高校卒業時点で、大学に行くこともできず、就職もしたくないという、
「人生の負け犬」どもが集う場所。
それが専門学校。
「専門」と名が付くが、専門家の養成には程遠く、
使える人間は殆どいないこの惨状。
何故、高卒よりも余計に勉強している筈の専門卒が、高卒に劣るのか?
ttp://www.geocities.jp/hetadana/suzuki/1.jpg
ttp://www.geocities.jp/hetadana/suzuki/2.jpg
前スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1187451659/l50
専門卒は、高卒より何故劣るのか?【2スレ目】
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1仕様書無しさん
2008/06/14(土) 09:51:56177仕様書無しさん
2008/06/24(火) 05:14:02178仕様書無しさん
2008/06/24(火) 08:17:52 集計上は専門卒は高卒として扱われる。
高卒技能職(現業系)が「純高卒」、技術職(事務系)が「専門卒含む」。
メーカー系以外だとくくりが違うかもしれないけど。
高卒技能職(現業系)が「純高卒」、技術職(事務系)が「専門卒含む」。
メーカー系以外だとくくりが違うかもしれないけど。
179仕様書無しさん
2008/06/24(火) 08:21:03182仕様書無しさん
2008/06/24(火) 12:15:32183仕様書無しさん
2008/06/24(火) 13:13:28 周りに流されるままに入れる偏差値50程度の経済学部とか出て、就職先が派遣プログラマしかなくて、
専卒でも3日で終わらせられる作業を1ヶ月かかっても終わらなくても、適正がないことに気がつかないやつ。
あたりが一番のこまったちゃん。
専卒でも3日で終わらせられる作業を1ヶ月かかっても終わらなくても、適正がないことに気がつかないやつ。
あたりが一番のこまったちゃん。
184仕様書無しさん
2008/06/24(火) 13:25:50 お前のことか
185仕様書無しさん
2008/06/24(火) 14:26:57 専門学校って専門知識を学ぶ、って意味合い少ないからなー(特に情報系)
ぜんぜん現場にそぐわない知識やら言語の初歩のとことか
個人個人で技術本買って読めば冒頭3章ぐらいで済むだろ、っていうとこの
勉強をひたすら時間ムダにして黒板書き取り型で勉強したりとか
まぁ、ああいうとこの先生自体が講師になった年齢からして業界経験0または
業界についてけなくてドロップアウトしたようなタイプばっかだから。。。
おれも専門学校行ったのが今じゃ一番意味がなかったナァ、と思う。
ぜんぜん現場にそぐわない知識やら言語の初歩のとことか
個人個人で技術本買って読めば冒頭3章ぐらいで済むだろ、っていうとこの
勉強をひたすら時間ムダにして黒板書き取り型で勉強したりとか
まぁ、ああいうとこの先生自体が講師になった年齢からして業界経験0または
業界についてけなくてドロップアウトしたようなタイプばっかだから。。。
おれも専門学校行ったのが今じゃ一番意味がなかったナァ、と思う。
186仕様書無しさん
2008/06/24(火) 14:37:51 >>185
大学もそんなようなもんだ
実践は現場に出なきゃわからない
かと言って高卒で現場行く奴はどうかと思うけどね
新卒の研修を高卒は必死になってやるが
大卒、専卒で真面目にやっていれば新卒の研修は簡単にこなせる
それだけでも価値はあるでしょ
そもそも学校で覚えれることなんてたかが知れてる
学校を否定しているわけではなく、学校というのは興味を提供する場ということね
だから様々な授業があるわけだ
その授業で興味を持ったものを独学で最後は勉強していくもんだろう
大学もそんなようなもんだ
実践は現場に出なきゃわからない
かと言って高卒で現場行く奴はどうかと思うけどね
新卒の研修を高卒は必死になってやるが
大卒、専卒で真面目にやっていれば新卒の研修は簡単にこなせる
それだけでも価値はあるでしょ
そもそも学校で覚えれることなんてたかが知れてる
学校を否定しているわけではなく、学校というのは興味を提供する場ということね
だから様々な授業があるわけだ
その授業で興味を持ったものを独学で最後は勉強していくもんだろう
187仕様書無しさん
2008/06/24(火) 16:34:20 このスレ見て思った
よくある三大タブーとして
野球、宗教、政治が
あげられる。
これに学歴を加えてもいいんじゃないかと思えてきた。
学歴ネタはいつも荒れる。キリがないよ。
社会人になってから大学や大学院に行くおっさんやオバサンだって
いるんだしさ、中退者や高卒や中卒でも起業して億万長者に
なるものだっているんだしさ、答えの無い話題はいつまでやっても堂々巡りとしかいいようがないんではないかね
よくある三大タブーとして
野球、宗教、政治が
あげられる。
これに学歴を加えてもいいんじゃないかと思えてきた。
学歴ネタはいつも荒れる。キリがないよ。
社会人になってから大学や大学院に行くおっさんやオバサンだって
いるんだしさ、中退者や高卒や中卒でも起業して億万長者に
なるものだっているんだしさ、答えの無い話題はいつまでやっても堂々巡りとしかいいようがないんではないかね
188仕様書無しさん
2008/06/24(火) 16:37:41 >>183
二行目は微妙なんだよなあ。
たまたま良いライブラリを見つけただけで
