高校卒業時点で、大学に行くこともできず、就職もしたくないという、
「人生の負け犬」どもが集う場所。
それが専門学校。
「専門」と名が付くが、専門家の養成には程遠く、
使える人間は殆どいないこの惨状。
何故、高卒よりも余計に勉強している筈の専門卒が、高卒に劣るのか？
ttp://www.geocities.jp/hetadana/suzuki/1.jpg
ttp://www.geocities.jp/hetadana/suzuki/2.jpg
前スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1187451659/l50
専門卒は、高卒より何故劣るのか？【2スレ目】
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1仕様書無しさん
2008/06/14(土) 09:51:56124仕様書無しさん
2008/06/20(金) 20:35:08 コンピュータを専門にしてない普通の人たちが普通にやってあっさり追い抜いていく
それが怖かったな
道具の使い方にいくら習熟してもそれだけじゃどうにもならん
それが怖かったな
道具の使い方にいくら習熟してもそれだけじゃどうにもならん
125仕様書無しさん
2008/06/20(金) 20:35:47 自分の技術のなさが怖い？
努力をしない人間がよく言うよ
努力をしない人間がよく言うよ
126仕様書無しさん
2008/06/20(金) 20:50:26127仕様書無しさん
2008/06/20(金) 20:51:08 自分が作った技術なんてないよ
全部借り物だ
全部借り物だ
128仕様書無しさん
2008/06/20(金) 21:04:37 努力しない言い訳ですか？
じゃあなんで東大入れる奴とそうでない奴がいるんだろうなｗｗ
じゃあなんで東大入れる奴とそうでない奴がいるんだろうなｗｗ
129仕様書無しさん
2008/06/20(金) 21:12:23 見当違いの方向へ努力しても仕方が無い
130仕様書無しさん
2008/06/20(金) 21:52:00 だよなぁ。
うちのゆとりは超真面目に頑張ってるよ
超絶向いてないけどな！
うちのゆとりは超真面目に頑張ってるよ
超絶向いてないけどな！
131仕様書無しさん
2008/06/20(金) 22:00:05 頭の弱い奴って言い訳することしか考えてないんだろうね
言い訳考える暇あったら少しは勉強しろと
言い訳考える暇あったら少しは勉強しろと
132仕様書無しさん
2008/06/21(土) 01:46:02 勉強したのにデジドカ奴隷ってｗ
133業 ◆ItkaRMAJ7.
2008/06/21(土) 11:58:36 高卒＼(^o^)／万歳
134仕様書無しさん
2008/06/21(土) 22:15:33 転職して気づく。
大卒でも高卒でも中卒でもいい。
プログラマとしてそれなりにやっていけているやつが、２５、６歳で一般事務系の仕事に転職すると
一流どころの大学を出ているやつでも、まともな計算や思考ができなくなっているのを目の当たりにする。
人間は体力が衰えるように、脳も思考も衰えるのだと。
大卒でも高卒でも中卒でもいい。
プログラマとしてそれなりにやっていけているやつが、２５、６歳で一般事務系の仕事に転職すると
一流どころの大学を出ているやつでも、まともな計算や思考ができなくなっているのを目の当たりにする。
人間は体力が衰えるように、脳も思考も衰えるのだと。
135仕様書無しさん
2008/06/22(日) 00:14:59 >>134は勘違いをしている
大卒でも高卒でも中卒でもいいというのは間違い
大卒がいいに決まっている
中卒、高卒は勉強ができないから就職をしたわけで
子供の頃から一番接してくる努力は勉強だ
それを放棄した中卒、高卒はクズだ
まともな計算ができないのはクズのほうだろ
小学校から頭の中が変わってないクズだから分数もできない奴がいる
そんな奴らにこの世界が務まるわけがない
中卒、高卒こそ頭を使わないドカタをやるべき
この世界に中卒、高卒が入ってきても努力ということを知らないこいつらはすぐに辞めていく
会社が一から育てると謳っているから入ろうと思った中卒、高卒の馬鹿に言っておく
あれは3年以上勤めれる奴に限って会社に利益がもたらせられる
つまり1ヶ月かそこいらで辞めるお前等は会社に取ってゴミでしかない
間違っても努力ということを怠った屑はこの業界に入ろうと思わないように
会社のためにもお前のためにもね
何故こんなにも業種が溢れているこの世の中で一際頭を使うこの業界に入ろうとするのかね
お前等は頭の使わない、それこそ中卒、高卒でもできる肉体労働を一生していろ
大卒でも高卒でも中卒でもいいというのは間違い
大卒がいいに決まっている
中卒、高卒は勉強ができないから就職をしたわけで
子供の頃から一番接してくる努力は勉強だ
それを放棄した中卒、高卒はクズだ
まともな計算ができないのはクズのほうだろ
小学校から頭の中が変わってないクズだから分数もできない奴がいる
そんな奴らにこの世界が務まるわけがない
中卒、高卒こそ頭を使わないドカタをやるべき
この世界に中卒、高卒が入ってきても努力ということを知らないこいつらはすぐに辞めていく
会社が一から育てると謳っているから入ろうと思った中卒、高卒の馬鹿に言っておく
あれは3年以上勤めれる奴に限って会社に利益がもたらせられる
つまり1ヶ月かそこいらで辞めるお前等は会社に取ってゴミでしかない
間違っても努力ということを怠った屑はこの業界に入ろうと思わないように
会社のためにもお前のためにもね
何故こんなにも業種が溢れているこの世の中で一際頭を使うこの業界に入ろうとするのかね
お前等は頭の使わない、それこそ中卒、高卒でもできる肉体労働を一生していろ
137仕様書無しさん
2008/06/22(日) 01:51:46 中卒高卒涙目ｗｗｗｗ
138仕様書無しさん
