったかどうかってところだろが。

てことはさ、テストファーストでテストコードを書き終われば
本体のコードは進捗ゼロでも７割終わったと言っておｋ？

**仕様書無しさん** · 2008/09/27(土) 22:40:13

テストで初めて発覚した仕様の洩れを、いまさら作り込めと言われて、最近鬱。

**仕様書無しさん** · 2008/09/30(火) 01:03:30

>>605
テストファーストはテストコードだけを
最初にコーディングするものでは無い訳だが？

言葉ばっかり一人歩きすると勘違いする奴が多くて困る

**仕様書無しさん** · 2008/09/30(火) 06:12:10

そもそも本体コードをテストしないことには終わらんだろw

**仕様書無しさん** · 2008/09/30(火) 06:44:53

派遣テスターによるいい加減なテストが衰退しつつある

**仕様書無しさん** · 2008/09/30(火) 13:04:12

テストを一切せずにリリースする国産MMORPGもあるのにな

**仕様書無しさん** · 2008/09/30(火) 13:39:47

ファイナルファンタジーXIの話はもういいから・・・
あれは試験ゼロにすることで経費浮かして利益あげてるんだよ。

**仕様書無しさん** · 2008/09/30(火) 14:37:05

それにしても、実装してない機能のバージョンアップしました報告はすごかったよなww >FF11

**仕様書無しさん** · 2008/09/30(火) 15:22:15

某銀行合併時もATMとかちゃんとテストしてなかったぽいしね

**仕様書無しさん** · 2008/09/30(火) 16:30:39

>>611-612
これか・・・すげぇな。アップデート項目チェックとかしてないんだろうか？
ゲーム開発って楽そう。

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news12783.shtml

>■一部アイテムのアイコングラフィックが変更されたお知らせに
>　おいて、実装されていないアイテムが一覧に含まれておりました。
>　脳汁／狡賢い脳汁／幸せの人参汁／まろやかな鳥汁／濁った血汁

**仕様書無しさん** · 2008/09/30(火) 17:13:52

>>605
それだとまだテストコードのテストが7割残っているから、
実は全体の7割の3割、つまり2割強しか終わってないんだな。

**仕様書無しさん** · 2008/09/30(火) 17:23:26

テストコードの正しさはテストしながら検証されていくという、
テスト結果がNGなら、テストか実装かどっちかが間違っているわけ
だから。全部OKになった時点で実装とテストの信憑性もあがるけど、
これで安心できるかどうかは、テストの網羅性にもよるわな。
あと間違った実装を間違ったテストに通してOKになる可能性もなき
にしもあらずだな。

**仕様書無しさん** · 2008/10/02(木) 23:21:01

テストの正しさを検証するのはテストのレビューじゃねの？
うちじゃやるけど、他んとこじゃあんまりテストのレビューってやんないのかね。

**仕様書無しさん** · 2008/10/03(金) 01:29:41

>>617
書類に関するレビューは必ずやる。
それがソースコードでもテスト検査書でも同じ事。

**仕様書無しさん** · 2008/10/03(金) 01:53:34

>>618
休暇届もやるのか・・・・

ムチャクチャNG出されそうだ･･･・・

**仕様書無しさん** · 2008/10/03(金) 01:59:14

>>619
ああ、休暇届に不備があってプログラムに不具合が出るならやるさ。

**仕様書無しさん** · 2008/10/03(金) 08:10:34

この日確かレビューだったよね？よってNG。

とかか。

**仕様書無しさん** · 2008/10/03(金) 09:23:34

>>618
俺の前の会社は「テスト検査書なんかいらないんだ！テストというものはどんどん触るのが仕事なんだ！」
という社長の方針でレビュー以前にテスト検査書が存在しなかったけどね。