一ヶ月かかるプログラムを1日で終わらせることもできるからなあ。
だから、この業界ではどれだけ早く仕事を終わらせるかだけでは単純に人を
評価するのが難しいと思うよ。けっこう理不尽な世の中だと思うよこの業界は。
仕事ができないのに金を稼ぐ人、忙しくて過酷て残業地獄で大変なのに
大して金を稼げない人、さまざま。そういう現状をどうやって乗り越えるかが
この世界で生き残る術になるんだよね
二行目は微妙なんだよなあ。
たまたま良いライブラリを見つけただけで
一ヶ月かかるプログラムを1日で終わらせることもできるからなあ。
だから、この業界ではどれだけ早く仕事を終わらせるかだけでは単純に人を
評価するのが難しいと思うよ。けっこう理不尽な世の中だと思うよこの業界は。
仕事ができないのに金を稼ぐ人、忙しくて過酷て残業地獄で大変なのに
大して金を稼げない人、さまざま。そういう現状をどうやって乗り越えるかが
この世界で生き残る術になるんだよね
189仕様書無しさん
2008/06/24(火) 16:40:19 >>185
情報科がある大学入って、教授にプログラムの勉強したいといったら
「そんなもんは専門学校行ってやれ。うちでは基礎理論しか教えない」
とよく言われて数学や物理、電気回路、数値計算の授業ばかり受けさせられたもんだけどなあ。
当時はこれって本当に情報科かなのか? って思った。
情報科のくせになんで電流計や電圧計を扱わないといけないんだって世界だった。
今はカリキュラムが変わって、専門学校にもありそうな名前の妙な授業があるらしいけど。
情報科がある大学入って、教授にプログラムの勉強したいといったら
「そんなもんは専門学校行ってやれ。うちでは基礎理論しか教えない」
とよく言われて数学や物理、電気回路、数値計算の授業ばかり受けさせられたもんだけどなあ。
当時はこれって本当に情報科かなのか? って思った。
情報科のくせになんで電流計や電圧計を扱わないといけないんだって世界だった。
今はカリキュラムが変わって、専門学校にもありそうな名前の妙な授業があるらしいけど。
190仕様書無しさん
2008/06/24(火) 16:42:03 >>185-186
ぶっちゃけ、大学も専門もどこそこも
ある意味、本来の組織として機能していないよ。
これはもう昔から散々いわれていることで。
大学というのは恋愛などの人生経験を積む場所、
就職前の準備という位置づけとして世間は考えている。
もちろん例外はあるよ。大学院行く場合はちょっと違う。
ぶっちゃけ、大学も専門もどこそこも
ある意味、本来の組織として機能していないよ。
これはもう昔から散々いわれていることで。
大学というのは恋愛などの人生経験を積む場所、
就職前の準備という位置づけとして世間は考えている。
もちろん例外はあるよ。大学院行く場合はちょっと違う。
191仕様書無しさん
2008/06/24(火) 17:05:59 >>188
>たまたま良いライブラリを見つけただけで
>一ヶ月かかるプログラムを1日で終わらせることもできるからなあ。
それは今必要な情報をwebから探す能力だし、立派なスキルじゃん。
仮にたまたまであっても、それは認めて良いと思うんだけど。
ライブラリを探す事もせず、自分で車輪の再発明も出来ず、
見積もり一ヶ月のネタを数ヶ月かけるよりは、
ライブラリ見つけて、一日で終わらせて、
他の作業に着手する方が、社会人としては正しいんでない?
>たまたま良いライブラリを見つけただけで
>一ヶ月かかるプログラムを1日で終わらせることもできるからなあ。
それは今必要な情報をwebから探す能力だし、立派なスキルじゃん。
仮にたまたまであっても、それは認めて良いと思うんだけど。
ライブラリを探す事もせず、自分で車輪の再発明も出来ず、
見積もり一ヶ月のネタを数ヶ月かけるよりは、
ライブラリ見つけて、一日で終わらせて、
他の作業に着手する方が、社会人としては正しいんでない?
192仕様書無しさん
2008/06/24(火) 22:06:05 >>191
> >>188
> >たまたま良いライブラリを見つけただけで
> >一ヶ月かかるプログラムを1日で終わらせることもできるからなあ。
>
> それは今必要な情報をwebから探す能力だし、立派なスキルじゃん。
それも当たり外れあるよ。ある程度の知識量、技術料にも依存するけど、
ある程度運の良し悪しにもかかわってくる。だから立派なスキルというには疑問点が残る。
ようするに株みたいなものかと思えばいい。
どんなに頭が良くて能力があっても、金儲けできないものはできない。
世の中そういうもんだよ。SolarisやLinuxがどんなに優れたOSでもM$が作ったWindowsのほうがシェアが大きく、
よく売れる。最近はかげりを見せているが。
まあ、世の中汚いものだぜ。
せっかくだからこのスレの趣旨である学歴の話題を絡めて話をするけど、
大学院行った俺は大して稼げていない。
むしろ高卒のほうがよく稼げるんじゃないかと思えるほど。
ビルゲイツは大学を中退した高卒で世界一の億万長者になれた。
今ではGoogleに押され気味で、第一位からかなりランクダウンしているが。
学歴を重視しないM$と博士号などの学歴を重視するGoogle、
この二社が今後どういう方向に進んでいくか、世の中がどう変わっていくか楽しみだ。
> ライブラリを探す事もせず、自分で車輪の再発明も出来ず、
> 見積もり一ヶ月のネタを数ヶ月かけるよりは、
> ライブラリ見つけて、一日で終わらせて、
> 他の作業に着手する方が、社会人としては正しいんでない?
