【プログラマに】Dvorak配列を語るスレ【最適】

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 16:18:32

99％のキーボードはQwerty配列（左上の並びがQWERTY）が印字されている。
Qwertyは標準配列なのだが、日本語も英語も入力しにくい。
しかし、Dvorak配列は日本語も英語も非常に入力しやすい。
元々は英語入力のために作られた配列だから、プログラマーには最適！
糞低い知名度のせいで普及してないだけで、
日本語入力でも英語入力でも、
速度の面・疲れにくさの面・効率の面全てでQwerty配列を圧倒的に上回っている。

そんな、プログラマの使うDvorak配列について語るスレです。

>>2-3にいろいろあり。

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 16:18:54

ホームポジション列の使用率
Qwerty（英語打鍵時）　：33％
Qwerty（日本語打鍵時）：30％
Dvorak（英語打鍵時）　：67％
Dvorak（日本語打鍵時）：74％
（下記のDvorakJPリンクに詳細。英語は4万字、日本語は12万字を解析した結果）

Dvorak配列について詳しく知りたいなら、
DvorakJP　：　http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/index.htm
へどうぞ。

Dvorak配列にしてみたいなら...
（もちろん、どのソフトもキー刻印はQwertyのまま無料で利用できる）

Dvorak kr　：　インストール不要ですぐDvorakにできるため、ちょっと体験してみるならこれ。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009883/

猫まねき　：　初心者でも様々な設定が可能。Dvorak用の設定ファイルもある。
http://www.remus.dti.ne.jp/%7Ekurotora/index.html

窓使いの憂鬱　：　非常に自由度が高く高度な設定が可能。Dvorak用の設定ファイルもある。
http://mayu.sourceforge.net/

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 16:20:04

Dvorak配列の考案当初は日本語入力について考慮されていなかったため、
日本語入力する際は弱点もいくつかある。

1.か行(k)が打ちづらい
　→Dvorakは「き、け」を含めたか行をcで打つ、またはkとcを交換するのが一般的
2.拗音(y)が打ちづらい
　→DvorakJPの拗音拡張機能をmayuで実装すれば、逆にyが非常に打ちやすいキーと化す
3.左手63％で右手37％、と多くの人が不器用な左手を多用させられる
　→kとyを上記のような対応にすれば問題なし

なんだかDvorakにするのをためらうような3つのデメリットが並んだが、どれも簡単に解決するし、
何よりQwertyならこれ以上のデメリットが考えれば考えるほど大量にでてくるという事実。

4.特に拗音拡張機能を利用した場合について、ほとんどのタイピングソフトが使えない
　→mayuを使えば問題なし
5.ショートカットキーが非常に打ちにくい
　→猫まねき、またはmayuを使えばショートカット時だけQwertyのまま使用することができる

人によってはかなり痛いであろうデメリットが2つあるが、これも示されたソフトさえ使えばすぐ解決する。

以上の5つがDvorakの日本語入力での弱点であるから、これを全て解決すれば、
英語にも日本語にも究極的に最適化されているプログラマーのための最強の配列となる。
（この表現は決して大げさなモノではない。使ってみれば絶対に分かるはず）
…日本語入力での5つの弱点全部が未解決だとしても、Qwertyよりよほど良いのは言うまでもないのだけど。

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 16:20:36

板違い。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 16:21:36

4get
なんて読むの？

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 16:23:01

板違いか？
プログラマならではの話とか聞きたいのだが。

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 16:25:41

＞英語にも日本語にも究極的に最適化されているプログラマーのための最強の配列となる。
仮に理屈とか理想値でそうだったとしても、
これまで慣れ親しんだキー配置を換えることになるのと、
自前以外のPCで作業する事を考えると、両方を覚える事になるから、
よほどプッシュされて普及しないと、日曜プログラマ以外は手を出しづらいんじゃね

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 16:27:54

>>7
確かに慣れ親しんだQwertyからの移行は苦労しないわけではないな。
そこはどうにもできない欠点。
後者は、会社PCにちょっとダウンロードするぐらいできない？
俺は許可もらってそうしてる。

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 16:29:22

ちなみに、>>2のリンク先にも書いてあるけど、
一回Dvorak覚えちゃえばQwertyとの両立は楽勝だよ。
俺の場合は簡単にDL許可もらったから会社でもDvorakだけど。

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 16:29:34

会社で使ってンのかｗ
俺はこれ導入するだけのメリットを説明できそうにないから、やらねw

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 16:59:25

Qwertyってそんなに打ちにくいか？
DVORAKかなんかにしたらもっと効率が上がるだとかは別としてさ。

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 17:06:11

>>11
人によるとは思うが、とりあえず打ちにくい。
ホームポジション打鍵率が3割だから、上に下にと指を動かしまくらなきゃいけない。
あと、ホームポジションを守ってたら同指打鍵も多いし、指をひねるような動きもたくさん。
速さは練習次第かもしれないが、疲れやすいのは確実だよ

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 17:29:35

>>12
なるほど。
しかし同指打鍵にならないようにホームポジションは全く守ってない俺ｗ
まあ、確かにホームポジションをきっちり守ってたらいろいろ打ちにくい文字はあるだろうけども。

てか>>2のDvorakJPやらってサイトに
「一日一時間程度の練習で、２週間で日本語２００文字/分が達成可能」
って書いてあるが、1日10時間の練習を2日間で同レベルまで行ったりする？
まあ、万一その配列をやることになってもそんなバカみたいな練習はしないけども。