2008/06/22(日) 07:27:35 学歴は無いよりあった方がいいに決まってる
無論高卒より専門卒の方がいいし、中卒なんて終わってる
高校中退したが今年なんとか高等学校卒の資格を得た俺が言うんだから間違いない
無論高卒より専門卒の方がいいし、中卒なんて終わってる
高校中退したが今年なんとか高等学校卒の資格を得た俺が言うんだから間違いない
139仕様書無しさん
2008/06/22(日) 07:34:18 学歴じゃないよ
経験が大事なんだ
社会に出る前の経験がね
経験が大事なんだ
社会に出る前の経験がね
141仕様書無しさん
2008/06/22(日) 08:50:08143仕様書無しさん
2008/06/22(日) 10:54:52 学歴じゃなくて、社会にでるまでの経験って事は
18or15までの経験って事だよな？具体的に教えてくれよｗ
18or15までの経験って事だよな？具体的に教えてくれよｗ
144仕様書無しさん
2008/06/22(日) 12:42:09 マジレスすると
実務経験＞＞＞資格＞＞＞＞＞＞学歴
の順に重宝される
実務経験＞＞＞資格＞＞＞＞＞＞学歴
の順に重宝される
145仕様書無しさん
2008/06/22(日) 12:45:38 ふ〜ん
146仕様書無しさん
2008/06/22(日) 13:02:24 マジレスすると
年齢で重宝される順位が変わる
年齢で重宝される順位が変わる
148仕様書無しさん
2008/06/22(日) 14:46:40 >無論高卒より専門卒の方がいいし、中卒なんて終わってる
ドサクサに紛れて、専門卒を美化するなよw
ドサクサに紛れて、専門卒を美化するなよw
149仕様書無しさん
2008/06/22(日) 14:54:58 >>143
学校の勉強ってのは、言い方を変えれば
勉強方法の自分なりのノウハウの蓄積を行う場でもあるわけで
特にこの業界の、プログラマなんて、
バカみたいに次から次へと目新しいネタが出てきて、
それを順番にこなして行かなきゃいけないのに、
仕事で時間を取られ、体力も奪われ、更に案件によって必要な業務知識も仕入れ、
その上で、更に新技術にもついて行くってのは、
相当な努力や勉強が求められるわけだよ
これを馬鹿正直にちまちまやってたら、絶対に追いつかない
「どうやれば効率よく短時間で、最大の効果が上げられるか？」
この最善策は、人によって違ってくる
明確な自我確立後、もっとも意味のあるノウハウが蓄積出来る高校・大学時代が無かった、
この時点でかなり不利と言わざるを得ない
>>135
頭を使うというより、勉強出来る人である必要がかなりある、とは言えると思う
ただまぁ有る程度やると、以前の経験が応用出来る部分も多いから、
大きなパラダイムシフトが起こったときに、それに乗り遅れなければ、
そうそう経験値が陳腐化することはないけどな
学校の勉強ってのは、言い方を変えれば
勉強方法の自分なりのノウハウの蓄積を行う場でもあるわけで
特にこの業界の、プログラマなんて、
バカみたいに次から次へと目新しいネタが出てきて、
それを順番にこなして行かなきゃいけないのに、
仕事で時間を取られ、体力も奪われ、更に案件によって必要な業務知識も仕入れ、
その上で、更に新技術にもついて行くってのは、
相当な努力や勉強が求められるわけだよ
これを馬鹿正直にちまちまやってたら、絶対に追いつかない
「どうやれば効率よく短時間で、最大の効果が上げられるか？」
この最善策は、人によって違ってくる
明確な自我確立後、もっとも意味のあるノウハウが蓄積出来る高校・大学時代が無かった、
この時点でかなり不利と言わざるを得ない
>>135
頭を使うというより、勉強出来る人である必要がかなりある、とは言えると思う
ただまぁ有る程度やると、以前の経験が応用出来る部分も多いから、
大きなパラダイムシフトが起こったときに、それに乗り遅れなければ、
そうそう経験値が陳腐化することはないけどな
150仕様書無しさん
2008/06/22(日) 15:13:01 18やそこらで経験できる内容なんてたかが知れてる
高校卒業してから2〜4年間将来の為に学校で勉強して
新卒で会社入った方がよっぽどいい経験、とゆうか確実な人生だわｗ
学歴も無く新卒で会社入りそこねた俺が言うんだから間違いないぞ
ただ専門行くんだったら高専か短大の方がいいのかも
高校卒業してから2〜4年間将来の為に学校で勉強して
新卒で会社入った方がよっぽどいい経験、とゆうか確実な人生だわｗ
学歴も無く新卒で会社入りそこねた俺が言うんだから間違いないぞ
ただ専門行くんだったら高専か短大の方がいいのかも
151仕様書無しさん
2008/06/22(日) 15:45:52 だーかーらー
今さらそれに気づいても意味無いって言ってるんだよ
18やそこらの時点でそれに気づけるだけの経験が必要なんだ
できるやつはちゃんと気づいて人生を選んでる
今さらそれに気づいても意味無いって言ってるんだよ
18やそこらの時点でそれに気づけるだけの経験が必要なんだ
できるやつはちゃんと気づいて人生を選んでる
152仕様書無しさん
2008/06/22(日) 16:59:10 結局、高卒より専門卒の方が上って事でいいかな？
「経験」ってのもあるみたいだしｗ
「経験」ってのもあるみたいだしｗ
153仕様書無しさん
2008/06/22(日) 17:33:22 いまからできるのなんて大学院の社会人入学ぐらいだろうな
UCBとかMITとか
UCBとかMITとか
154仕様書無しさん
2008/06/22(日) 18:12:40 所詮ここにいる奴らは高卒か専門卒ｗｗｗｗ
156仕様書無しさん
2008/06/22(日) 18:30:04 専門卒はできない奴が多いなんて都市伝説
158仕様書無しさん
2008/06/23(月) 00:17:14159仕様書無しさん
2008/06/23(月) 01:01:39 >専門卒はできない奴が多いなんて都市伝説
専門卒はできない奴しかいないってのが真実かい?