それも会社やクライアントの方針、上司の指示によるだろうね。納期が迫っていると
決断を迫られる。
> >>188
> >たまたま良いライブラリを見つけただけで
> >一ヶ月かかるプログラムを1日で終わらせることもできるからなあ。
>
> それは今必要な情報をwebから探す能力だし、立派なスキルじゃん。
それも当たり外れあるよ。ある程度の知識量、技術料にも依存するけど、
ある程度運の良し悪しにもかかわってくる。だから立派なスキルというには疑問点が残る。
ようするに株みたいなものかと思えばいい。
どんなに頭が良くて能力があっても、金儲けできないものはできない。
世の中そういうもんだよ。SolarisやLinuxがどんなに優れたOSでもM$が作ったWindowsのほうがシェアが大きく、
よく売れる。最近はかげりを見せているが。
まあ、世の中汚いものだぜ。
せっかくだからこのスレの趣旨である学歴の話題を絡めて話をするけど、
大学院行った俺は大して稼げていない。
むしろ高卒のほうがよく稼げるんじゃないかと思えるほど。
ビルゲイツは大学を中退した高卒で世界一の億万長者になれた。
今ではGoogleに押され気味で、第一位からかなりランクダウンしているが。
学歴を重視しないM$と博士号などの学歴を重視するGoogle、
この二社が今後どういう方向に進んでいくか、世の中がどう変わっていくか楽しみだ。
> ライブラリを探す事もせず、自分で車輪の再発明も出来ず、
> 見積もり一ヶ月のネタを数ヶ月かけるよりは、
> ライブラリ見つけて、一日で終わらせて、
> 他の作業に着手する方が、社会人としては正しいんでない?
それも会社やクライアントの方針、上司の指示によるだろうね。納期が迫っていると
決断を迫られる。
193仕様書無しさん
2008/06/25(水) 00:35:52 なんかわかった気がする。
学歴って宗教なんだね!
学歴って宗教なんだね!
195仕様書無しさん
2008/06/25(水) 03:13:58 俺も
高校卒業時点で、大学に行くこともできず、就職もしたくないという、
「人生の負け犬」どもが集う場所。
それが専門学校。
のルートを辿っている。
確かに、大卒との精神的違いはある。俺も専門学校を出て社会経験を積んだ。
大卒と肩を並べて対峙してきた。過去を振り返ると「俺は大卒だ。」みたいな
空気を出し、その場を威嚇するのは大卒は得意だ。周りが専門卒や高卒、中卒
ならなおさら威嚇上手だ。さも得意気にその場を優位に進行する知恵を付けている。
(まあ人間にもよるが。)そういった大卒なら、何人も見てきた。そして、感じて
きた。
最近ではテレビでも「大卒です。」みたいな芸人が出てきている。正直、
不快に感じる時は有る。「俺は大卒だけど、お前らみたいな専門卒や高卒を、
相手してやってるぜ。」みたいなノリを感じる。とくにオリエンタルラジオや
クリームシチューなど。あいつらは笑わす事を仕事にしているのではなく、
「大卒がこんな事してやってるんだぜ。」を周囲に撒き散らしている。それを
テレビからでも十分感じる。面白いわけがない。お笑いを馬鹿にしている。
話が大分それたが、その様に「大卒」というだけで、神にでも選ばれたかの
様な振る舞いをしてきた野郎「男」を社会を通じて俺は見てきた。
確かに大卒の努力は認める。大学に行くのは(金)(運)(実力)だ。
その3つ全てがないと大卒にはなれない。だからと言って持たざる者
を誰が馬鹿に出来よう?そいつらも懸命に自分と戦っている。
専門卒や高卒との「見えない差別」はこれからも続くのかな?
人種差別が終わらないように。
高校卒業時点で、大学に行くこともできず、就職もしたくないという、
「人生の負け犬」どもが集う場所。
それが専門学校。
のルートを辿っている。
確かに、大卒との精神的違いはある。俺も専門学校を出て社会経験を積んだ。
大卒と肩を並べて対峙してきた。過去を振り返ると「俺は大卒だ。」みたいな
空気を出し、その場を威嚇するのは大卒は得意だ。周りが専門卒や高卒、中卒
ならなおさら威嚇上手だ。さも得意気にその場を優位に進行する知恵を付けている。
(まあ人間にもよるが。)そういった大卒なら、何人も見てきた。そして、感じて
きた。
最近ではテレビでも「大卒です。」みたいな芸人が出てきている。正直、
不快に感じる時は有る。「俺は大卒だけど、お前らみたいな専門卒や高卒を、
相手してやってるぜ。」みたいなノリを感じる。とくにオリエンタルラジオや
クリームシチューなど。あいつらは笑わす事を仕事にしているのではなく、
「大卒がこんな事してやってるんだぜ。」を周囲に撒き散らしている。それを
テレビからでも十分感じる。面白いわけがない。お笑いを馬鹿にしている。
話が大分それたが、その様に「大卒」というだけで、神にでも選ばれたかの
様な振る舞いをしてきた野郎「男」を社会を通じて俺は見てきた。
確かに大卒の努力は認める。大学に行くのは(金)(運)(実力)だ。
その3つ全てがないと大卒にはなれない。だからと言って持たざる者
を誰が馬鹿に出来よう?そいつらも懸命に自分と戦っている。
専門卒や高卒との「見えない差別」はこれからも続くのかな?
人種差別が終わらないように。
196仕様書無しさん
2008/06/25(水) 04:05:06 くりぃーむしちゅーって学歴あったんだ、今知ったよ
>>195が過敏に反応してるだけだろ?
くりぃーむしちゅーなんて一切学歴を全面に出してないじゃん
オリエンタルラジオはたまにTVで取り上げられるのは見たことあるけど
>>195が過敏に反応してるだけだろ?