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 18:04:14

>>13
Qwertyでの速さが習得の早さにけっこう関係するみたい。
Dvorakの習得中にQwertyを併用するのは良くないって話だから、
（習得さえすれば普通に併用できるけどね）
会社の5連休中になんとか実用に耐える程度までなりたくて、その5日間必死に練習した。
Qwertyで最高400打/分程度だったのだが、大体8時間×5日で5日目の最高記録が210打/分。
1時間×14日の3倍近い練習時間にもなってるから、
できることなら1時間程度の練習をこまめにやる方が良いだろうね。
大体3ヶ月でQwerty時の最高記録を超して、1年半たった今の最高記録が463打/分。
てか、ここまで速さについて語ってるけど、
どっちかというとDvorakは速さUPより疲労軽減のほうが強いかな。
ホームポジションから指を動かさないから、疲れにくさが全然違うしすごい快適。

ただキー刻印がQwertyのままだから、タッチタイピングしなきゃいけないのはもちろん
ホームポジション守るのも必須になってくるね。
まあここら辺はQwertyで守れてない人も、練習してるうちに自然とできてくるとは思うけど・・・

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 18:16:03

>>14
ふーん。
じゃ、そういうわけで俺はQwertyを使い続けるよ。

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 18:24:26

>>15
なんでだよｗｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 18:26:49

＞って書いてあるが、1日10時間の練習を2日間で同レベルまで行ったりする？
＞まあ、万一その配列をやることになってもそんなバカみたいな練習はしないけども。

が前提としてあり、回答が

＞会社の5連休中になんとか実用に耐える程度までなりたくて、その5日間必死に練習した。
＞Qwertyで最高400打/分程度だったのだが、大体8時間×5日で5日目の最高記録が210打/分。
＞1時間×14日の3倍近い練習時間にもなってるから、

だから、そこまで入れ込んで練習しない、という結論になるのは当然じゃねｗ
そんなに練習しなくてもいいよ、なら考え変わるのかもしれんが

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 18:26:57

>>1 記号が打ちにくいのがプログラマには致命的

あと、信者なら勝手にkとcを交換した俺配列にするな>>3

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 18:53:21

>>18
そんなに記号打ちにくいか？
てか、同じDvorakでも記号の位置は色んなパターンがあるんだよね。
全記号が使用頻度順にソートされてるのとか、
数字キー以外の記号を入れ替えたものとか、
あまりQwertyと変わらないものとか。
数字キー以外の記号を入れ替えたのが一般的なんだけど、
俺はその一般的なやつに加えて、
シフト＋[]で出る{}を、シフト＋,.で出る<>と交換してる。
こうすればそこそこ打ちやすいと思うよ。
言語によって変わるとは思うが、Qwertyより打ちにくいってことはないはず。

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 18:58:55

統一がなされてない、というのはマイナスポイントだと思うのさ
英語入力に限れば、メジャー所のOSには
最初から入ってるんだな

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 21:56:54

プログラマなら、いろんな場所のいろんなPCでタイプしないといけないので却下

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 22:17:46

ホームポジション列の使用率が高い事が誤ヒット率も高くしそうだな。

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 23:42:22

>>20
Mac、Windows、各種Unixには標準的にDvorakは入っているよね。
しかも同一配列で統一されている。記号が環境によって違うってのも
無かったと思う。

問題なのは、Macと各種Unixでは日本語環境まで含めてその場で気軽に
Dvorakに切り替えられるのに、Windowsだけ日本語環境でのDvorakが
整備されていないという事だと思われ。

ま、ここはプログラマ向けのDvorakを考えているんだから、英語だけ
考えるのでもいいのかもしれなくて、そうすればWindowsでも環境が整備
されていると言えなくもないかも。

ちなみにWindows単体で設定変えるやり方はここら辺にある。(動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=PZfL1wgLc_U

**仕様書無しさん** · 2008/02/13(水) 23:59:48

そういえばドイツ人のプログラマに英語配列のキーボードを渡したとき、
「オレ、このキー配列だと打てない」って言われたのを思い出した。

その頃まで日本で出回っている英語キーボードがグローバルスタンダードだと
思っていた。日本の106キーボードだけが変なんだと・・・。浅はかだった。
フランスのAZERTY、ドイツのQWERTZと、各国さまざま。
Dvorakまで変わってしまわないまでも、結構違うもので。

**仕様書無しさん** · 2008/02/14(木) 00:00:11

>>21
だからQwertyとDvorakの併用は楽勝だって。
そのPCを使うのが短期的ならQwertyでタイプすれば良いし、
会社のPCみたいに長期的ならDvorak化ソフトをダウンロードすればおｋ。

>>22
ホームポジション列だからっていうより、母音が集中してあるから、
母音同士の打ち間違いが発生する確率は確かに他より高いね。
でも、手を無駄に動かさないからその他のキーでは逆にミス率が減るよ。
全体的に見たら、Qwertyよりはミス少なくて済むはずだよ。

>>23
確かにWindowsだけ日本語Dvorakが使えないのはアレだな
（レジストリいじればできるけども。）
とは言っても、英語だけDvorakはきついだろ。
適当にソフトをDLしていじくればいいんじゃないか？

**仕様書無しさん** · 2008/02/14(木) 07:07:57

Dvorakだと打ちやすいキーワードって何だろう。
まずthisはホームの列だけで打てる。
intとかdateもホームだけか。endとか、doとかdoneとかもか。

**仕様書無しさん** · 2008/02/14(木) 09:14:10

> だからQwertyとDvorakの併用は楽勝だって。

Dvorak導入のメリットを、タイプの高速化＝効率改善に求めるなら、
併用した場合にそれぞれの配置でどの程度の高速化なり逆の低速化が起きるかとか、
誤入力が発生する事、とかを考えてしまうと、
「併用すりゃいいだろ」でなかなか仕事用のPCに標準外のソフト入れられない、
という感じになる