まあ、結局倒産して社長一家は行方不明だがｗ

**仕様書無しさん** · 2008/10/03(金) 09:46:04

俺的にはまず全体できに荒くテストしてから
細かいところをテストするのがいいと思う。

**仕様書無しさん** · 2008/10/03(金) 13:26:55

テスト検査書の正しさは誰が検証するんだ

**仕様書無しさん** · 2008/10/03(金) 22:37:27

SQA部門とコレまでに改善されてきた(はずの)システムが検証する。

**仕様書無しさん** · 2008/10/04(土) 18:01:37

テスタがプログラマからテスト仕様書を貰えると思ってる時点でおかしい。

折れの職場はこうだからバグが減らない。
んで営業がキレる。折れのせいじゃねえよ。構造的欠陥だ。

**仕様書無しさん** · 2008/10/04(土) 18:09:53

テスト仕様をプログラムから起こしちゃあ、プログラムの正当性が判断できないよね。
そりゃそうだ。
テスト仕様はシステム設計書やシステム仕様書から起こす物だよな。

**仕様書無しさん** · 2008/10/04(土) 18:15:27

>>623だけが素人くさいな

**仕様書無しさん** · 2008/10/05(日) 00:15:15

項目Aを実行する　テスト内容Aの結果が○○になる
項目Bを実行する　テスト内容Bの結果が○○になる
...

これをテスト仕様書とかいってももってくる35ぐらいのおっさん
いるんだけど、テスト軽視とかのれべるじゃねーよｗ

**仕様書無しさん** · 2008/10/05(日) 00:42:27

>>629 その人に、それ1回やってみましたか？って言ってみたらどうかな。

**仕様書無しさん** · 2008/10/05(日) 03:35:07

UTが内部設計、Itaが外部設計、STが要件定義書のテストだよね？

**仕様書無しさん** · 2008/10/05(日) 04:55:09

仕様書書いたあとに仕様書からテスト紙を起こす
そのあとコーディング
こっちの方が絶対バグが減る

**仕様書無しさん** · 2008/10/05(日) 05:05:40

>>632
設計はどのタイミングで

**仕様書無しさん** · 2008/10/05(日) 05:08:09

>>633
用件定義はどのタイミングで

**仕様書無しさん** · 2008/10/05(日) 05:21:49

>>634
契約金額はどのタイミングで

**仕様書無しさん** · 2008/10/05(日) 10:23:33

>>631
ItaとかItbってIBMかなんかの方言だったような

**仕様書無しさん** · 2008/10/05(日) 10:29:50

省略表現とか横文字を無意味に乱発する奴は
折れはあまり好きじゃないな。

日本語で適切な表現があれば、最初からそれを使えば
沢山の人に読んでもらえる。

**仕様書無しさん** · 2008/10/06(月) 10:34:19

>>629
ファイナルファンタジーXIスタッフ乙

**仕様書無しさん** · 2008/10/06(月) 20:24:24

>>582
その基地外に関わる奴のストレスを考えたら大変なものだろうな。
うちの優秀な人間を潰されたくないからそー言う奴は使わない方が無難。

下請けに基地外が紛れ込んでる分にはOKだが、失敗したら賠償請求するよ？

**仕様書無しさん** · 2008/11/02(日) 23:55:58

ソニー系列で仕事した人に聞きたいんだけど、
ソニーって、ぜんっぜんテストしてなくね？
俺の部署の上司が元ソニーなんだが、テスト工数を全く見込んでくれない。
PS3のファームバージョンアップにも、
ちょっと動かせばわからないバグが平気で仕込まれてるし