くりぃーむしちゅーなんて一切学歴を全面に出してないじゃん
オリエンタルラジオはたまにTVで取り上げられるのは見たことあるけど
197仕様書無しさん
2008/06/25(水) 04:29:16 理由はどうあれ同じときに同じ経験が出来なかったやつは人生が違ってしまっているんだ
どうすることもできないものを比べて必死に言い訳しているから見苦しいんだよ
どうすることもできないものを比べて必死に言い訳しているから見苦しいんだよ
198仕様書無しさん
2008/06/25(水) 04:43:20199仕様書無しさん
2008/06/25(水) 04:58:38 今までは笑って誤魔化していたけど、俺は世間を歩いてきた。そんな中、
世間を見回してみると、大卒は職業の幅がかなり広い。給料も大分違う。
専門卒や高卒はなれる職業や役職などかなりの制限がある。
学歴のみで判断されている立派な証だと俺は肌で感じた。
だから低学歴の人間が出来る仕事は限られてた。(一応お笑いを含め)。
そんな中で、大卒が低学歴の領域に鳴り物入りで入ってきた。そして
近い将来、低学歴の職業枠を奪う様な図式が生まれそうな気がする。
そうなると、低学歴はどこへ行けばいいのか?
>>197 よ。
「人生の負け犬」どもが集う場所。
それが専門学校。>>1より。
を出ている俺らは何処に行けばいい?
教えてはくれないか?
世間を見回してみると、大卒は職業の幅がかなり広い。給料も大分違う。
専門卒や高卒はなれる職業や役職などかなりの制限がある。
学歴のみで判断されている立派な証だと俺は肌で感じた。
だから低学歴の人間が出来る仕事は限られてた。(一応お笑いを含め)。
そんな中で、大卒が低学歴の領域に鳴り物入りで入ってきた。そして
近い将来、低学歴の職業枠を奪う様な図式が生まれそうな気がする。
そうなると、低学歴はどこへ行けばいいのか?
>>197 よ。
「人生の負け犬」どもが集う場所。
それが専門学校。>>1より。
を出ている俺らは何処に行けばいい?
教えてはくれないか?
200仕様書無しさん
2008/06/25(水) 05:36:44 樹海にでも行けば?
帰ってこなくていいから
帰ってこなくていいから
201仕様書無しさん
2008/06/25(水) 05:38:53 >>197
>確かに大卒の努力は認める。大学に行くのは(金)(運)(実力)だ。
>その3つ全てがないと大卒にはなれない。だからと言って持たざる者
>を誰が馬鹿に出来よう?そいつらも懸命に自分と戦っている。
金と実力はともかく、運って・・・・・
俺は大学卒だが、金がない 若しくは 学力がないって奴は、
高校卒業の段階で、就職してがんばれば良いと思う。
何も専門学校で時間を無駄にすることはなかろうに。
>確かに大卒の努力は認める。大学に行くのは(金)(運)(実力)だ。
>その3つ全てがないと大卒にはなれない。だからと言って持たざる者
>を誰が馬鹿に出来よう?そいつらも懸命に自分と戦っている。
金と実力はともかく、運って・・・・・
俺は大学卒だが、金がない 若しくは 学力がないって奴は、
高校卒業の段階で、就職してがんばれば良いと思う。
何も専門学校で時間を無駄にすることはなかろうに。
202仕様書無しさん
2008/06/25(水) 05:44:08203仕様書無しさん
2008/06/25(水) 06:42:41204仕様書無しさん
2008/06/25(水) 07:13:38 >>200
それって自殺脅迫文?
それって自殺脅迫文?
205仕様書無しさん
2008/06/25(水) 08:18:06 >>189
工業高卒だけど、数学や電子回路の知識が仕事で役に立った事なら何度もある。
スロットマシン組めるくらいのハード&ソフトの勉強させている学校だったけどさ、
当然電子回路や数学や物理、プログラムの基礎的な部分までやってた。
ワンボードマイコンを回路から組んでROM焼いてプログラム自動制御させるまでの
知識と実習で3年間過ごした感じ。
仕事自体がFWやらドライバやらカーネル作ってたってこともあるけど、
その仕事の知識から今の仕事で何も怖がらない基礎部分が出来上がっている。
案外馬鹿に出来ないと思うよ。
自分は家の都合で高校に入る時点で大学進学を諦めた口だけど、これは
仕方なかったかなと思っている。弟もいたし親に無理はさせられないしね。
工業高卒だけど、数学や電子回路の知識が仕事で役に立った事なら何度もある。
スロットマシン組めるくらいのハード&ソフトの勉強させている学校だったけどさ、
当然電子回路や数学や物理、プログラムの基礎的な部分までやってた。
ワンボードマイコンを回路から組んでROM焼いてプログラム自動制御させるまでの
知識と実習で3年間過ごした感じ。
仕事自体がFWやらドライバやらカーネル作ってたってこともあるけど、
その仕事の知識から今の仕事で何も怖がらない基礎部分が出来上がっている。