専門卒はできない奴しかいないってのが真実かい?
160仕様書無しさん
2008/06/23(月) 02:36:27 一旦就職して20代半ばで大学行くようなパターンの方がいいのか
161↑
2008/06/23(月) 02:39:52 バカ
162仕様書無しさん
2008/06/23(月) 05:18:42 専門学校に進学する目的って、
「高卒の時点で就職と受験勉強を回避する」
ただ、これだけでしょ?
「高卒の時点で就職と受験勉強を回避する」
ただ、これだけでしょ?
164仕様書無しさん
2008/06/23(月) 13:39:55 私は、高卒だとプログラマ求人がほぼ存在しなかったんで、専門行って選択肢増やした。
そういう先のこと考えてないやつは、ひどかったよ
難易度の高い専門だったら、そういうのも少なかったかもしれないけどね
そういう先のこと考えてないやつは、ひどかったよ
難易度の高い専門だったら、そういうのも少なかったかもしれないけどね
166仕様書無しさん
2008/06/23(月) 23:21:33 おっぱいを揉んだら、お前らの生産性はおちる！！
だから、お前らはオッパイをもんじゃいかん！！
だから、お前らはオッパイをもんじゃいかん！！
167仕様書無しさん
2008/06/23(月) 23:28:17168仕様書無しさん
2008/06/23(月) 23:43:45 NHKのニュースでは、高卒と大卒の就職率は取り上げられる。
だが、専門卒に関しては放置プレーだ。
同じ受信料払っても、扱い違い過ぎるんじゃないのか?
だが、専門卒に関しては放置プレーだ。
同じ受信料払っても、扱い違い過ぎるんじゃないのか?
169仕様書無しさん
2008/06/23(月) 23:44:49 自分が知ってる事だけが常識なんですね。
企業のサポートでやってるトコは高卒の落ちこぼれが行くような
とことは違うだろ。
企業のサポートでやってるトコは高卒の落ちこぼれが行くような
とことは違うだろ。
170仕様書無しさん
2008/06/23(月) 23:57:47171仕様書無しさん
2008/06/24(火) 00:11:31 つーか、リアル高卒でこの業界の人間のやつってみたことねーぞ。
ほとんどが、専門。
ほとんどが、専門。
173仕様書無しさん
2008/06/24(火) 01:49:06 まぁ、自分の常識だけで判断しちゃいけないって言われてもむりだろうけど、
自分の常識だけが世界のすべてではないってことでしょ。
そりゃぁ、高卒も専門卒も中卒だってこの業界にいるよ。
ただ、入ってる会社はピンキリ、やっぱりでかい会社になればなるほど、大卒が多いし。
小さい会社には高卒や中卒が多かったりする。
ベンチャー企業にいけば、中卒からなりあがった40過ぎのオッサンだってたまにみかける。
まぁ、そういうおっさんがなんでか、年に2千万とか3千万とか収入があるんだよな。。。
まぁさ、自分の見てきた世界だけで判断して、他人の話を聞けなくなったら技術者としておわりだと思うんだ。
自分の常識だけが世界のすべてではないってことでしょ。
そりゃぁ、高卒も専門卒も中卒だってこの業界にいるよ。
ただ、入ってる会社はピンキリ、やっぱりでかい会社になればなるほど、大卒が多いし。
小さい会社には高卒や中卒が多かったりする。
ベンチャー企業にいけば、中卒からなりあがった40過ぎのオッサンだってたまにみかける。
まぁ、そういうおっさんがなんでか、年に2千万とか3千万とか収入があるんだよな。。。
まぁさ、自分の見てきた世界だけで判断して、他人の話を聞けなくなったら技術者としておわりだと思うんだ。
174仕様書無しさん
2008/06/24(火) 02:39:13 >>173
>自分の見てきた世界だけで判断して、他人の話を聞けなくなったら技術者としておわりだと思うんだ。
それは同意する。
但し、
>小さい会社には高卒や中卒が多かったりする。
>ベンチャー企業にいけば、中卒からなりあがった40過ぎのオッサンだってたまにみかける。
大卒のベンチャーも結構いるよ。
結構良い給料の会社員生活を辞めてまで起業したりとか。
反骨精神なんて学歴で決まるものじゃないと思うがな。
>自分の見てきた世界だけで判断して、他人の話を聞けなくなったら技術者としておわりだと思うんだ。
それは同意する。
但し、
>小さい会社には高卒や中卒が多かったりする。
>ベンチャー企業にいけば、中卒からなりあがった40過ぎのオッサンだってたまにみかける。
大卒のベンチャーも結構いるよ。
結構良い給料の会社員生活を辞めてまで起業したりとか。
反骨精神なんて学歴で決まるものじゃないと思うがな。
175仕様書無しさん
2008/06/24(火) 02:48:26 >小さい会社には高卒や中卒が多かったりする。
小さいって5人とか？20〜30人の会社でも見たことないぜ。
高卒・中卒なんて全体の0.01%未満だろ。
いままで一人しか見たこと無いよ。
>ベンチャー企業にいけば、中卒からなりあがった40過ぎのオッサンだってたまにみかける。
営業あがりのブローカー会社とベンチャー勘違いしてない？
大学中退はよく居るけど、中卒のベンチャーなんて皆無だろ。
人売り社長はベンチャーじゃねーぜ
小さいって5人とか？20〜30人の会社でも見たことないぜ。
高卒・中卒なんて全体の0.01%未満だろ。
いままで一人しか見たこと無いよ。
>ベンチャー企業にいけば、中卒からなりあがった40過ぎのオッサンだってたまにみかける。
営業あがりのブローカー会社とベンチャー勘違いしてない？
大学中退はよく居るけど、中卒のベンチャーなんて皆無だろ。
人売り社長はベンチャーじゃねーぜ
176仕様書無しさん
2008/06/24(火) 03:45:13177仕様書無しさん
2008/06/24(火) 05:14:02178仕様書無しさん
