専門卒は、高卒より何故劣るのか？【2スレ目】

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1仕様書無しさん
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2008/06/14(土) 09:51:56
高校卒業時点で、大学に行くこともできず、就職もしたくないという、
「人生の負け犬」どもが集う場所。
それが専門学校。

「専門」と名が付くが、専門家の養成には程遠く、
使える人間は殆どいないこの惨状。

何故、高卒よりも余計に勉強している筈の専門卒が、高卒に劣るのか？

ttp://www.geocities.jp/hetadana/suzuki/1.jpg
ttp://www.geocities.jp/hetadana/suzuki/2.jpg

前スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1187451659/l50
667仕様書無しさん
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2009/05/09(土) 07:39:03
努力房と学歴房と自己責任房
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/
668仕様書無しさん
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2009/05/09(土) 17:46:13
高学歴を否定しようとすればするほど滲み出る学歴コンプレックス。虚しいな。
669仕様書無しさん
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2009/05/09(土) 22:18:15
専門卒の人は、プログラマじゃなくて、ガス管工事やるといいよ。
2009/05/13(水) 02:32:23
いやぁ、売れない芸能人で良いんじゃない？
671仕様書無しさん
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2009/05/16(土) 12:49:27
高卒警官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専門卒プログラマー＞大卒ニート

これが現実
672仕様書無しさん
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2009/05/16(土) 15:24:38
高卒だけど去年は730万ぐらいもらた
大学いって営業スタートの新卒だったら24でこれは無理だろう
673仕様書無しさん
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2009/05/16(土) 16:32:06
>>672
なんでそんなに浮世離れしてるん？

それとも高卒DQNの間では嘘話が多いということの例？
674仕様書無しさん
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2009/05/16(土) 16:34:18
>>673
人売り会社にいるんじゃなければこれぐらいは貰って然るべきなんじゃないの？
2009/05/16(土) 16:46:45
逆に言えば７００〜８００万になっちまうぐらい残業漬けって事だ
ちゃんと残業代出すとこならデスマ案件続けばそれぐらい行くのが当たり前
676仕様書無しさん
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2009/05/16(土) 17:16:16
>>675
やめたくなった、どうしてくれる
2009/05/16(土) 22:38:50
>>676
やめて、転職して、今よりいい企業に行くためには、
それ相応の前提が必要だけど
2009/05/25(月) 02:53:15
Dr.ゲーリファー ◆GEEreFAA
679仕様書無しさん
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2009/06/13(土) 00:20:40
　


『大学研究所』
全国の大学の退学率や留年率などのランキングが載ってる。
→http://www19.atwiki.jp/daigaku-kenkyuujo/
　(コンテンツ)
　　・退学率ランキング
　　・標準修業年限卒業率ランキング
　　・留年率ランキング
　　・学生数ランキング
　　・出席状況の確認
　　・補講率
　　・定員充足率
　　　　　　　　　　など


　
2009/07/20(月) 18:06:32
専門卒は刹那主義
681仕様書無しさん
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2010/01/24(日) 20:58:53
会社の先輩が専門卒でへこむわ・・

専門卒、高卒の低学歴の人って雰囲気でわかるのはなぜ？
なんで変なオーラを出すの？？

誰かこの謎に答えてくれ。
2010/01/24(日) 22:16:32
>>681
そういうレベルの低い環境にしか居場所がない、てわけじゃないなら
まともなところへ行けばいいじゃない。
2010/01/24(日) 22:41:16
>>681
オーラが出るんじゃなくて受験勉強で抑えるんだよ
十代のいろんな意味で遊びたい盛りのときに目的達成のために敢えて自己抑制する
それが一種の修行になるわけ
2010/01/25(月) 09:13:44
高卒だろうが専門卒だろうが大卒だろうが優秀な奴もいれば逆もいる。
それぞれに割合が違うだけ。
学歴を持ち出すのは優秀とは言いがたい自身のプライドを保ちたいがための言い訳。
2010/01/25(月) 09:20:47
優秀さの話じゃなくてオーラの話をしてるんだが
2010/01/25(月) 20:22:20
オーラの話なら一般人は及びじゃないな
2010/01/25(月) 20:50:20
出来る奴ははっきしいって、学校の授業どおりにやっていくわけが無く
その手の奴がどこへいくかは、個人の自由なので、
そいつが何処へ行こうがそいつの勝手。