案外馬鹿に出来ないと思うよ。
自分は家の都合で高校に入る時点で大学進学を諦めた口だけど、これは
仕方なかったかなと思っている。弟もいたし親に無理はさせられないしね。
206仕様書無しさん
2008/06/25(水) 13:12:50207仕様書無しさん
2008/06/25(水) 18:03:58 >>195
> 大卒と肩を並べて対峙してきた。過去を振り返ると「俺は大卒だ。」みたいな
> 空気を出し、その場を威嚇するのは大卒は得意だ。周りが専門卒や高卒、中卒
んなことねえよ。いつの時代の奴だよ。一二流大卒が三流大卒に喧嘩売るときに
つかう古臭い手口か? ネットやテレビではそういうアホなのがいるが、
現場ではそうでもない傾向もあるにはある。
> 最近ではテレビでも「大卒です。」みたいな芸人が出てきている。正直、
> 不快に感じる時は有る。「俺は大卒だけど、お前らみたいな専門卒や高卒を、
> 相手してやってるぜ。」みたいなノリを感じる。とくにオリエンタルラジオや
たまにそういう態度出す奴はいるけど、そのときは自分が得意としていることを
見せ付けてやれば、東大だろううが一流二流大卒だろうが黙ってひれ伏す。
ビルゲイツにひれ伏すように。(個人的にはビルゲイツは好きではないが)
> 話が大分それたが、その様に「大卒」というだけで、神にでも選ばれたかの
> 様な振る舞いをしてきた野郎「男」を社会を通じて俺は見てきた。
そういう馬鹿は稀。俺だったら苛めてやりたいね。本当に実力があれば話は
別だが、その大学相応の能力を持っていない奴が威張っていた場合、
○○大学出た割には仕事が出来ない奴だ、みたいに叩く。
> 大卒と肩を並べて対峙してきた。過去を振り返ると「俺は大卒だ。」みたいな
> 空気を出し、その場を威嚇するのは大卒は得意だ。周りが専門卒や高卒、中卒
んなことねえよ。いつの時代の奴だよ。一二流大卒が三流大卒に喧嘩売るときに
つかう古臭い手口か? ネットやテレビではそういうアホなのがいるが、
現場ではそうでもない傾向もあるにはある。
> 最近ではテレビでも「大卒です。」みたいな芸人が出てきている。正直、
> 不快に感じる時は有る。「俺は大卒だけど、お前らみたいな専門卒や高卒を、
> 相手してやってるぜ。」みたいなノリを感じる。とくにオリエンタルラジオや
たまにそういう態度出す奴はいるけど、そのときは自分が得意としていることを
見せ付けてやれば、東大だろううが一流二流大卒だろうが黙ってひれ伏す。
ビルゲイツにひれ伏すように。(個人的にはビルゲイツは好きではないが)
> 話が大分それたが、その様に「大卒」というだけで、神にでも選ばれたかの
> 様な振る舞いをしてきた野郎「男」を社会を通じて俺は見てきた。
そういう馬鹿は稀。俺だったら苛めてやりたいね。本当に実力があれば話は
別だが、その大学相応の能力を持っていない奴が威張っていた場合、
○○大学出た割には仕事が出来ない奴だ、みたいに叩く。
210仕様書無しさん
2008/06/25(水) 18:07:02211仕様書無しさん
2008/06/25(水) 18:56:07 >>197
>確かに大卒の努力は認める。大学に行くのは(金)(運)(実力)だ。
金ねぇ
俺の同学年に新聞奨学生で入ってきてたヤツいたよ
朝夕の配達が大変そうだったけど、
そいつはそれ以外の理由で授業に来ないなんて事なかった
朝イチのコマでも必ず来てたぜ
夕方の実験の時だけ、早めに終わらせて帰ってた
そいつの実家は大学出してくれる金は無かったらしいけど、
ちゃんと大学を俺と一緒に卒業してたぜ?
結局、実力がないのは本人の努力の問題だし
そもそも根本に甘えがあるって事じゃないの?
>確かに大卒の努力は認める。大学に行くのは(金)(運)(実力)だ。
金ねぇ
俺の同学年に新聞奨学生で入ってきてたヤツいたよ
朝夕の配達が大変そうだったけど、
そいつはそれ以外の理由で授業に来ないなんて事なかった
朝イチのコマでも必ず来てたぜ
夕方の実験の時だけ、早めに終わらせて帰ってた
そいつの実家は大学出してくれる金は無かったらしいけど、
ちゃんと大学を俺と一緒に卒業してたぜ?
結局、実力がないのは本人の努力の問題だし
そもそも根本に甘えがあるって事じゃないの?
212仕様書無しさん
2008/06/25(水) 19:03:10 新聞奨学生やってまで専門にいったオレは無駄な時間をすごした
卒業当初は社会に解放されたことで「ものすごいガッツ」があったが、
それも10年経つとね・・
卒業当初は社会に解放されたことで「ものすごいガッツ」があったが、
それも10年経つとね・・
213仕様書無しさん
2008/06/25(水) 20:00:50 学業の合間でやったバイトで
大学でかかる費用をまかなえるのかな?
大学でかかる費用をまかなえるのかな?
214仕様書無しさん
2008/06/25(水) 20:27:51 まさかとは思うが、新聞奨学金制度を知らんのか?