2008/06/24(火) 08:17:52 集計上は専門卒は高卒として扱われる。
高卒技能職（現業系）が「純高卒」、技術職（事務系）が「専門卒含む」。
メーカー系以外だとくくりが違うかもしれないけど。
高卒技能職（現業系）が「純高卒」、技術職（事務系）が「専門卒含む」。
メーカー系以外だとくくりが違うかもしれないけど。
179仕様書無しさん
2008/06/24(火) 08:21:03182仕様書無しさん
2008/06/24(火) 12:15:32183仕様書無しさん
2008/06/24(火) 13:13:28 周りに流されるままに入れる偏差値５０程度の経済学部とか出て、就職先が派遣プログラマしかなくて、
専卒でも３日で終わらせられる作業を１ヶ月かかっても終わらなくても、適正がないことに気がつかないやつ。
あたりが一番のこまったちゃん。
専卒でも３日で終わらせられる作業を１ヶ月かかっても終わらなくても、適正がないことに気がつかないやつ。
あたりが一番のこまったちゃん。
184仕様書無しさん
2008/06/24(火) 13:25:50 お前のことか
185仕様書無しさん
2008/06/24(火) 14:26:57 専門学校って専門知識を学ぶ、って意味合い少ないからなー（特に情報系）
ぜんぜん現場にそぐわない知識やら言語の初歩のとことか
個人個人で技術本買って読めば冒頭３章ぐらいで済むだろ、っていうとこの
勉強をひたすら時間ムダにして黒板書き取り型で勉強したりとか
まぁ、ああいうとこの先生自体が講師になった年齢からして業界経験０または
業界についてけなくてドロップアウトしたようなタイプばっかだから。。。
おれも専門学校行ったのが今じゃ一番意味がなかったナァ、と思う。
ぜんぜん現場にそぐわない知識やら言語の初歩のとことか
個人個人で技術本買って読めば冒頭３章ぐらいで済むだろ、っていうとこの
勉強をひたすら時間ムダにして黒板書き取り型で勉強したりとか
まぁ、ああいうとこの先生自体が講師になった年齢からして業界経験０または
業界についてけなくてドロップアウトしたようなタイプばっかだから。。。
おれも専門学校行ったのが今じゃ一番意味がなかったナァ、と思う。
186仕様書無しさん
2008/06/24(火) 14:37:51 >>185
大学もそんなようなもんだ
実践は現場に出なきゃわからない
かと言って高卒で現場行く奴はどうかと思うけどね
新卒の研修を高卒は必死になってやるが
大卒、専卒で真面目にやっていれば新卒の研修は簡単にこなせる
それだけでも価値はあるでしょ
そもそも学校で覚えれることなんてたかが知れてる
学校を否定しているわけではなく、学校というのは興味を提供する場ということね
だから様々な授業があるわけだ
その授業で興味を持ったものを独学で最後は勉強していくもんだろう
大学もそんなようなもんだ
実践は現場に出なきゃわからない
かと言って高卒で現場行く奴はどうかと思うけどね
新卒の研修を高卒は必死になってやるが
大卒、専卒で真面目にやっていれば新卒の研修は簡単にこなせる
それだけでも価値はあるでしょ
そもそも学校で覚えれることなんてたかが知れてる
学校を否定しているわけではなく、学校というのは興味を提供する場ということね
だから様々な授業があるわけだ
その授業で興味を持ったものを独学で最後は勉強していくもんだろう
187仕様書無しさん
2008/06/24(火) 16:34:20 このスレ見て思った
よくある三大タブーとして
野球、宗教、政治が
あげられる。
これに学歴を加えてもいいんじゃないかと思えてきた。
学歴ネタはいつも荒れる。キリがないよ。
社会人になってから大学や大学院に行くおっさんやオバサンだって
いるんだしさ、中退者や高卒や中卒でも起業して億万長者に
なるものだっているんだしさ、答えの無い話題はいつまでやっても堂々巡りとしかいいようがないんではないかね
よくある三大タブーとして
野球、宗教、政治が
あげられる。
これに学歴を加えてもいいんじゃないかと思えてきた。
学歴ネタはいつも荒れる。キリがないよ。
社会人になってから大学や大学院に行くおっさんやオバサンだって
いるんだしさ、中退者や高卒や中卒でも起業して億万長者に
なるものだっているんだしさ、答えの無い話題はいつまでやっても堂々巡りとしかいいようがないんではないかね
188仕様書無しさん
2008/06/24(火) 16:37:41 >>183
二行目は微妙なんだよなあ。
たまたま良いライブラリを見つけただけで
一ヶ月かかるプログラムを1日で終わらせることもできるからなあ。
だから、この業界ではどれだけ早く仕事を終わらせるかだけでは単純に人を
評価するのが難しいと思うよ。けっこう理不尽な世の中だと思うよこの業界は。
仕事ができないのに金を稼ぐ人、忙しくて過酷て残業地獄で大変なのに
大して金を稼げない人、さまざま。そういう現状をどうやって乗り越えるかが
この世界で生き残る術になるんだよね
二行目は微妙なんだよなあ。
たまたま良いライブラリを見つけただけで
一ヶ月かかるプログラムを1日で終わらせることもできるからなあ。
だから、この業界ではどれだけ早く仕事を終わらせるかだけでは単純に人を
評価するのが難しいと思うよ。けっこう理不尽な世の中だと思うよこの業界は。
仕事ができないのに金を稼ぐ人、忙しくて過酷て残業地獄で大変なのに
大して金を稼げない人、さまざま。そういう現状をどうやって乗り越えるかが
この世界で生き残る術になるんだよね
189仕様書無しさん
2008/06/24(火) 16:40:19 >>185
情報科がある大学入って、教授にプログラムの勉強したいといったら
「そんなもんは専門学校行ってやれ。うちでは基礎理論しか教えない」
とよく言われて数学や物理、電気回路、数値計算の授業ばかり受けさせられたもんだけどなあ。