**仕様書無しさん** · 2008/02/14(木) 11:13:12

>「併用すりゃいいだろ」でなかなか仕事用のPCに標準外のソフト入れられない、

いまいち意味が分からん・・・・
もし併用するんなら仕事用のPCはQwertyじゃ？
でも、プログラミングをするためにDvorakにするようなもんなんだから、
自宅PCだけDvorakというのはあまり効率が良いとは思えない。
QwertyとDvorakの配置が混同されてミスるのはないけど、
確かにDvorak一筋で行った場合よりかは速度は落ちる可能性があるね。

**仕様書無しさん** · 2008/02/15(金) 00:12:02

[日本語をどう書くか]によると・・・
ttp://www.ccad.sist.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/chap6/4/index.htm

QwertyからDvorakにジョブチェンジする楽なやり方は、Qwertyを普段使い続けながら、
Dvorakを短時間でも良いから毎日使うことなんだと。短期集中でもいいんだけど、
1日に2時間以上ぶっつづけで覚えようとしても、投資する時間に対するリターンが
少なくなっちゃうんだと。

だから、Qwertyを使いながら、1通だけDvorakでメールを書いたり日記を付けたり
するだけで楽に移行できるんだと思う。

ま、俺の場合は自分がDvorak配列で文章を打てるようになっていく事自体が楽しくて
練習を続けているんだよ。変化の無い日常に飽きていたから、慣れたQwertyじゃなくて、
新しいDvorakを使ってみること自体が新鮮な出来事だよ。現在進行形で楽しい！

**仕様書無しさん** · 2008/02/15(金) 11:21:43

>>29
そのサイトやけに長い文章だな・・・ｗ
面白そうな資料だが、読む気が失せるｗ

まあ確かにその移行法は有効だろうな。
俺みたいに5日ぐらいでやろうとしたらあまりに効率悪すぎだしｗ
一番いいのはQwertyも使わずDvorakだけを短時間コツコツとやることなんだけど、
そうも行かないことが多いから基本的には>>29の方法だと楽にできるんだろうね。
一番最初は、なかなか思う通りに覚えられなくてイライラするんだけど、
分速100打程度まで習得すれば、それからはどんどん速くなっていくのが楽しいのは分かるｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/16(土) 04:21:45

>29
俺、キャパシティポイントが足りない…。

**仕様書無しさん** · 2008/02/16(土) 13:04:01

新しく覚えるなら、dvorakより親指シフトだろ、常考

**仕様書無しさん** · 2008/02/16(土) 15:06:39

どこの常識だそりゃ

**仕様書無しさん** · 2008/02/16(土) 19:28:11

>>32
お前はアホか
一般人が配列を変更するならカナ系配列でも良いんだが、ここはプログラマー板だぞ。
英語打つときはQwertyになるから、プログラマーがカナ使っても何の意味もないじゃねーかｗ
速さや快適さは、10点満点で
Dvorak英語：10
Dvorak日本語：8
DvorakJP日本語：9
親指シフト英語(=Qwerty英語)：6
親指シフト日本語：9
Qwerty日本語：5
程度か？
親指については配列に依存するけども。

**仕様書無しさん** · 2008/02/16(土) 23:17:00

プログラム書くときに、そんなにアルファベット打鍵するか？
どっちかっつーと、日本語入力が楽になったほうがいいだろ。

**仕様書無しさん** · 2008/02/16(土) 23:37:37

逆にさ、プログラマに訊いてみたいのはどんな記号の配列がいい？

括弧の類とか何よくつかう？

**仕様書無しさん** · 2008/02/17(日) 00:29:01

>>35
だからDvorakは日本語も快適だって何度言えばｗ
基本的には俺は>>34のランク認識でいるが、
Qwertyで5だったのが8になるのは大きいだろ。
しかもDvorak使いは日本語入力時はDvorakJP使うことが多いだろうから、
快適さは更に向上する。

つか、プログラムは大半が英語じゃないか？
変数とかクラスとか関数とかの名前が全部英語の人なら、
9割方は英語だと思われる。

>>36
それは言語に大きく依存するだろ。
コンスタントによく使うのは=と()、
VB等を除いてよく使われるのは;と{}だろうね。

**仕様書無しさん** · 2008/02/17(日) 02:05:39

タイプ数が300/minくらいを超えたら、あとはどれだけ速くてもあまりかわらんと思うがな。
300/minを500/minにしたからって、何がどうなる？

**仕様書無しさん** · 2008/02/17(日) 02:18:00

一日一時間ほどしか入力しない人ならたいして変わらないでしようね

**仕様書無しさん** · 2008/02/17(日) 02:45:59

Dvorakはやっぱはやいよ。
俺は以前に日本で5番以内のQwertyの奴にあったことがあるけど、
Dvorakの俺の方が日本語入力も速かったから。
DvorakはQwertyの20％ぐらい速く打てると思う。
だからもしも私がQwertyだったらその日本５番以内の男に負けていたと思う。

**仕様書無しさん** · 2008/02/17(日) 02:58:01

1日何千行コード書くつもりですか

**仕様書無しさん** · 2008/02/17(日) 03:10:10

速いとか速くないとかじゃなくて

腱鞘炎が治った

**仕様書無しさん** · 2008/02/17(日) 03:16:21

僕は彼女ができた＾＾
Dvoありがと＾＾

**仕様書無しさん** · 2008/02/17(日) 15:39:20

俺も腱鞘炎が治った。
あと、タイプ量って馬鹿にならない。
キーボードって1日に数万回叩いているから。

**仕様書無しさん** · 2008/02/17(日) 18:55:03

>>38
>>39
めちゃくちゃ変わる。
1日8時間パソコンを使ってて、
うち2時間キーを叩いてたとしよう。
分速300が500になると、1時間16分で済むんだぞ。
あるいは、24000字も多くコードを書けるようになる。
これは物凄く大きいと思わないか。