とりあえずぐぐってからバイトとか言え
とりあえずぐぐってからバイトとか言え
215仕様書無しさん
2008/06/25(水) 21:37:06 お金持ってる人には無縁のものだから仕方ない
216仕様書無しさん
2008/06/25(水) 21:53:51 命懸けで大学行ってる奴っているんだな
しかし、ここに居る専門卒は卑屈屋ばかりだなwww
一生懸命、専門学校行ってる人は同類扱いされて(´・ω・) カワイソス
奨学金 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A8%E5%AD%A6%E9%87%91
>一部の店舗において労働環境が劣悪で、過労死事件などが起きるなど問題が少なくない。
しかし、ここに居る専門卒は卑屈屋ばかりだなwww
一生懸命、専門学校行ってる人は同類扱いされて(´・ω・) カワイソス
奨学金 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A8%E5%AD%A6%E9%87%91
>一部の店舗において労働環境が劣悪で、過労死事件などが起きるなど問題が少なくない。
217仕様書無しさん
2008/06/26(木) 00:11:51218仕様書無しさん
2008/06/26(木) 00:45:39 医学部だったらわかるけどなあ
国立大学は授業料が安いし。
金がありゃ…ってもんでもないんだよな
国立大学は授業料が安いし。
金がありゃ…ってもんでもないんだよな
219仕様書無しさん
2008/06/26(木) 00:54:35 >>217
1日睡眠3時間、休みは月2回、学校の時間以外のすべてが新聞だった
もう命がけだったんで、学校だけは休まずにいって主席??(そういう位置づけ)
だったけど、でも就職でつまずき偽装請負で客先に突っ込まれた
(ほんとに専門って時間の無駄だったな、と思った)。
今の自分だったら間違いなく無理だわ。若さって力なんだなぁ、と改めて思う。
未だに新聞の不着(ちゃんとお客さんに届かない事)の夢でうなされることがある。
1日睡眠3時間、休みは月2回、学校の時間以外のすべてが新聞だった
もう命がけだったんで、学校だけは休まずにいって主席??(そういう位置づけ)
だったけど、でも就職でつまずき偽装請負で客先に突っ込まれた
(ほんとに専門って時間の無駄だったな、と思った)。
今の自分だったら間違いなく無理だわ。若さって力なんだなぁ、と改めて思う。
未だに新聞の不着(ちゃんとお客さんに届かない事)の夢でうなされることがある。
220仕様書無しさん
2008/06/26(木) 02:26:04 専門で主席ってw
就職で躓いたのは、命がけで専門行くようなおまえがバカなだけだろ。
そんだけ苦労するなら国立大行けよw
就職で躓いたのは、命がけで専門行くようなおまえがバカなだけだろ。
そんだけ苦労するなら国立大行けよw
221仕様書無しさん
2008/06/26(木) 02:59:22222仕様書無しさん
2008/06/26(木) 03:00:43 すまん、
専門学校に行く時点で、主席とかどうかは関係ないような気がする。
なんせ、学校の中では末席なんだからwwwww
専門学校に行く時点で、主席とかどうかは関係ないような気がする。
なんせ、学校の中では末席なんだからwwwww
223仕様書無しさん
2008/06/26(木) 03:08:43 学校としての位置づけとして、専門は末席ってことね。
224仕様書無しさん
2008/06/26(木) 05:30:27 じやぁもう全部独学でぉk?
225仕様書無しさん
2008/06/26(木) 06:40:13 独学っていうか開発関連技術は書籍とインターネットで9割おkじゃない?
学校じゃないと学べないもの、って逆に何があるのか知りたいわ。
学校じゃないと学べないもの、って逆に何があるのか知りたいわ。
226仕様書無しさん
2008/06/26(木) 07:23:39 そこであれですよ、コミュニケーション能力がどうたらって話に・・・
227仕様書無しさん
2008/06/26(木) 08:55:49 末席はF大だろw
228仕様書無しさん
2008/06/26(木) 11:16:13 富士通大学ですね
わかります
わかります
229仕様書無しさん
2008/06/26(木) 12:20:47230仕様書無しさん
2008/06/26(木) 16:34:08 そんな機材をそろえてる学校とかあるの?
あったとして、専門行くような連中が使いこなせるの?
あったとして、専門行くような連中が使いこなせるの?
231仕様書無しさん
2008/06/26(木) 20:41:01 F大にすら入れなかったって専門卒って・・・・・
232仕様書無しさん
2008/06/26(木) 22:34:43 F大に入るのも問題があると思う・・・。
233仕様書無しさん
2008/06/26(木) 23:09:35 専門なら普通に高額なソフト使って授業もするし、
それ関係の検定も十分に狙える。
まぁ、プログラマになって、そういう高額なソフトを使う機会はどれくらいあるかってなると、よく知らない。
それ関係の検定も十分に狙える。
まぁ、プログラマになって、そういう高額なソフトを使う機会はどれくらいあるかってなると、よく知らない。
234仕様書無しさん
2008/06/27(金) 00:18:51 俺、専門卒だけど自分でもホント使えない人間だとおもうよ
基本、何に対してもやる気でないし、さらに理解力がないのか手順書とかよんでもうまくできないんだ
基本、何に対してもやる気でないし、さらに理解力がないのか手順書とかよんでもうまくできないんだ
235仕様書無しさん
2008/06/27(金) 03:21:58 なんか、このスレに妙にF大と専門を比較したがる輩がいるんだが。
専門が優れてると思うなら、一流大と比較すべきでは?
専門が優れてると思うなら、一流大と比較すべきでは?
236仕様書無しさん
2008/06/27(金) 05:55:56 一流大は日本一不動だから話す必要はない
問題は三流以下の大学だな
Fランは比べるまでもなく専卒に軍配があがる
問題は三流以下の大学だな
Fランは比べるまでもなく専卒に軍配があがる
237仕様書無しさん
2008/06/27(金) 07:23:27 人事は技術力なんか分からないから、とりあえず「○○大学」と履歴書に書いてある奴から順に採る。
238仕様書無しさん
2008/06/27(金) 07:34:22 お前高卒だろ?