で、それ以外の、「学校で教わらなきゃプログラミングが身につかない奴」
平均レベルの奴をどうにかレベルアップさせていくのは、学校の勤めなので、
教職でもないのにぎゃーぎゃーいってるバカは、ゴミ捨て場に帰ってください
死ね
2010/01/25(月) 21:05:52
で、なんでオーラが出てるかって話なんだが
689仕様書無しさん
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2010/01/25(月) 23:21:49
高卒と専門卒はなぜか雰囲気で大学出てないってわかるもんだよな〜
そのオーラがなぜ出るのか？って話でしょ。

うちの会社の専門卒は、話し方がバカっぽい。
３０過ぎで、「あーまじだり〜、ってかー、まじやばくねー？」
こんな感じ・・ｗ
おまえ高校生から進化してねーのかっていうくらい。

2010/01/25(月) 23:26:22
進化？
2010/01/25(月) 23:32:41
高卒だとこんな言い訳(687)をしないとプライドが保てないのか
想像以上に大変なんだな
2010/01/25(月) 23:41:18
それを言うなら進歩だな。
それに話し方なんて大卒もそれ以外も大して変わらないよ。
2010/01/25(月) 23:45:39
やばくね？とか平気で言っちゃうひとより
高校生から進化(ｷﾘｯ)とか平気で書いちゃうひとのが
馬鹿っぽい気がするのは俺だけ？
2010/01/26(火) 20:30:29
ゴミみたいな会話だな
2010/01/27(水) 13:25:26
低学歴を馬鹿にしてる奴が一番馬鹿だったなんて、なんとも微笑ましい会話ｗ
2010/01/30(土) 09:24:14
専門卒を必死に叩こうと、経験談を語ってるけど
常識的に、それほどの高学歴なら、専門卒の人と「同じ立場」で仕事する機会ってほとんどないはずなんだけど・・・・？？？

その程度の大学。その程度の学力。その程度の実力なんだろ。
画像処理をやってるけど、嫌でも数学が普通に使われるから、ある程度の学力以上の人しかいないし。
折衝でも、ある程度以上の人とやることになるし。

他人は自分を映す鏡っていうように、周りにいる人間程度なんだよ。自分ってのは。

その点でいえば、うちは頭はいいが、ちょっと基地外っぽいのが多いので、たぶん俺もおかしいんだろう・・・orz
697仕様書無しさん
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2010/01/30(土) 20:04:31
高学歴だから高学歴しか居ない職場ってのはごく一部の企業だけだと思うけど。
ＩＴ勤めてたときも高卒専門卒大卒が混じってたし。

高卒専門卒だろうが、しっかりした人もいるし
大卒でもちょっとおかしいやつもいる。

ただ、大卒とそれ以下の人を比べると
若干だが人間的な違いって表面に出るもんだぞ。
何かが違うな・・って思うときはある。
それが上に出てるオーラってやつだろ。


ちなみにおれは大卒ですわ。
これでも一流大出てるが会社は２流もしくはそれ以下。

高学歴だから一流企業？まったく興味なし。入れないけど入りたいとも思わない。
やりたい仕事ができるのが一番幸せ。

2010/01/30(土) 20:11:47
大卒つってもFランなら高卒専門卒も変わらん
2010/01/30(土) 22:57:18
>>697
ごく一部！？
逆だろ。
普通は、大卒でないと入れない会社が会社名をバックに仕事を直接請けて、下に○投げ。（子会社）
下のさらに下には高卒、線卒、派遣がいるわけだが、すくなくとも同じ立場ではない。