**仕様書無しさん** · 2008/11/02(日) 23:56:31

×ちょっと動かせばわからない
○ちょっと動かせばわかるような

**仕様書無しさん** · 2008/11/03(月) 00:02:50

テストしてないは言い過ぎ

**仕様書無しさん** · 2008/11/03(月) 00:25:07

テストしていない＝検仕無しでプログラムが動けばOKとしている

**仕様書無しさん** · 2008/11/03(月) 02:38:18

ソフトウェアが存在しない時代からあった古い会社ではありがち

**仕様書無しさん** · 2008/11/03(月) 02:49:53

>>644
そういうテストをしていると会社自体が存在不可能になり、
消滅していくので、実際にはほとんどない

たとえなんとか存在できても結局受託じゃ
瑕疵保証で採算が合わず、社員は毎日他人に会社に出勤してるｗ

**仕様書無しさん** · 2008/11/03(月) 17:36:40

S◯NYってソフト関係は丸投げしてるでしょ？
日立系あたりに。
そっちでテストはしてるんじゃねえの？

**仕様書無しさん** · 2008/11/03(月) 17:53:59

>>646
目立から関連情報システムに○投げしてるよｗ

**仕様書無しさん** · 2008/11/04(火) 08:39:51

で、勉強するのにおぬぬめの本はあるの？
何かスクール的なのとか行けって？

**仕様書無しさん** · 2008/11/04(火) 23:46:45

実戦＆実践あるのみじゃね？

**仕様書無しさん** · 2008/11/05(水) 00:16:02

本は自分で見て選ぶ
スクールは基本的に金の無駄
ただし、時間を金で買うなら、物によっては選択肢に入れても良い

**仕様書無しさん** · 2008/11/05(水) 00:24:50

仕様書どおりのテストをするのが仕事。＞つまらん
いやらしい境界条件や設定条件を組み合わせて、バグを見つけるのが趣味な俺。

**仕様書無しさん** · 2008/11/05(水) 00:56:25

>>651
至って正常だから安心しろ。
変態的なバグ出しだと、動作中にコンセント抜くとか平気でやるからw

**仕様書無しさん** · 2008/11/05(水) 01:15:40

>>652
フォールトトレラントシステムでは準正常系試験かとｗ

**仕様書無しさん** · 2008/11/05(水) 17:11:49

カスSEが書いた試験書通りに試験するよりも、
ベテランPGがランダム試験したほうが効率的にバグ出せるよな。
でもそれを認めて生かしてるテストプロセスって世界的に見ても存在しないような。
日本人の職人技をプロセスとして体系的に確立することは出来ないんだろうな

**仕様書無しさん** · 2008/11/05(水) 20:54:27

JCBカード決済に障害

**仕様書無しさん** · 2008/11/05(水) 22:25:50

>>654
バグ取りとしてはその方が効率いいんだろうけど
客へのテスト実施内容報告としては愚鈍なやつが書いたような
単に全U/Iに同じことするような網羅系テストの結果資料が
絶対必要なんだよな・・・

特に最近に品管きどり連中はうるさい

**648** · 2008/11/05(水) 23:25:57

亀だが>>649 >>650㌧ｸｽ。

意識改革やってみるわ。燃えてきた。
俺をテストしてやるっ！！

**仕様書無しさん** · 2008/11/07(金) 01:36:55

>>656
同意。
泳がせとくだけで勝手にバグ見つけるテスタって居る。
しかし、クライアントへの提出物として程々網羅率の高い項目書って要る。

で、ランダムテストでバグが出てからその手順を項目書に織り込むなんて
アホらしいこともやらざるをえないことがあるよ。

**仕様書無しさん** · 2008/11/08(土) 00:36:54

>>658
テスト項目にない内容が不具合票にあがってるぞ！
とかつっこむ品管とかもう、巣へ(・∀・)ｶｴﾚ!!と・・・

**仕様書無しさん** · 2008/11/08(土) 01:14:05

>>659
客先からバグの報告が来ると
テスタは何やってんだ、とか言い出すんだろ？

**仕様書無しさん** · 2008/11/08(土) 01:28:27

最初からザル試験書なんだろ。

**仕様書無しさん** · 2008/11/09(日) 16:25:12

>>654
ランダムテストのほうがバグが出るってw

そりゃ単にテスト仕様が低レベルなんだよw

お前の会社、年収500万前後で頭打ちだろw

**仕様書無しさん** · 2008/11/09(日) 16:28:42

テスターで1000万超えてるやつっている？

**仕様書無しさん** · 2008/11/10(月) 00:28:19

常に悲愴感
自分のチームを守りたいのは分かるけど
最後まで人の話を聞いてくれ

**仕様書無しさん** · 2008/11/10(月) 00:37:21

ニートにバグ１個３００円でやらせろ

**仕様書無しさん** · 2008/11/27(木) 23:26:08

SEが試験書なんて作らずにテストコードを直接書けばいいのに
仕様→試験書→テストコードなんて伝言ゲームみたな事なんかありえん
で、上に提出する書類はテストコードから自動生成すればいい
どうせ碌に読まないんだからBDD用フレームワーク使って書いたテストから
辞書をチューンしたコリャ英和とmecabを使って生成してバレないだろうし