239仕様書無しさん
2008/06/27(金) 08:58:27 専門卒はたまに凄いできる奴が居るが
F大卒は100%できない奴しか居ない。
F大卒は100%できない奴しか居ない。
240仕様書無しさん
2008/06/27(金) 09:02:15 大卒か専門卒かなんてことは参考程度にしかならないよ。
4年間遊んで暮らした大卒と3年間必死に頑張って勉強した専門卒じゃ
後者のほうが即戦力として使えるし成長も早い。
ただそういう人材は現場主義なことも多いので出世しないな。
4年間遊んで暮らした大卒と3年間必死に頑張って勉強した専門卒じゃ
後者のほうが即戦力として使えるし成長も早い。
ただそういう人材は現場主義なことも多いので出世しないな。
241仕様書無しさん
2008/06/27(金) 20:58:52242仕様書無しさん
2008/06/28(土) 03:44:52 >大卒か専門卒かなんてことは参考程度にしかならないよ。
>4年間遊んで暮らした大卒と3年間必死に頑張って勉強した専門卒じゃ
>後者のほうが即戦力として使えるし成長も早い。
比較がおかしいだろw
ずっと遊び暮らしてきた大卒と専門 若しくは
必死に勉強してきた大卒と専門 を比較しろよ。
>4年間遊んで暮らした大卒と3年間必死に頑張って勉強した専門卒じゃ
>後者のほうが即戦力として使えるし成長も早い。
比較がおかしいだろw
ずっと遊び暮らしてきた大卒と専門 若しくは
必死に勉強してきた大卒と専門 を比較しろよ。
243仕様書無しさん
2008/06/28(土) 03:49:32 大学のランキングのことは、よく分からんが、
こんな感じといいたいのだな?
A〜E大 > 専門 ≒ F大
それにしても、F大としか張り合う気がないから、専門に通ったんだろうな。
哀れだ・・・・・
こんな感じといいたいのだな?
A〜E大 > 専門 ≒ F大
それにしても、F大としか張り合う気がないから、専門に通ったんだろうな。
哀れだ・・・・・
244仕様書無しさん
2008/06/28(土) 04:44:10 >>242
即戦力のボーダーを50とすると
必死に勉強してきた大卒 → 50〜100
必死に勉強してきた専卒 → 40〜100
並に勉強してきた大専卒 → 20〜70
こんなもんだろ
ぶっちゃけ大卒だろうが専卒だろうが一生懸命勉強をしてくれば
戦力として使えない奴はほとんどいない
学校で勉強に対して努力をしたんだから会社でも業務を努力して頑張る奴がほとんどだと思う
逆に学校で遊びつくした奴は会社入って一気に変わる奴が10%、そのままの奴が90%ぐらいの割合だと思う
即戦力のボーダーを50とすると
必死に勉強してきた大卒 → 50〜100
必死に勉強してきた専卒 → 40〜100
並に勉強してきた大専卒 → 20〜70
こんなもんだろ
ぶっちゃけ大卒だろうが専卒だろうが一生懸命勉強をしてくれば
戦力として使えない奴はほとんどいない
学校で勉強に対して努力をしたんだから会社でも業務を努力して頑張る奴がほとんどだと思う
逆に学校で遊びつくした奴は会社入って一気に変わる奴が10%、そのままの奴が90%ぐらいの割合だと思う
245仕様書無しさん
2008/06/28(土) 05:32:27 >>244
必死に勉強してきた専卒ってフレーズにワロタ
必死に勉強してきた専卒ってフレーズにワロタ
246仕様書無しさん
2008/06/28(土) 07:23:25 実際問題、好きでやってるやつなら線卒でも使える。
必要な計算もやれるし。
トークができて、子供のころから電子工作をやってるようなやつだと、大学云々の次元は関係ない。
必要な計算もやれるし。
トークができて、子供のころから電子工作をやってるようなやつだと、大学云々の次元は関係ない。
247仕様書無しさん
2008/06/28(土) 09:02:17 専卒で底々の奴も居ることはあるが、協調性でダメだ。
唯我独尊カルトみたいな奴だ。
また、技術力以前にハッタリだけの奴が居る。
本当の技術力ではない。
三流私大でも日大あたりの奴はバランスが取れていて
職場は荒れないし同レベルの大卒同士ならたいてい仲良くやる。
唯我独尊カルトみたいな奴だ。
また、技術力以前にハッタリだけの奴が居る。
本当の技術力ではない。
三流私大でも日大あたりの奴はバランスが取れていて
職場は荒れないし同レベルの大卒同士ならたいてい仲良くやる。
248仕様書無しさん
2008/06/28(土) 15:04:13 で、高卒は?
ここって専卒と高卒を比べるスレだよな?w
いつの間にか大卒と専卒を比べるスレになってっぞw
ここって専卒と高卒を比べるスレだよな?w
いつの間にか大卒と専卒を比べるスレになってっぞw
249仕様書無しさん
2008/06/28(土) 16:59:34 専門卒はカスの癖に、自覚がない。
高卒はカスだが、それを自覚している。現状を脱却する為に努力もしている。
ってことで、
大卒 > 高卒 >> 専門卒
高卒はカスだが、それを自覚している。現状を脱却する為に努力もしている。
ってことで、
大卒 > 高卒 >> 専門卒
250仕様書無しさん
2008/06/28(土) 17:27:43252仕様書無しさん
2008/06/28(土) 19:30:17 もう学歴で判断するのはやめなよ・・・
253仕様書無しさん
2008/06/28(土) 20:52:21 未踏の採否決定は学歴重視なんだろ?