当時はこれって本当に情報科かなのか？ って思った。
情報科のくせになんで電流計や電圧計を扱わないといけないんだって世界だった。
今はカリキュラムが変わって、専門学校にもありそうな名前の妙な授業があるらしいけど。
情報科がある大学入って、教授にプログラムの勉強したいといったら
「そんなもんは専門学校行ってやれ。うちでは基礎理論しか教えない」
とよく言われて数学や物理、電気回路、数値計算の授業ばかり受けさせられたもんだけどなあ。
当時はこれって本当に情報科かなのか？ って思った。
情報科のくせになんで電流計や電圧計を扱わないといけないんだって世界だった。
今はカリキュラムが変わって、専門学校にもありそうな名前の妙な授業があるらしいけど。
190仕様書無しさん
2008/06/24(火) 16:42:03 >>185-186
ぶっちゃけ、大学も専門もどこそこも
ある意味、本来の組織として機能していないよ。
これはもう昔から散々いわれていることで。
大学というのは恋愛などの人生経験を積む場所、
就職前の準備という位置づけとして世間は考えている。
もちろん例外はあるよ。大学院行く場合はちょっと違う。
ぶっちゃけ、大学も専門もどこそこも
ある意味、本来の組織として機能していないよ。
これはもう昔から散々いわれていることで。
大学というのは恋愛などの人生経験を積む場所、
就職前の準備という位置づけとして世間は考えている。
もちろん例外はあるよ。大学院行く場合はちょっと違う。
191仕様書無しさん
2008/06/24(火) 17:05:59 >>188
>たまたま良いライブラリを見つけただけで
>一ヶ月かかるプログラムを1日で終わらせることもできるからなあ。
それは今必要な情報をwebから探す能力だし、立派なスキルじゃん。
仮にたまたまであっても、それは認めて良いと思うんだけど。
ライブラリを探す事もせず、自分で車輪の再発明も出来ず、
見積もり一ヶ月のネタを数ヶ月かけるよりは、
ライブラリ見つけて、一日で終わらせて、
他の作業に着手する方が、社会人としては正しいんでない？
>たまたま良いライブラリを見つけただけで
>一ヶ月かかるプログラムを1日で終わらせることもできるからなあ。
それは今必要な情報をwebから探す能力だし、立派なスキルじゃん。
仮にたまたまであっても、それは認めて良いと思うんだけど。
ライブラリを探す事もせず、自分で車輪の再発明も出来ず、
見積もり一ヶ月のネタを数ヶ月かけるよりは、
ライブラリ見つけて、一日で終わらせて、
他の作業に着手する方が、社会人としては正しいんでない？
192仕様書無しさん
2008/06/24(火) 22:06:05 >>191
> >>188
> >たまたま良いライブラリを見つけただけで
> >一ヶ月かかるプログラムを1日で終わらせることもできるからなあ。
>
> それは今必要な情報をwebから探す能力だし、立派なスキルじゃん。
それも当たり外れあるよ。ある程度の知識量、技術料にも依存するけど、
ある程度運の良し悪しにもかかわってくる。だから立派なスキルというには疑問点が残る。
ようするに株みたいなものかと思えばいい。
どんなに頭が良くて能力があっても、金儲けできないものはできない。
世の中そういうもんだよ。SolarisやLinuxがどんなに優れたOSでもM$が作ったWindowsのほうがシェアが大きく、
よく売れる。最近はかげりを見せているが。
まあ、世の中汚いものだぜ。
せっかくだからこのスレの趣旨である学歴の話題を絡めて話をするけど、
大学院行った俺は大して稼げていない。
むしろ高卒のほうがよく稼げるんじゃないかと思えるほど。
ビルゲイツは大学を中退した高卒で世界一の億万長者になれた。
今ではGoogleに押され気味で、第一位からかなりランクダウンしているが。
学歴を重視しないM$と博士号などの学歴を重視するGoogle、
この二社が今後どういう方向に進んでいくか、世の中がどう変わっていくか楽しみだ。
> ライブラリを探す事もせず、自分で車輪の再発明も出来ず、
> 見積もり一ヶ月のネタを数ヶ月かけるよりは、
> ライブラリ見つけて、一日で終わらせて、
> 他の作業に着手する方が、社会人としては正しいんでない？
それも会社やクライアントの方針、上司の指示によるだろうね。納期が迫っていると
決断を迫られる。
> >>188
> >たまたま良いライブラリを見つけただけで
> >一ヶ月かかるプログラムを1日で終わらせることもできるからなあ。
>
> それは今必要な情報をwebから探す能力だし、立派なスキルじゃん。
それも当たり外れあるよ。ある程度の知識量、技術料にも依存するけど、
ある程度運の良し悪しにもかかわってくる。だから立派なスキルというには疑問点が残る。
ようするに株みたいなものかと思えばいい。
どんなに頭が良くて能力があっても、金儲けできないものはできない。
世の中そういうもんだよ。SolarisやLinuxがどんなに優れたOSでもM$が作ったWindowsのほうがシェアが大きく、
よく売れる。最近はかげりを見せているが。
まあ、世の中汚いものだぜ。
せっかくだからこのスレの趣旨である学歴の話題を絡めて話をするけど、
大学院行った俺は大して稼げていない。
むしろ高卒のほうがよく稼げるんじゃないかと思えるほど。
ビルゲイツは大学を中退した高卒で世界一の億万長者になれた。
今ではGoogleに押され気味で、第一位からかなりランクダウンしているが。
学歴を重視しないM$と博士号などの学歴を重視するGoogle、
この二社が今後どういう方向に進んでいくか、世の中がどう変わっていくか楽しみだ。
> ライブラリを探す事もせず、自分で車輪の再発明も出来ず、
> 見積もり一ヶ月のネタを数ヶ月かけるよりは、
> ライブラリ見つけて、一日で終わらせて、
> 他の作業に着手する方が、社会人としては正しいんでない？