>>42
>>44
このスレのどこかで言ったと思うが、
Dvorakは速さ改善より疲労軽減の方が強いからね。
腱鞘炎な人とかは特にDvorakを推奨する。

**仕様書無しさん** · 2008/02/17(日) 20:32:05

>>45
> これは物凄く大きいと思わないか。

思わない。机上の空論。

**仕様書無しさん** · 2008/02/17(日) 23:03:31

>>46
Dvorakを使ったことがない人にしてみればそう思えちゃうんだろうね。
しかも覚えるのに1週間ほどかかるから、手軽に体験することができず、
Dvorakにするのを余計にためらってしまう。
でも実際使ってみれば机上の空論でも何でもなく、とにかく速いし快適だし疲れにくい。
逆に、Dvorak使いのプログラマで「覚えただけ損した」って人がいれば会ってみたいわ。

**仕様書無しさん** · 2008/02/17(日) 23:40:45

俺も十数年来のqwertyからdvorakにスイッチして手指の痛みがなくなったクチだが、
dvorakだからなおったのか、スイッチの際にタイプ速度が落ちたから
痛みがおさまったのかがよくわからないので、あまり言わないことにしている。
それ以来2年以上たっても再発しないのでたぶん前者だろうなと
自分では思っているけれども。

**仕様書無しさん** · 2008/02/18(月) 00:37:21

なんで自演までして、そこまで必死になるんだろう

42 · 2008/02/18(月) 00:55:50

治った、という書き込みが君の気に障ったのなら謝ろう

でもいまでも職業病だからと辛い思いをして、見当違いな対処療法している
人たちが気になるから、こうして書き込んだ

ちなみに、どのレスもみんなの正直な気持ちだ、と俺は思っている

**仕様書無しさん** · 2008/02/18(月) 01:16:38

batabata rmrocprorgba ogp.e.ogb.
tfrgtapa p.bofggocy.mcmaog

1 · 2008/02/18(月) 01:49:59

>>49
自演じゃねーよｗ
基本的に、アンカつけてる書き込みは大体俺の書き込みかな。
勘違いされると困るからこれからは名前を1にしておく。

・・・Dvorakの知名度と利用者を増やそうと思って俺が必死なのは事実だけどねｗｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/18(月) 02:03:20

いま練習してるよ。3日目で90kpm。Rをいつも間違える…
何日でストレスなく打てるようになるのかな

**仕様書無しさん** · 2008/02/18(月) 08:35:49

>>53
自分の練習ログで見てみたら、だいたい3週間はタイプスピードがリニアに
上がっていくよ。一番面白い時期かも。うちの場合、その後本当に仕事で使い始めた。

1 · 2008/02/18(月) 12:46:19

>>53
とりあえず、最初は美佳タイプでキー配置を覚えるのがいいだろうね。
3日目まできたらもう遅いかもしれないけど、以下は俺がやった練習法。

まず最初は美佳タイプでポジション練習を上から順にやっていく。
それぞれキーガイドなしである程度（俺の場合は70秒切り）
打てるようになったら次の練習へ。
（ここが一番辛いし、時間かかるかも）
全部終わったら、復習のためにランダム練習に進む。
これもそれぞれある程度（俺の場合は分速80）
打てるようになったら次へ。
これも全部終わったら英単語練習とローマ字練習は飛ばして
（美佳タイプの単語練習はあまり性能が良くない）
e-typingにチェンジ。
ミスが得点にかなり響くし、自分の成長の記録がグラフで残るし、
いろんな基本練習ができたりするし、キーの配置を覚えたら
こっちにチェンジするのがベストだね。（もちろん会員登録は必須）
ランクが日に日にE→D→C→B→A→S...と上がっていくのはすごい嬉しい。
Qwertyの時と同じぐらいの速さまで行ったら、
俺はタイプウェルも使い始めたかな。
こっちはミスが成績に反映されないから（縛りはできるけど）、
始めたてのときに使うのはあまり良くないかも。

**仕様書無しさん** · 2008/02/18(月) 13:43:32

>>1
今タイプスピードどれくらいなの？

1 · 2008/02/18(月) 14:37:18

>>56
>>14に書いたが、最高で分速463打（タイプウェル測定）。
まあ普通に打ってるときはもっとゆっくり打つけども。
あまり速く打ちすぎてミスが頻発すると、逆に手元が狂って遅くなるしね。
こういう文を書いてるときは分速400打弱（＝平仮名で毎秒3文字ほど）程度かな？
プログラム組んでるときはもっと落ちて分速350打あたりだろうか。

**仕様書無しさん** · 2008/02/18(月) 15:42:16

おせーよ・・・

56 · 2008/02/18(月) 15:46:03

あ、見落としてた。スマソ。（つーか、もっと見やすい文章書けよｗ）
俺も今日から練習始めてみる。
ちなみに俺は、qwertyだと380/minくらい。

**仕様書無しさん** · 2008/02/18(月) 17:14:57

>>53-54 なるほど。配置自体は結構直ぐ覚えたよ。
しかしqwertyとdvorakの切替に時間掛かるなあ…
ちなみに今qwertyでは分速480打くらい。

1 · 2008/02/18(月) 17:33:53

>>58
Dvorakでの数値だけを客観的に見て、
遅いか速いかなどを議論するつもりはない。
「Qwertyに比べて、速さや疲れにくさはどうなのか？」
ということ。