大企業ってのは、大企業であるがゆえに当然社員も多いし、子会社がいっぱいあるから規模もでかい。
当然のようにごく一部ではなく大部分に相当してしまう。

実際には、孫からひ孫が実装をやるわけで、やっぱり普通に高学歴持ちでそれ相応の会社にいれば、同じ立場で仕事することはありえない。
2010/01/30(土) 23:08:14
>>698
ってか、勤め先が同じなら実際問題として現時点の立場は同じｗ　たとえ中卒でも同じ。
社会はその人の何を見てるって、今現在の肩書きでしかない。
だれもその人を相手に商談なんてしてくれない。商談相手はあくまでも会社。
2010/01/31(日) 21:36:32
京大卒の正社員が専門卒の派遣にアゴで使われてるんだが。
しかも複数名。
京大のレベルが落ちてるのか、ハズレばかり採用しちゃったのか・・・
2010/01/31(日) 23:56:18
そもそも中小のIT企業は大企業に入れなかったカスが行き着くところ。
ハズレを引く可能性のほうが高い。
専門卒のエリートと大卒のハズレじゃ前者が優秀に決まってるわ。
703仕様書無しさん
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2010/02/01(月) 20:23:00
高卒、専門卒、大卒、

一番バカっぽいのはやっぱ専門卒だな。
チャラチャラしてるやつが多い。
残念。

おれは大卒ね。
2010/02/01(月) 21:30:05
あ・・・・ごめん。俺大卒だけど、普通にちゃらいｗ
2010/02/01(月) 22:19:41
聞かれてもいないのに学歴を語る奴はそれしか取り柄が無い無能者。
俺は大卒だからとか言ってる奴は特に。
2010/02/01(月) 23:00:19
ってか、今は入学金納めればマジで大学入れるから、いちいち大卒っていわなくてもたいていは一応大卒なんだけどね
2010/02/01(月) 23:52:27
5流私立でも大卒には違いないからねえ
せめて地方国立以上
それ未満でぼくは大卒(ｷﾘｯ)とか言ってたら笑う
708仕様書無しさん
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2010/02/02(火) 04:02:18
　　　　　↑
大卒を自慢してるのではなくて
大卒の人がカキコしたよってことをわからせるために
書いたわけでしょ？

それくらい理解しよう。


実際には大卒を自慢するやつなんでいないぞ。
早稲田とか出てるやつでも隠す傾向があるね。
聞かれたときだけ答えるみたいな。

自分もだけど、学歴を聞かれたときだけ言うようにしてる。

ただ遠まわしに高学歴を自慢するやつもいるけど
そいつらはほんとに学歴しか取り柄がないやつら。
ろくに就職もできず、フリーターとかやってるやつに多い。
きみたちの言ってることは間違ってないよ。
2010/02/02(火) 04:10:48
> それくらい理解しよう。

はぁ？
お前が理解できてないのでは
2010/02/02(火) 10:51:17
>>708
>実際には大卒を自慢するやつなんでいないぞ。
                      ：
>ただ遠まわしに高学歴を自慢するやつもいるけど
この程度の文章量で矛盾した挙句
>きみたちの言ってることは間違ってないよ。
じゃあ何が言いたくてしゃしゃり出てきたんだ。
2010/02/02(火) 20:05:42
つーか、理系は一応、マスターがデフォなんすけどね・・・今は
2010/02/02(火) 20:11:10
>710
(超意訳)5流私立ないしは地方国立未満卒なので自慢できなくて悔しいです！
713仕様書無しさん
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2010/02/02(火) 20:50:32
>>712 バカ専卒は騒ぐなアホ。

おめーは５流私立どころか大学すら出てねーだろｗ
2010/02/02(火) 20:51:50
あーあ
図星を指されて火病か
可哀想に
2010/02/03(水) 10:17:13
大卒の俺は優秀なはずだとか専門卒のあいつは俺より劣るはずとか
学歴でしかものを見ることができないのかと。
学歴なんてのは過去の栄光でしかないだぞと。
問題は今どうなのかということだぞと。
現状の実力が専門卒の奴より劣るなら現実を見つめて努力するべき。
2010/02/03(水) 22:20:49
専門卒でもやれる奴はやれるし、高卒でもゴミはゴミ
結局本人の問題で学歴は関係ない

ただし、高卒の奴はそこで自分の知能を諦めて働くことに決断していて
専門までいったのは諦めきれず、惰性でその決断を延ばしていた可能性がある場合も多い
また、たとえ新鮮だったみかんでも、周りの腐ったみかんと同じ箱に入っていたせいで
すっかり腐ってしまっている可能性も高い