それも会社やクライアントの方針、上司の指示によるだろうね。納期が迫っていると
決断を迫られる。
193仕様書無しさん
2008/06/25(水) 00:35:52 なんかわかった気がする。
学歴って宗教なんだね！
学歴って宗教なんだね！
195仕様書無しさん
2008/06/25(水) 03:13:58 俺も
高校卒業時点で、大学に行くこともできず、就職もしたくないという、
「人生の負け犬」どもが集う場所。
それが専門学校。
のルートを辿っている。
確かに、大卒との精神的違いはある。俺も専門学校を出て社会経験を積んだ。
大卒と肩を並べて対峙してきた。過去を振り返ると「俺は大卒だ。」みたいな
空気を出し、その場を威嚇するのは大卒は得意だ。周りが専門卒や高卒、中卒
ならなおさら威嚇上手だ。さも得意気にその場を優位に進行する知恵を付けている。
（まあ人間にもよるが。）そういった大卒なら、何人も見てきた。そして、感じて
きた。
最近ではテレビでも「大卒です。」みたいな芸人が出てきている。正直、
不快に感じる時は有る。「俺は大卒だけど、お前らみたいな専門卒や高卒を、
相手してやってるぜ。」みたいなノリを感じる。とくにオリエンタルラジオや
クリームシチューなど。あいつらは笑わす事を仕事にしているのではなく、
「大卒がこんな事してやってるんだぜ。」を周囲に撒き散らしている。それを
テレビからでも十分感じる。面白いわけがない。お笑いを馬鹿にしている。
話が大分それたが、その様に「大卒」というだけで、神にでも選ばれたかの
様な振る舞いをしてきた野郎「男」を社会を通じて俺は見てきた。
確かに大卒の努力は認める。大学に行くのは（金）（運）（実力）だ。
その３つ全てがないと大卒にはなれない。だからと言って持たざる者
を誰が馬鹿に出来よう？そいつらも懸命に自分と戦っている。
専門卒や高卒との「見えない差別」はこれからも続くのかな？
人種差別が終わらないように。
高校卒業時点で、大学に行くこともできず、就職もしたくないという、
「人生の負け犬」どもが集う場所。
それが専門学校。
のルートを辿っている。
確かに、大卒との精神的違いはある。俺も専門学校を出て社会経験を積んだ。
大卒と肩を並べて対峙してきた。過去を振り返ると「俺は大卒だ。」みたいな
空気を出し、その場を威嚇するのは大卒は得意だ。周りが専門卒や高卒、中卒
ならなおさら威嚇上手だ。さも得意気にその場を優位に進行する知恵を付けている。
（まあ人間にもよるが。）そういった大卒なら、何人も見てきた。そして、感じて
きた。
最近ではテレビでも「大卒です。」みたいな芸人が出てきている。正直、
不快に感じる時は有る。「俺は大卒だけど、お前らみたいな専門卒や高卒を、
相手してやってるぜ。」みたいなノリを感じる。とくにオリエンタルラジオや
クリームシチューなど。あいつらは笑わす事を仕事にしているのではなく、
「大卒がこんな事してやってるんだぜ。」を周囲に撒き散らしている。それを
テレビからでも十分感じる。面白いわけがない。お笑いを馬鹿にしている。
話が大分それたが、その様に「大卒」というだけで、神にでも選ばれたかの
様な振る舞いをしてきた野郎「男」を社会を通じて俺は見てきた。
確かに大卒の努力は認める。大学に行くのは（金）（運）（実力）だ。
その３つ全てがないと大卒にはなれない。だからと言って持たざる者
を誰が馬鹿に出来よう？そいつらも懸命に自分と戦っている。
専門卒や高卒との「見えない差別」はこれからも続くのかな？
人種差別が終わらないように。
196仕様書無しさん
2008/06/25(水) 04:05:06 くりぃーむしちゅーって学歴あったんだ、今知ったよ
>>195が過敏に反応してるだけだろ？
くりぃーむしちゅーなんて一切学歴を全面に出してないじゃん
オリエンタルラジオはたまにＴＶで取り上げられるのは見たことあるけど
>>195が過敏に反応してるだけだろ？
くりぃーむしちゅーなんて一切学歴を全面に出してないじゃん
オリエンタルラジオはたまにＴＶで取り上げられるのは見たことあるけど
197仕様書無しさん
2008/06/25(水) 04:29:16 理由はどうあれ同じときに同じ経験が出来なかったやつは人生が違ってしまっているんだ
どうすることもできないものを比べて必死に言い訳しているから見苦しいんだよ
どうすることもできないものを比べて必死に言い訳しているから見苦しいんだよ
198仕様書無しさん
2008/06/25(水) 04:43:20199仕様書無しさん
2008/06/25(水) 04:58:38 今までは笑って誤魔化していたけど、俺は世間を歩いてきた。そんな中、
世間を見回してみると、大卒は職業の幅がかなり広い。給料も大分違う。
専門卒や高卒はなれる職業や役職などかなりの制限がある。
学歴のみで判断されている立派な証だと俺は肌で感じた。
だから低学歴の人間が出来る仕事は限られてた。（一応お笑いを含め）。
そんな中で、大卒が低学歴の領域に鳴り物入りで入ってきた。そして
近い将来、低学歴の職業枠を奪う様な図式が生まれそうな気がする。
そうなると、低学歴はどこへ行けばいいのか？
>>197 よ。
「人生の負け犬」どもが集う場所。
それが専門学校。>>1より。
を出ている俺らは何処に行けばいい？
教えてはくれないか？
世間を見回してみると、大卒は職業の幅がかなり広い。給料も大分違う。
専門卒や高卒はなれる職業や役職などかなりの制限がある。
学歴のみで判断されている立派な証だと俺は肌で感じた。
だから低学歴の人間が出来る仕事は限られてた。（一応お笑いを含め）。
そんな中で、大卒が低学歴の領域に鳴り物入りで入ってきた。そして
近い将来、低学歴の職業枠を奪う様な図式が生まれそうな気がする。
そうなると、低学歴はどこへ行けばいいのか？
>>197 よ。
「人生の負け犬」どもが集う場所。