ただ、
俺は>>14の通り分速400→463と15％上がったが、
Qwertyを十数年と使ってきた人なら
分速400→410程度の変化しかない人ももちろんいるはず。
それに、Qwertyで分速250が限界の人なら、
Dvorakにしたからと言って400になるとは思えないし、
でも350ぐらいまで行く人はいるかもしれない。
これは個人差。
あとは、Qwertyでの速度を超える時期についても同じだね。
2ヶ月ほどで超える人もいれば1年,2年とかかる人もいる。
これもQwerty暦が長いほど越すのに時間がかかるようだが、基本個人差。

まあ、疲れにくさや快適さについてはあらゆる人が体感できるはずだけどね。

1 · 2008/02/18(月) 17:34:52

>>59
文章を変に詰め込むのが癖になってるからごめｗ
自分でも見にくいと思ってるんだが、
なかなか見やすくできなくてねｗ
（句読点の使い方や改行の仕方も悪いらしい）

頑張って練習して分速400越してくれ。

>>60
切り替えに時間がかかるのはしょうがないかも。
俺も即切り替えろって言われると無理。
でも、短時間で切り替える必要ってない・・・よな？

**仕様書無しさん** · 2008/02/18(月) 23:11:25

vi使いの俺には、Dvorakはありえん

**仕様書無しさん** · 2008/02/19(火) 00:08:42

emacsでも慣れる。viでも慣れる。

**仕様書無しさん** · 2008/02/19(火) 00:22:49

Dvorak用vimてなかったっけ？

あとけっこうカーソル移動はズレない

**仕様書無しさん** · 2008/02/19(火) 08:48:15

ここにあった。
viでもemacsでもそれなりのマクロが公開されているっぽい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1055904385/159-

**仕様書無しさん** · 2008/02/19(火) 08:50:17

あ、155から読んだほうがいいかも。

**仕様書無しさん** · 2008/02/19(火) 10:14:20

>>64
いや、vi的にhjklの位置はありえん。
viもいつでもvimというわけじゃないしな。

**仕様書無しさん** · 2008/02/20(水) 21:03:17

予想通り寂れてきたなｗ
つか、win板かどっかにDvorakスレなかったっけ？

1 · 2008/02/21(木) 11:00:00

>>69
ここだな。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/

このスレの>>11-12に、数％の改善が何たらかんたら・・・と書いてあるが、
日本語入力でもそんなことはないはず。
いや、Dvorakをそのまま使えばその程度にしかならないのかもしれないが、
普通は>>3のkとかの対応はするだろうから、もっと上がるよ。
まあもっと上がるって言っても>>61の通りだが、
最低Qwertyよりは上がる。平均10-15％程度。
と言うより、くどいようだが物凄く疲れにくい。
以上ｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 11:08:50

つーか、qwertyでも300～350key/min位のスピードでタイピングしてれば
疲れることなんてないんだけど。

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 11:12:35

300～350key/minで仕事できる人なんていないっしょｗ
遅すぎて仕事にならなｗ

1 · 2008/02/21(木) 12:38:15

>>71
そう？
それでも指の移動量の少なさとかはかなり実感できるはずだけど・・・。
まあ、速さはそこそこ変わると思うけど、
Qwertyのままでも疲れないのならDvorakにするメリットは半減するね。

>>72
俺もプログラム書いてるときは分速350打ほどなんだがｗ
日本語を打つ練習はタイピングソフトでかなりしてたが、
英語はほとんどしてない俺・・・。
ホントはDvorakだと日本語より英語の方が速くなるべきなんだけどねｗ
（プログラムだと普通の英語と特徴が違うからこんなもんなのか？）

71 · 2008/02/21(木) 12:47:39

>>72
お前、どんだけ高速タイプで仕事してるんだよｗ

71 · 2008/02/21(木) 12:51:11

>>73
各言語のキーワードなんかは、多分全部1sec以内で打ち終えてると思うから、
max speedで言えば400～500key/secなのかもしれない。
でもぜんぜん疲れないんだよね。

疲れるってどこが疲れるの？

1 · 2008/02/21(木) 13:28:34

>>75
とりあえず指の移動量が多い。
英語でのホームポジション列使用率が3割前後って時点で終わってないか？
打つ速さは指の移動力次第でどうにでもなるかもしれんが、
指の移動する量はどうにもならないだろ。
毎日長時間Qwertyでタイプしてたら腱鞘炎とかになりやすいし、
Dvorakはその予防にもなる。

ttp://www20.atwiki.jp/poppy/pages/22.html
QwertyとDvorakの指の動きについて比較したこんなサイトがあるから、
見てみると良いかも。

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 13:35:17

>>76
俺はqweで800key/secでるけど600key/secに抑えれば別に疲れないぞ。
無理に自分の実力以上のkey/secで打とうとしようとすると余分な力が入って疲れるけど。
疲れるって言ってる奴はどこかに変な力が入ってるんじゃないか？
変な打ち方してたら腱鞘炎になっても仕方がないだろ。
それに指の移動ぐらいで疲れるってどこのピザだよｗ階段は疲れるし膝を痛めるから俺はエレベーター使うってレベルか？

71 · 2008/02/21(木) 13:35:46

>>76
プログラマなんだから、
"%'(){}[]-+*/\;:<>
あたりを入れた比較じゃないと意味ないんじゃないか？

71 · 2008/02/21(木) 13:38:39

>>77
俺もだけど、お前も落ち着けｗ
/secじゃなくて/minだろ。
それにしても、お前タイプ速いな。世界レベルじゃね？よく知らんけど。

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 13:42:10

日本でQuvotaが969key/minだしてる。
世界レベルは知らね

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 13:45:48

日本語も入れるなら大奥さんが1022key/min出してるな。
彼はqwe入力だけど。

1 · 2008/02/21(木) 15:11:38

>>77
お前速すぎｗ
別に変な力も入れず普通にタイプしてても、
腱鞘炎になる人は腱鞘炎になる。
俺は腱鞘炎にはならなかったけど、
タイプし続けてると疲れてくることがあるし、
速さももっと速くしたかったからDvorakに転向した。