ただし。腐ったみかん箱は大学であっても言える話
受験勉強を乗り切った過去も、大半は4年〜の年月で消えうせている
2010/02/03(水) 23:18:04
某超有名大出身のくせして基本情報も受からん奴がいたりするからな。
うちの先輩みたいに。
718仕様書無しさん
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2010/02/04(木) 03:16:29
そういうのは何が原因なんだ？
詰め込むのは得意だろうに
719仕様書無しさん
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2010/02/04(木) 04:59:08
俺の経験では、記憶喪失になってたり、薬物やらによって記憶力がなくなっていたりすればありうる。
俺は９年前、５桁の数字を１分間記憶していることができなくなっていた。
ところが、今は昔のことも思い出せたりするし、一日中２ちゃんねるで投稿しまくりだったりする。
こんな風に。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1261359392/507-508+512+516
2010/02/04(木) 06:47:07
>>716
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
2010/02/04(木) 09:12:18
40にもなってないのに著しく記憶能力が落ちてるなら病院で診てもらったほうがいい。
マジでなにか起きてる可能性ある。
2010/02/05(金) 21:35:33
高卒、専門卒でプログラムガンガン書ける奴もいる
二流大でた奴でプログラムまったくかけないプログラマもいる

結論
人それぞれ
2010/02/05(金) 21:43:44
>>722
そこは親の金の問題がある部分であって、能力に影響される部分ではない。
また、二流大が多くある地域では通学費用が安いので進学率が高くなるという地域性もある。

むしろ大学生はプライドだけが高いキチガイが多いので高卒の方がまし。
2010/02/06(土) 00:25:59
高卒って面白いね。いいおもちゃ。誇大妄想、自己顕示欲の増大化、被害者意識などが昂じて、
つつけばつつくほどボロをだす。潜在意識では自分の知識不足、経験不足を認識していて、それを隠すために
余計に攻撃的になるってわけだ。例えるならサル山のサルと同じ。棒でつついたりしてからかうと、
「むっき〜っ」と騒ぎ立てる。こっちは面白くてまたからかう、のくり返し
そうやってからかわれているうちにサルはどんどん被害者意識が増大してきて
仲間のサルにも攻撃を仕掛ける。ひどくなってくると些細な物音にも「むっき〜」
こうなると、もう精神分裂は目の前だ。そのうち電波がやってくるよ。
まあ、彼らが自閉症にならないように、じょうずに遊びましょう。
2010/02/06(土) 09:37:39
>>724
>攻撃的云々、猿山云々
>>724
2010/03/10(水) 11:10:18
結局、イケメンかブサメンかってことか
2010/04/18(日) 19:15:56
>>724
妄想が激しいね。精神病院に行ったほうがいいよ。
2010/04/20(火) 17:19:30
生きててごめんなさい
729仕様書無しさん
垢版 |
2010/04/27(火) 15:25:46
高校ダブって一年キャバでバイトしていたバカでも入れるのが専門だ
大阪◯ード学園やH◯Lを見てみろ、人殺し以外は何でも入学させてるぞ
2010/04/28(水) 05:16:45
人それぞれ　が結論だけど、
平均レベルを語るなら
専門学校はゴミ！！！！！

それを踏まえて、　行くかどうかは本人次第だよ
でもそこそこ楽しかったよ
高卒で、学校をやめちゃうのはもっと勿体無い
大学いかないなら専門くらいいっとけって
専門は専門で、大学に比べたら規則がゆるゆるだと思うから、違った楽しさはあると思うよ
金とか時間あるなら、とりあえず大学いけば　〇

俺様レベルの技術つけたいなら学校とか頼ってる時点で無理だから、
目標にはしないほうが良い
731仕様書無しさん
垢版 |
2010/05/03(月) 03:38:52
高卒いらね。　中卒で専門学校へ行かせろ！
無駄な授業はいらね。
2010/05/03(月) 06:48:44
>>717-718
本気でやってないから。
まぁでも、そのうち本気出しても受からなくなる。
鳩山なんてきわめてわかりやすい例だろ。
周りからほぼ強制的に勉強させられていたときは、少なくとも勉強はできた。
けど、大学でてからは小遣いもらってなんの苦労も知らず、周りからエリート扱い。
結果、苦労を知らないものだから、考える能力が衰えた。

成長を怠れば衰退に転じるのは世の習い

って変態が言ってたけど、まさにそう。
いかに有名大学出てても出た後になんもしないとそれまで。
だけどまともな大卒と専門卒ではこうなる可能性は歴然
2010/05/04(火) 05:02:50
ゼロから教わろうって人が、卒業までにまともな技術者になるのは時間的に不可能だから
専門はマジいくなよ