それが専門学校。>>1より。
を出ている俺らは何処に行けばいい？
教えてはくれないか？
200仕様書無しさん
2008/06/25(水) 05:36:44 樹海にでも行けば？
帰ってこなくていいから
帰ってこなくていいから
201仕様書無しさん
2008/06/25(水) 05:38:53 >>197
>確かに大卒の努力は認める。大学に行くのは（金）（運）（実力）だ。
>その３つ全てがないと大卒にはなれない。だからと言って持たざる者
>を誰が馬鹿に出来よう？そいつらも懸命に自分と戦っている。
金と実力はともかく、運って・・・・・
俺は大学卒だが、金がない 若しくは 学力がないって奴は、
高校卒業の段階で、就職してがんばれば良いと思う。
何も専門学校で時間を無駄にすることはなかろうに。
>確かに大卒の努力は認める。大学に行くのは（金）（運）（実力）だ。
>その３つ全てがないと大卒にはなれない。だからと言って持たざる者
>を誰が馬鹿に出来よう？そいつらも懸命に自分と戦っている。
金と実力はともかく、運って・・・・・
俺は大学卒だが、金がない 若しくは 学力がないって奴は、
高校卒業の段階で、就職してがんばれば良いと思う。
何も専門学校で時間を無駄にすることはなかろうに。
202仕様書無しさん
2008/06/25(水) 05:44:08203仕様書無しさん
2008/06/25(水) 06:42:41204仕様書無しさん
2008/06/25(水) 07:13:38 >>200
それって自殺脅迫文？
それって自殺脅迫文？
205仕様書無しさん
2008/06/25(水) 08:18:06 >>189
工業高卒だけど、数学や電子回路の知識が仕事で役に立った事なら何度もある。
スロットマシン組めるくらいのハード＆ソフトの勉強させている学校だったけどさ、
当然電子回路や数学や物理、プログラムの基礎的な部分までやってた。
ワンボードマイコンを回路から組んでROM焼いてプログラム自動制御させるまでの
知識と実習で３年間過ごした感じ。
仕事自体がFWやらドライバやらカーネル作ってたってこともあるけど、
その仕事の知識から今の仕事で何も怖がらない基礎部分が出来上がっている。
案外馬鹿に出来ないと思うよ。
自分は家の都合で高校に入る時点で大学進学を諦めた口だけど、これは
仕方なかったかなと思っている。弟もいたし親に無理はさせられないしね。
工業高卒だけど、数学や電子回路の知識が仕事で役に立った事なら何度もある。
スロットマシン組めるくらいのハード＆ソフトの勉強させている学校だったけどさ、
当然電子回路や数学や物理、プログラムの基礎的な部分までやってた。
ワンボードマイコンを回路から組んでROM焼いてプログラム自動制御させるまでの
知識と実習で３年間過ごした感じ。
仕事自体がFWやらドライバやらカーネル作ってたってこともあるけど、
その仕事の知識から今の仕事で何も怖がらない基礎部分が出来上がっている。
案外馬鹿に出来ないと思うよ。
自分は家の都合で高校に入る時点で大学進学を諦めた口だけど、これは
仕方なかったかなと思っている。弟もいたし親に無理はさせられないしね。
206仕様書無しさん
2008/06/25(水) 13:12:50207仕様書無しさん
2008/06/25(水) 18:03:58 >>195
> 大卒と肩を並べて対峙してきた。過去を振り返ると「俺は大卒だ。」みたいな
> 空気を出し、その場を威嚇するのは大卒は得意だ。周りが専門卒や高卒、中卒
んなことねえよ。いつの時代の奴だよ。一二流大卒が三流大卒に喧嘩売るときに
つかう古臭い手口か？ ネットやテレビではそういうアホなのがいるが、
現場ではそうでもない傾向もあるにはある。
> 最近ではテレビでも「大卒です。」みたいな芸人が出てきている。正直、
> 不快に感じる時は有る。「俺は大卒だけど、お前らみたいな専門卒や高卒を、
> 相手してやってるぜ。」みたいなノリを感じる。とくにオリエンタルラジオや
たまにそういう態度出す奴はいるけど、そのときは自分が得意としていることを
見せ付けてやれば、東大だろううが一流二流大卒だろうが黙ってひれ伏す。
ビルゲイツにひれ伏すように。(個人的にはビルゲイツは好きではないが)
> 話が大分それたが、その様に「大卒」というだけで、神にでも選ばれたかの
> 様な振る舞いをしてきた野郎「男」を社会を通じて俺は見てきた。
そういう馬鹿は稀。俺だったら苛めてやりたいね。本当に実力があれば話は
別だが、その大学相応の能力を持っていない奴が威張っていた場合、
○○大学出た割には仕事が出来ない奴だ、みたいに叩く。
> 大卒と肩を並べて対峙してきた。過去を振り返ると「俺は大卒だ。」みたいな
> 空気を出し、その場を威嚇するのは大卒は得意だ。周りが専門卒や高卒、中卒
んなことねえよ。いつの時代の奴だよ。一二流大卒が三流大卒に喧嘩売るときに
つかう古臭い手口か？ ネットやテレビではそういうアホなのがいるが、
現場ではそうでもない傾向もあるにはある。
> 最近ではテレビでも「大卒です。」みたいな芸人が出てきている。正直、
> 不快に感じる時は有る。「俺は大卒だけど、お前らみたいな専門卒や高卒を、
> 相手してやってるぜ。」みたいなノリを感じる。とくにオリエンタルラジオや
たまにそういう態度出す奴はいるけど、そのときは自分が得意としていることを
見せ付けてやれば、東大だろううが一流二流大卒だろうが黙ってひれ伏す。
ビルゲイツにひれ伏すように。(個人的にはビルゲイツは好きではないが)
> 話が大分それたが、その様に「大卒」というだけで、神にでも選ばれたかの
> 様な振る舞いをしてきた野郎「男」を社会を通じて俺は見てきた。
そういう馬鹿は稀。俺だったら苛めてやりたいね。本当に実力があれば話は
別だが、その大学相応の能力を持っていない奴が威張っていた場合、