＞階段は疲れるし膝を痛めるから俺はエレベーター使うってレベルか？
イメージ的にはそんな感じだし、そんなレベルだよｗ
階段をずっと上り続けてたら疲れないか？
もちろんこの度合いは個人差がある。
十数年も前から毎日ずっと階段を上り続けてたのなら、
走ると疲れるにしても、普通に歩く分には疲れない人も多いだろうしね。
ただ、運動が苦手な人とかは、
毎日毎日階段を上る疲れが蓄積していって、膝が痛み始めるわけだ。
でも、エレベーターとまではいかなくても、
なんかジャンピングシューズでもあればとても楽に移動できる。（しかも速い。）
そして、歩いて階段を上れば全然疲れない人でも、
ジャンピングシューズを使えば更に楽に、しかも速く上ることができる。
Dvorakはこんな感じ。

1 · 2008/02/21(木) 15:12:15

>>78
それは色んな物に依存するし、比較できん。

とは言っても使用頻度は確かに高いしな・・・
一般的な109キーボードで、一般的なDvorak配置だった場合の、
BASIC等除いた言語の平均的な頻度を考えて比べてみる。

[]{} →Qwertyの方が打ちやすい（2点）
-= →Dvorakの方がかなり打ちやすい（3点）
; →Qwertyの方が打ちやすい（2点）
<> →Dvorakの方が打ちやすい（使用頻度低:1点）
+ →Qwertyの方が打ちやすい（使用頻度低:1点）
\ →Dvorakの方がかなり打ちやすい（使用頻度低:1.5点）
*/: →どっちも変わらん
"%'() →配置が同じ

以上、Qwertyが5点、Dvorakが4.5点、・・・
あれ、なぜかQwertyが勝っちゃった・・・ｗ
まあ、ほぼ同点でしょ。
と言う事は、記号類ではほとんど差は付かないのだから、
英語入力での比較が問われるわけだ。
つまり、あとは>>76のサイトの通り。

>>80
世界記録は1080打。
日本記録（なのか？）でも世界記録でもやっぱり英語ならDvorakだよ。

>>81
その記録は初耳だｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 16:21:54

Dvorakで腱鞘炎の私がとおりますよ

1 · 2008/02/21(木) 16:30:17

>>84
まじかｗ
Qwertyで腱鞘炎だったからDvorakにしてみたの？
少しは和らいでるよな？

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 20:10:17

Dvorak使えるけどショートカットキーで死ぬんよな

1 · 2008/02/21(木) 20:11:01

>>86
>>3

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 20:11:17

dvorakの何がいいのか分からん。
左上段をほとんど使わないから
左手が縮こまってかえって疲労が溜まる。
ローマ字においてはトップランカーはqwerty使いばかりだし。

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 20:14:34

>87
は？

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 20:17:07

>>88
そのトップランカーの人たちも
もしもdvorakだったらもっと速かったということだよ。
なぜかというと理由は論理的に考えれば常識的にわかること。
>>1さんも>>70で発言しているが
dvorakにすれば理論的に言えば平均で10-15%程度速度があがる。

1 · 2008/02/21(木) 20:33:24

>>88
＞dvorakの何がいいのか分からん。
とりあえず、Dvorakの良さについては今まで説明した通り。
使ってみて良さが感じられないなら、やめればいい。
（最初の数日は誰でも苦労するから、せめて一週間～十日ほどは使って欲しい）

＞左上段をほとんど使わないから
＞左手が縮こまってかえって疲労が溜まる。
そんな話初めて聞いたぞｗ
まあプログラムだと句読点とか使わないけども、
普通に考えて動かさない方が疲れにくくないか？ｗ

＞ローマ字においてはトップランカーはqwerty使いばかりだし。
分からんが、タイプウェルの国語Rとか憲法R系か？
とりあえず、そのトップランカーはQwerty使いだらけだって言うソースくれ。
（いやまあ、ほとんどの人がQwertyだとは想像されるけどね）
あとは>>90の言う通りだったりする。

>>89
いや、>>3に書いてある通り猫まねきか窓使いの憂鬱使えば解決。
コントロールキーとかと一緒にキーが押された場合に制御できる。

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 20:57:07

お前の環境は窓だけか

1 · 2008/02/21(木) 20:59:01

>>92
ごめん、意味が分からない

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 21:01:54

Windows以外は？ってことじゃね

1 · 2008/02/21(木) 21:06:19

>>93
ああ、そっちの窓ねｗ
とりあえずMacは標準で用意されてるよな？
UNIX系統は知らん。
俺はWinしか使わないから、イマイチ分からなかったりするｗ
ごめん、もう一つのDvorak板で聞いてくれ

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 21:10:21

Dvorak板とは大きく出たな

スレだろ常考

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 21:38:46

些細なミスを大げさに取り上げるなよｗ

1 · 2008/02/21(木) 21:39:26

ごめ、>>97は1だ

**仕様書無しさん** · 2008/02/21(木) 22:19:07

IDE全盛の昨今、アルファベットをうつ機会は以前に比べてどんどん減ってる。
その点、>>78について>>1はどう思う？

日本語に関して言うなら、dvorakより親指シフトだろ、やっぱり。

1 · 2008/02/21(木) 22:28:00

>>99
>>83
>>34

**仕様書無しさん** · 2008/02/22(金) 10:03:16

俺は１じゃないけど、プログラマ用にはmod0とかで
記号専用のモードがあった方が良いと思っている。

**仕様書無しさん** · 2008/02/22(金) 10:30:06

インテリセンスや、他の補完機能（vimとか）、マウスダブクリで選択→Ctrl+C, Ctrl+Vとか、
最近はコーディング中にアルファベットを打鍵する機会が激減してる。