専門は2年とか言ってるけどもっと短い
出来のいい奴は入学してすぐ就職の話になる
遅い奴でも10ヶ月目位からは就職の色々が始まる
↑この時点ではまだC言語の基礎がやっと終わったレベル
そんで1年末〜2年中盤くらいまでは就職活動しつつ、C基礎よりもう一段難しい応用の勉強に入る
時間配分的に無理、こんなカリキュラムでまともな技術者が育つわけが無い

俺が出した答えは、社会のプログラマがゴミなのは、学校が既にゴミ化しているという結論だった
2010/05/04(火) 05:38:10
だってまともに働くより専門とか名乗って巻き上げるほうが稼げるしぃ〜
2010/05/04(火) 06:57:13
高校のときは就職なんか考えもしなかったんだから
専門の２年を就職のために費やしたとしても、別に何の問題も無い。
面接対策のときに、普通学校でぜんぜん培われなかった社会人としての基本的な素養が叩き込まれる。
それの無い人間はいまどきの会社は雇わん。
まあ、専門卒ってだけでもういまどき拾ってくれる会社はないかもしれんが・・・
でも、小さくて教育する能力の無い地方で小さい会社なら拾ってくれるかもしれない。
2010/05/04(火) 10:18:52
うちの専門ってうわべだけの技術つけて、
あとは就職してから会社で本当の技術付けろみたいな感じだった
応用なんて全然やらせない
教育する能力のない会社が雇ったら････どうなるというんだ
2010/05/04(火) 10:28:30
>>736
プログラマの教育なんてするところ、ないぞ。
プログラミングは、最低限のレベルはアホでもいく。
まぁ初級者レベルで、生涯そのままなんだけどね。
中級以上になるには、私生活でもプログラミングをするような、好きな人間でないと無理
2010/05/11(火) 23:41:38
何が出来たら中級だよ
何が出来なかったら上級じゃないんだよ
2010/05/12(水) 01:02:54
そういうくだらないレスをしなくなったら上級だな。
2010/05/16(日) 21:13:34
>>738
お前ごときが偉そうに語るなよチンカス
2010/05/17(月) 16:04:07
お前ごとき（笑）
>>740
顔の隠せるインターネット便利すぎてわろた
2010/06/26(土) 16:00:00
高卒は自称火消しさんが多い
正直扱いに困るのだが
2010/07/10(土) 21:52:33
火消しにも使えないのが専卒だろw
2010/07/10(土) 22:15:03
正直、どっちも何もしないでいて欲しい
745仕様書無しさん
垢版 |
2011/02/09(水) 09:17:07
せやな
2011/02/21(月) 04:35:07.87
劣等種が
2011/02/21(月) 09:02:05.33
九九もできない大卒さんがなんかほざいてるようですね
748仕様書無しさん
垢版 |
2011/03/06(日) 11:56:01.85
専門高卒は馬鹿同士仲良くしろって感じ
749仕様書無しさん
垢版 |
2011/03/10(木) 13:38:16.47
Why?なぜだろう〜
750仕様書無しさん
垢版 |
2011/03/10(木) 21:15:15.03
専門卒でもいいのさ！
751仕様書無しさん
垢版 |
2011/03/13(日) 17:11:06.60
専門卒高卒は津波に巻き込まれて死ねよ
752仕様書無しさん
垢版 |
2011/03/17(木) 13:30:44.01
専門か大学かで迷っている若者へ告ぎます。
大学へ行きなさい。
どんな底辺大学と馬鹿にされていても大卒の資格は無駄にはなりません。
4年間遊んでいたとしてもそこで思い出は一生残ります。
そして頑張りさえすれば必ず報われる日が来ます。

大学は専門学校の様な高校の延長線上じゃない。
這い上がるのも腐るのも自分次第です。
専門学校じゃロクな友人も出来ず思いでも残らず
社会に出ても差別を受け続けます。

受身では自主性が育たない。
今後大学が専門的に特化するので専門学校は淘汰されます。
むしろ淘汰されなければいけないのです。
東京モード学園は特に最低な学校です。
夢を持った若者が何万人も涙を流し後悔し一生消えない傷を残しました。
その金で悪趣味なビルを建てているのです。