○○大学出た割には仕事が出来ない奴だ、みたいに叩く。
210仕様書無しさん
2008/06/25(水) 18:07:02211仕様書無しさん
2008/06/25(水) 18:56:07 >>197
>確かに大卒の努力は認める。大学に行くのは（金）（運）（実力）だ。
金ねぇ
俺の同学年に新聞奨学生で入ってきてたヤツいたよ
朝夕の配達が大変そうだったけど、
そいつはそれ以外の理由で授業に来ないなんて事なかった
朝イチのコマでも必ず来てたぜ
夕方の実験の時だけ、早めに終わらせて帰ってた
そいつの実家は大学出してくれる金は無かったらしいけど、
ちゃんと大学を俺と一緒に卒業してたぜ？
結局、実力がないのは本人の努力の問題だし
そもそも根本に甘えがあるって事じゃないの？
>確かに大卒の努力は認める。大学に行くのは（金）（運）（実力）だ。
金ねぇ
俺の同学年に新聞奨学生で入ってきてたヤツいたよ
朝夕の配達が大変そうだったけど、
そいつはそれ以外の理由で授業に来ないなんて事なかった
朝イチのコマでも必ず来てたぜ
夕方の実験の時だけ、早めに終わらせて帰ってた
そいつの実家は大学出してくれる金は無かったらしいけど、
ちゃんと大学を俺と一緒に卒業してたぜ？
結局、実力がないのは本人の努力の問題だし
そもそも根本に甘えがあるって事じゃないの？
212仕様書無しさん
2008/06/25(水) 19:03:10 新聞奨学生やってまで専門にいったオレは無駄な時間をすごした
卒業当初は社会に解放されたことで「ものすごいガッツ」があったが、
それも１０年経つとね・・
卒業当初は社会に解放されたことで「ものすごいガッツ」があったが、
それも１０年経つとね・・
213仕様書無しさん
2008/06/25(水) 20:00:50 学業の合間でやったバイトで
大学でかかる費用をまかなえるのかな？
大学でかかる費用をまかなえるのかな？
214仕様書無しさん
2008/06/25(水) 20:27:51 まさかとは思うが、新聞奨学金制度を知らんのか？
とりあえずぐぐってからバイトとか言え
とりあえずぐぐってからバイトとか言え
215仕様書無しさん
2008/06/25(水) 21:37:06 お金持ってる人には無縁のものだから仕方ない
216仕様書無しさん
2008/06/25(水) 21:53:51 命懸けで大学行ってる奴っているんだな
しかし、ここに居る専門卒は卑屈屋ばかりだなｗｗｗ
一生懸命、専門学校行ってる人は同類扱いされて（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
奨学金 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A8%E5%AD%A6%E9%87%91
>一部の店舗において労働環境が劣悪で、過労死事件などが起きるなど問題が少なくない。
しかし、ここに居る専門卒は卑屈屋ばかりだなｗｗｗ
一生懸命、専門学校行ってる人は同類扱いされて（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
奨学金 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A8%E5%AD%A6%E9%87%91
>一部の店舗において労働環境が劣悪で、過労死事件などが起きるなど問題が少なくない。
217仕様書無しさん
2008/06/26(木) 00:11:51218仕様書無しさん
2008/06/26(木) 00:45:39 医学部だったらわかるけどなあ
国立大学は授業料が安いし。
金がありゃ…ってもんでもないんだよな
国立大学は授業料が安いし。
金がありゃ…ってもんでもないんだよな
219仕様書無しさん
2008/06/26(木) 00:54:35 >>217
１日睡眠３時間、休みは月２回、学校の時間以外のすべてが新聞だった
もう命がけだったんで、学校だけは休まずにいって主席？？（そういう位置づけ）
だったけど、でも就職でつまずき偽装請負で客先に突っ込まれた
（ほんとに専門って時間の無駄だったな、と思った）。
今の自分だったら間違いなく無理だわ。若さって力なんだなぁ、と改めて思う。
未だに新聞の不着（ちゃんとお客さんに届かない事）の夢でうなされることがある。
１日睡眠３時間、休みは月２回、学校の時間以外のすべてが新聞だった
もう命がけだったんで、学校だけは休まずにいって主席？？（そういう位置づけ）
だったけど、でも就職でつまずき偽装請負で客先に突っ込まれた
（ほんとに専門って時間の無駄だったな、と思った）。
今の自分だったら間違いなく無理だわ。若さって力なんだなぁ、と改めて思う。
未だに新聞の不着（ちゃんとお客さんに届かない事）の夢でうなされることがある。
220仕様書無しさん
2008/06/26(木) 02:26:04 専門で主席ってｗ
就職で躓いたのは、命がけで専門行くようなおまえがバカなだけだろ。
そんだけ苦労するなら国立大行けよｗ
就職で躓いたのは、命がけで専門行くようなおまえがバカなだけだろ。
そんだけ苦労するなら国立大行けよｗ
221仕様書無しさん
2008/06/26(木) 02:59:22222仕様書無しさん
2008/06/26(木) 03:00:43 すまん、
専門学校に行く時点で、主席とかどうかは関係ないような気がする。
なんせ、学校の中では末席なんだからwwwww
専門学校に行く時点で、主席とかどうかは関係ないような気がする。
なんせ、学校の中では末席なんだからwwwww
223仕様書無しさん
2008/06/26(木) 03:08:43 学校としての位置づけとして、専門は末席ってことね。
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