**仕様書無しさん** · 2008/11/27(木) 23:48:58

SEが違えばテストコードも違うんだなこれが
それだと上に提出する書類はSEの数だけシナリオができて
支離滅裂な文章の羅列になっちゃう

**仕様書無しさん** · 2008/12/06(土) 03:46:41

SEの書く試験書なんて、

○○機能テスト・・・○○機能が正しく動く
△△機能テスト・・・△△機能が正しく動く
××機能テスト・・・××機能が正しく動く

こんなもんですから。

**仕様書無しさん** · 2008/12/06(土) 12:11:27

SEXXテストか

**仕様書無しさん** · 2008/12/06(土) 12:38:13

SEXとは
SEがX(ﾊﾞﾂ=ｲﾗﾈ)という意味ですか

**仕様書無しさん** · 2008/12/06(土) 13:07:00

境界テストとか、異常値テストとかしないの？

**仕様書無しさん** · 2008/12/06(土) 13:27:43

運用開始後テストの為のテストですよ。

**仕様書無しさん** · 2008/12/06(土) 13:33:30

検収でこのSEﾂｶｴﾈということです。

**仕様書無しさん** · 2008/12/08(月) 18:09:09

>>666
上でExcelとpowerpointいじくってるだけのクズが、
開発で使う言語でテストケース書くとか、出来るわけないし

要求しても、VBAでよく解らないコードが出てくるのが関の山ｗ

**仕様書無しさん** · 2008/12/24(水) 20:37:58

テストは軽視してはいかんぜよ

**仕様書無しさん** · 2008/12/26(金) 00:57:13

俺はあえてバグを残したままテストする時あるな。

その方が油断しないのでテストがきめ細かくなる。

**仕様書無しさん** · 2008/12/26(金) 01:32:26

最近、まともな仕様書も書けないようなのが上にいるからな
そもそも仕様書もないからユニットテストもやりにくい
ユニットテストをＰＧに強引にやらせるのはかまわんけど
項目もこっちで作らなきゃいけないのは話が違うよね？

めちゃくちゃに追加したコントロール一覧はお前が作れよ

**仕様書無しさん** · 2008/12/26(金) 01:34:08

って問題もあって開発の請負は絶対にやりたくないな
作ってやるけどそれにかかる金と時間は全部お前が出せって感じ
そうでないとやりたくない

**仕様書無しさん** · 2008/12/26(金) 11:46:13

コードが全て
仕様書とか書き物は意味なし
よってテスト不要
作ったもんを使え
…そう抜かすアホが居る。

要件を仕様として書き出して合意を得たうえでコードに起こし仕様どおりに動くことを確認するのがテスト。
バグを見つけるためのものでは無い。
あのアホにはテストはバグを見つけることとしか見えてない。

**仕様書無しさん** · 2008/12/26(金) 12:18:04

制約論理プログラミング言語とか使っている人なんだよ多分
コードが書けた時点でドメイン内で正しく動作するのが証明されている、または
コードが形式的な証明と1対1対応しているような言語
まさかalgol派生の手続型言語を使ってそんな事を言うような人はいないでしょう

**仕様書無しさん** · 2008/12/26(金) 15:35:56

仕様を紙に起こしたりされると拒絶するかバカ正直に実装する。
せめてテストで確認しようと項目を挙げるとアホかと罵る。
要するに何の制約もされずに気ままにコーディングして自己満足したいだけ。
自分仕様で実装する。
そして出来上がってから仕様が固まると我が物顔で胸張って言う。
｢すごい手戻りですね｣

**仕様書無しさん** · 2008/12/26(金) 19:18:32

ドキュメントも重要。
テストも重要。