まっとうな人生を歩みたいなら大学へ行け！！！！！！
2011/03/17(木) 21:27:08.45
専門はバカからカネを集めてるだけだよ
教育ごっこをやってりゃカネ集まるんだからおいしいよ
企業もわかってるから専門はプラス評価にはならない
754仕様書無しさん
垢版 |
2011/03/20(日) 01:50:29.90
今は、大卒でもゴミ処理場のゴミ選別やってる
755仕様書無しさん
垢版 |
2011/03/20(日) 19:04:01.09
ぶっちゃけプログラマは大卒も使えない。
18くらいから現場で鍛えられたプログラマが最強。
23才で5年目のプログラマと23才1年目ではかなりの差がある。
プログラマになるには情報系、工業系の高校をでれば十分。
そして教育ができるくらい余裕のあるソフトウェアハウスに入ればいい
2011/03/21(月) 15:01:45.59
まあ100％とは言えないし将来の目標にもよるけど
おおむね>>752に同意

例外もいるかもしれんけど、高卒の人って職場で上司がいなくなると
しゃべってばかり、とかいう人多い。
大卒のほうがある程度遊んでる分、そういうことはわきまえてる
757仕様書無しさん
垢版 |
2011/03/25(金) 13:50:14.35
同意
2011/03/27(日) 22:04:51.68
別に聞きたくもないのに
雑談で自分の趣味を大げさに話したり自慢するのも高卒が多い
759仕様書無しさん
垢版 |
2011/04/02(土) 03:15:54.16
無資格、特に情報処理取れないのは専卒。昔からの伝統。
2011/04/03(日) 08:51:33.05
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.〈.|: : : : |ｘ｀¨　　　　　　 ､¨ｘ.|: : : ｉ:|　　　　にいる
＼|ｉ: : : :|　　　　　　　 ,　　 /|: : : ｉ:|　　　　　　すべての　愛すべき　国民へ　告ぐ
∨ﾘ＼: :ｉﾄ ､ 　 　 　｀´　ィ　 |: : /|ﾘ　　　　　　
‐┴―＼|- 〈 ＞ｒｧ 爪|Ｖ　　|／
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/ ::::/　 /　　　　　　　　　＼　　　ただちに　逃げろ　　　 |
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761仕様書無しさん
垢版 |
2011/04/03(日) 21:44:14.98
「ただちに影響はない」の意味が判明！　放射線医学総合研究所「数か月後はヤバいかも」★２
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301832844/
> 国の文言を参考に書かせて頂いておりますので、
> 東京都健康安全研究センターでは、具体的な期間を自分たちでは定義しないで、「ただちに影響はない」と
> 断言していたのである。
> 事実上、国に説明を丸投げしていることになる。これは、研究機関の公式発表の在り方として、
> とんでもない話だ。

> 「直ちには、急性影響がでないという意味で、
> 一時的不妊の発現は、3-9週、
> 造血系の機能低下は、3-7日、
> 皮膚障害や一時的脱毛は、2-3週間であるので、
> 遅くとも9週以内に発症する。よって数ヶ月と考えれば良い。」

> 「放射線量が実効線量であれば、体外被ばくでも体内被ばくでも足し算することが出来る。両方を含めた値である。」　（略）
762仕様書無しさん
垢版 |
2011/04/04(月) 05:37:10.53
>>752
＞　東京モード学園は特に最低な学校です。

東京モード学園って就職率がいいと
宣伝してたような気がする。

たしか、「厳しく鍛えるから就職率１００％！」のような
宣伝文句だったような気がする。
それってウソなの？
2011/04/05(火) 08:42:00.65
>>762
完全就職保証制度というものがあるために、学校も必死になって生徒を底辺会社に送り込もうとしてるんです。
764のみねーと ◆myadMFZ/7k
垢版 |
2011/04/05(火) 19:06:25.04
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2011/04/05(火) 22:38:29.87
専門行くなら特化したほうがええよ

T調理士専門学校とかのほうがええんちゃう？
766仕様書無しさん
垢版 |
2011/04/05(火) 22:47:55.54
>>764 全国がやばいだろ　あのデータだと
おまいはどこに逃げるの？
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