だから、覚えるなら親指シフト。

**仕様書無しさん** · 2008/02/22(金) 21:32:58

Dvorakは英字入力に使うことにして、日本語は日本語で日本語用の配列を使う。これ最強。

**仕様書無しさん** · 2008/02/23(土) 19:08:33

dvoにして３ヵ月経つのに全然速くならない俺

**仕様書無しさん** · 2008/02/23(土) 20:51:11

指と脳みそをしっかりほぐせ

**仕様書無しさん** · 2008/02/24(日) 12:59:25

なんかさー、publicとかwhileとかifとかforとか、Qwertyのほうが打ちやすいような。

53 · 2008/02/24(日) 21:34:20

あれから殆どDvorak縛りしてた。
e-typingで260kpm(A+)には届いたが、まだqweの1/2だな…
qweはかなり干渉されてきたし、もう覚えるしかないな

**仕様書無しさん** · 2008/02/24(日) 21:41:51

アルファベットだけ打つの速くなってどうすんだよ・・・

**仕様書無しさん** · 2008/02/25(月) 09:43:19

>>107
おお・・・まだ１週間ぐらいじゃない？
覚えるの早いよ。
頑張って。

1 · 2008/02/26(火) 19:32:44

英文入力は言うまでもないとして
ローマ字入力でもQwertyよりDvorakの方が優れていると
証明をしているサイトをようやく見つけた。

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/measure_qwerty_kunreisiki.html
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/measure_dvorak_kunreisiki.html

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/hiragana_measure_qwerty_kunreisiki.html
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/hiragana_measure_dvorak_kunreisiki.html

**仕様書無しさん** · 2008/02/26(火) 19:49:08

まぁローマ字入力はローマ字入力で、そっちに特化したM式風の配列とか
あるわけだけど。

**仕様書無しさん** · 2008/02/26(火) 22:20:54

>>110
ふむふむ、これは面白い。

Dvorakローマ字は拡張なしね。Kの文字が22659打で、Cの文字がゼロになってる。
Yの文字も11466で、かなりの量を打っているから。
あとは、「じょ」なんは「jo」ではなく「zyo」っぽいね。「j」キーがゼロだから。
あれ？FLVも使ってないのか。おかしいな・・・。

ともあれ、これ見てもあんまり優劣付けられないというのが私の意見だけど。
なぜなら、アルペジオはQwertyの方が多いから。あと、このデータだと、
打ち方がちょっと実際と違ってそうだし。もっと言うと、ロジカルに考えても
良いのか悪いのか、キーボード配列に関しては結論が出なさそうって思うので。
結局タイピングスピードを競い合って、トップを取るような配列が優秀なのかなと。

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 01:56:14

特殊良指運と微悪指運の定義を教えてくれ。
あと、左手縦連とは何なのかも教えてくれ。

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 01:58:21

特殊良指運：おれがうちやすい
微悪指運：おれがうちにくい
左手縦連：字の通り

ぐらいかと

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 02:05:54

ごめん、全然分からないｗ
左手縦連とか読み方も謎ｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 02:09:03

「ひだりてたてれん」だろうな
何を指してるのかは良く分からんが

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 02:11:04

>>113
リンク先にあったよ。perlのCGIがあって、これに書いてあった。
さっきまで、ちょっと見てたよ。
コレ。
ttp://www.myjavaserver.com/%7Etsuki/data/measure.html

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 02:34:02

ちょっと見ておいた。このコード、読みやすい。

特殊良指運：
Qwertyで、以下の並びの物。Dvorakでいう"ch"みたいなのはここに入っている。
Qwertyでの"ni"とか"no"とか"mo"もここ。
"ef|ra|ta|ar|at|av|ab|sv|sb|dv|sr|st|fq|fw|fe|fz|gq|gw|ge|gz|zf|zg|ca|va|vs|
ba|bs|bd|uk|ul|u;|ij|i;|oj|pj|hi|ho|hp|ji|jo|jp|kp|;n|;m|ni|no|np|mo|mp"

微悪指運：
ソースコード上では、その他扱いのもの。
なので、交互打鍵でもなく、アルペジオでもなく、特殊良指運でもなく、同手跳躍でもなく、
同指跳躍でもなく、左手縦連でもないもの。

左手縦連：
以下の並びの物。確かに打ちにくい。キーボードが斜め格子なのが災いして・・・
zw|wz|xe|ex|cr|rc

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 03:19:04

左手縦連を見てて、そんなの打つ機会あるのかと思って考えていたら、
Dvorakではjpがそうだった。

Qwertyだとexcellentとかの「ex」、Xeroxとかdeluxeとかの「xe」、
searchとかの「rc」、screenとかの「cr」なんかが該当した。
でも日本語ローマ字ならQwertyにこのパターンは無さそう。

なんか、見てたらQwerty使って英語書いている人たちが可哀想になってきた。
Dvorakの設計で、なぜ記号が左手に寄せられたのか分かったような
気がした。

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 09:50:29

Dvorakがいいとか言う奴は、記号とか数字をタッチタイプできない奴じゃねーの？

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 13:15:41

何でそういう推測が生まれてくるのかを教えてくれｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 14:20:58

数字や記号も含めてタッチタイプしてるなら、コーディング中にもっとも手に
負担がかかるのが、数字や記号をタイプするときだというのに同意してもらえる
と思ったんだが。
つまり、数字や記号をタッチタイプできない奴が、アルファベット部分の入力
効率にこだわると。
タイピングの最適化は、コードの最適化と似ていて、大して効果がないところを
一生懸命改善してもあまり意味がないってこと。