254仕様書無しさん
2008/06/28(土) 21:35:11 >>249
工高卒だがそれなんか共感
良い大学出て賢くて努力もしてる奴はそもそも周りに少ないし
いても素直に力の差を認められるような奴なんだよな
専門卒で這い上がる努力をしている人は高卒のそれと差を感じない
専門卒や高卒は糞みたいな奴が結構いるそいつらは論外
大卒の糞みたいな奴は他人を落として相対的に上になりたがる
バイトと飲み会に明け暮れた成果なのか横繋がりを作るのがうまい
…なんで技術職についたのか不思議。営業やれよ。
工高卒だがそれなんか共感
良い大学出て賢くて努力もしてる奴はそもそも周りに少ないし
いても素直に力の差を認められるような奴なんだよな
専門卒で這い上がる努力をしている人は高卒のそれと差を感じない
専門卒や高卒は糞みたいな奴が結構いるそいつらは論外
大卒の糞みたいな奴は他人を落として相対的に上になりたがる
バイトと飲み会に明け暮れた成果なのか横繋がりを作るのがうまい
…なんで技術職についたのか不思議。営業やれよ。
255仕様書無しさん
2008/06/28(土) 21:52:57 実際は高卒なんて就職できるとこほとんどないだろ。
だから高卒と比較なんてできないんだよ。
高卒は同じ土俵に居ないんだから。
だから高卒と比較なんてできないんだよ。
高卒は同じ土俵に居ないんだから。
256仕様書無しさん
2008/06/28(土) 21:59:27 確かに日大あたりの三流はバランスの取れた従順な奴隷だなw
出世することないし、残業も文句言わずやるし
自分たちが三流という自覚もあるし、奴隷にはもってこいだ。
出世することないし、残業も文句言わずやるし
自分たちが三流という自覚もあるし、奴隷にはもってこいだ。
258仕様書無しさん
2008/06/28(土) 23:22:23 >>255
確かに無頓着に転職すると年収200万以下のワープアまっしぐら
多少の努力で専門卒・短大卒・3流大卒がうじゃうじゃいる所なら入れる。
奴等は努力する事に欠けてるから高卒と大差ない。
飲み会の幹事とかやるとさすが数年間遊び暮らしただけあるなって思う位か
確かに無頓着に転職すると年収200万以下のワープアまっしぐら
多少の努力で専門卒・短大卒・3流大卒がうじゃうじゃいる所なら入れる。
奴等は努力する事に欠けてるから高卒と大差ない。
飲み会の幹事とかやるとさすが数年間遊び暮らしただけあるなって思う位か
259仕様書無しさん
2008/06/28(土) 23:24:28 短大卒もあんまり見ないな
260仕様書無しさん
2008/06/29(日) 00:42:11 >>236
その比較も無理があるなあ。
三流といえど様々だし。
専門もどうように様々だけど。
以前、専門卒で入社してきた子がいたけど、
本当に自信が無い子だったね。
彼と同僚で同じ学校だった高卒の子も
同じ会社に彼よりも二年も早く入社していたのに
なぜか差がついていた。かわいそうだったな。
性格も自信がないのに。専門で教わったことを
生かしきれずにいたよ。
彼を見ていたら、どうせなら夜間の大学か短大いったほうがよかったのでは
と思ってしまった。いや、やはり昼間の四年生大学のほうがいいけど。
その比較も無理があるなあ。
三流といえど様々だし。
専門もどうように様々だけど。
以前、専門卒で入社してきた子がいたけど、
本当に自信が無い子だったね。
彼と同僚で同じ学校だった高卒の子も
同じ会社に彼よりも二年も早く入社していたのに
なぜか差がついていた。かわいそうだったな。
性格も自信がないのに。専門で教わったことを
生かしきれずにいたよ。
彼を見ていたら、どうせなら夜間の大学か短大いったほうがよかったのでは
と思ってしまった。いや、やはり昼間の四年生大学のほうがいいけど。
261仕様書無しさん
2008/06/29(日) 00:45:36262仕様書無しさん
2008/06/29(日) 01:07:25264仕様書無しさん
2008/06/30(月) 05:08:19265仕様書無しさん
2008/07/01(火) 20:21:00 専門卒の人って、自分で勉強できないでしょ。
卒業してから10年くらいはなんとかなると思うけど、
それ以降って、どうやって技術習得するんだろ?
卒業してから10年くらいはなんとかなると思うけど、
それ以降って、どうやって技術習得するんだろ?
266仕様書無しさん
2008/07/01(火) 20:31:26 X歳定年説を実証します
267仕様書無しさん
2008/07/01(火) 20:35:06268仕様書無しさん
2008/07/01(火) 21:36:19 現在、このスレを何人の人が見ているか調査する為、以下のURLをクリックお願いします。
ttp://www41.tok2.com/home/mainiti123/
トップページに何人閲覧者がいるか表示されます。
★掲示板★ ★チャット★ ★投票ランキング★ ★アクセスカウンタ★もあるよ!!!
ttp://www41.tok2.com/home/mainiti123/
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270仕様書無しさん
2008/07/02(水) 17:55:06 よくわからんが、まあ
「お前は下!おれより下!」とアピールすることで少しでも安心できるんなら
それも別に悪くないんじゃないかなーとは思った
「お前は下!おれより下!」とアピールすることで少しでも安心できるんなら
それも別に悪くないんじゃないかなーとは思った
271仕様書無しさん
2008/07/02(水) 18:58:29 僕は馬鹿です まで読んだ
272仕様書無しさん
2008/07/03(木) 18:27:17 専門はカスの集まり
いってる俺がいうのですので間違いないです
これからの人は大学いっとけ
てか高卒vs専門卒なんだね
俺なんて高3の5月まで部活あったのに、
どうやったってプログラムに時間とれるわけねえだろ!
しねや!
いってる俺がいうのですので間違いないです
これからの人は大学いっとけ
てか高卒vs専門卒なんだね
俺なんて高3の5月まで部活あったのに、
どうやったってプログラムに時間とれるわけねえだろ!
しねや!
273仕様書無しさん
2008/07/03(木) 19:00:59274仕様書無しさん
2008/07/03(木) 20:05:26275仕様書無しさん
2008/07/03(木) 20:07:41 専門卒のヤツって、自分の馬鹿さ加減を全て人のせいにするんだよなw
276仕様書無しさん
2008/07/03(木) 21:05:56 お前等専卒ばっか苛めてないで高卒もいじめてやれよw
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