まぁ、日本語入力や英文入力メインなら、Dvorakの方が楽なのは認めるけど。

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 14:25:51

んー・・・、まあ納得できなくもないな。

でも数字や記号よりも英語の入力の方が圧倒的に多いんだから、
こっちを優先するのは当然だろ。
それに、記号類はともかくとして、
数字キーなんてよほど革命的な配列じゃない限り移動はできないと思うんだが。
しかも、いくらプログラマ向けだからといって、
記号類をホームポジションに置く配列なんかないだろ？
記号類が打ちにくいのは確かだけどね。

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 15:35:50

qweの話をするけど、
標準運指の場合、

じんぐるべーる
を打つばあいは、
jingurube-ru
よりも
zingurube-ru
の方が早く打てる人が多いんだよね。

連打が続くと右手硬直してしまうから、
適度に交互打鍵混ぜることも考慮が必要。

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 15:38:17

だから必ずしもアルペジオがいいわけでなく、
適度なアルペジオが理想なんだと思うけどね。

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 15:40:29

その例は単にj→nの人差し指の移動がロスなだけだろ

aji＞azi
uzi＞uji

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 15:46:46

>>126
移動距離も関係あるかもね。

でもその例はちょっと違うぞｗ
uzi＞uji
ujは人→人→中で最悪運指。
jinは人→中→人の連続アルペジオ。

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 15:48:52

zin＞jin
なのはなぜかとなると

移動距離もたしかにあるかもしれない。

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 15:57:01

「移動距離」は新発見！
たしかにjinよりもzinの方が打ちやすい！
もしかしたら移動距離の少ないDvoだからローマ字も早く打てもかもしれないよ。
Quvotaはロマでも検討しているみたいだしｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 17:14:45

なぁ、キーボード打つのに速い遅いはあるけど、上手い下手もあると思うんだ。
腱鞘炎になる奴って、下手なんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 17:24:09

確かに俺も上手い下手はあるとは思うね。
ノンクリック式のキーなのにガタガタガタガタ叩いてる奴とか
指がキーから浮いてる奴とか
手首もパソコンから浮かしてムキになって打つ奴とか。
これは使い手次第だが、
スペースを人差し指で打つ奴とか
（Qwertyでいう）ハイフンを小指で打つ奴とかも。

腱鞘炎とこれらが関係あるかは知らないけどさｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 17:26:57

ピアノみたいなもんか

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 17:32:12

手の甲に五円玉でも乗せて普通にタイピングしたとき、
一分間落ちなかったらタイピングが上手い証拠。

俺は25秒ほどで脱落orz

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 17:33:15

>>133
じゃあo-ckさんは間違いなく度下手になるなｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 17:35:02

あの我流は上手いも下手も糞もないような・・・
6本しか指使わないのに、よくあんな早く打てるよね。
疲れないのかな・・・

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 21:29:54

アルペジオって，小指から人差し指に向かう時だけ打ちやすくて，
人差し指から小指に向かったり途中で方向転換する場合は打ちづらい，
と思う．

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 21:44:05

>>136
そうか？ｗ
別にそんなことは感じないけど・・・

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 21:44:56

なんとなくアルペジオであることが有効なのは、
先読みで何手か先のキーに指を置けているのが
重要なんじゃないかという気もする。

aji＞azi
uzi＞uji

この例でも、ajiの全部に指を置いて、そのまま左から
順番に打てば良い体制にできるし、uziもそう。

あと、ajiとuziだとajiのほうが正確に速く打ちやすい。
なぜならajiは左右交互がなく、アルペジオを妨げないから。

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 22:01:21

uziよりajiの方が打ちやすいのは明確だが、
比較対象がちょっとおかしくないか。
アルペジオと左右交互を同条件で比べるなら、
ajiとjaiを比べるか、uziとzuiを比べるかだろ。
こうしたらアルペジオと左右交互の差は
ほとんどなくなる気がするが・・・どうだろうか？

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 22:10:08

高校と打つ場合も、

koukou
6打鍵すべてがアルペジオ
coucou
cが交互打鍵、ouがアルペジオ

では、適度に交互打鍵の混ざった
coucouの方が打ちやすい。

言いたいことは、
アルペジオが必ずしもメリットなわけでなくて、
中にはメリットでないものもあるということ。

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 22:15:13

>>129の言う「移動距離説」は一つの仮説として有力だと思う。
QweJisに比べて1.5倍の打鍵数であるが、しかしだからといって1.5倍の打鍵速度が出るわけではない。
Jisは移動距離がQweに比べて長いため、純粋に1.5倍の打鍵速度がでない。

「移動距離」が打鍵速度に影響してくるといたのならば、
より移動距離の短いDvoが、Qweよりもさらに有利になってくる可能性はある。
これはあくまで仮説であり、真相はやってみなければわからない。

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 22:38:26

>>139
ajiとjai、uziとzuiだとそれぞれaji、zuiがミスの確率は
低いと思うよ。たぶん、アルペジオで打鍵中に他の文字を
割り込ませるのが難しいんだと思う。
もっと言うと、左脳と右脳の連携がうまくいかないんだと
思うんだけど。

>>140
Qwertyでのkoukouは確かにアルペジオだけど、ちょっと
質悪いアルペジオだね・・。たとえばlijlijと打つのはやっぱり
速いと思うんだけど。最高品質のアルペジオの連続ｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 22:41:55

俺はkoukouのが打ちやすいけど

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 22:52:02

まじかｗ
koukouなんてかなり質の悪いアルペジオだぞｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 23:28:07

「高校の黒人教育の報告もしよう」が
最高品質の片手連続アルペジオワードだろ常考＾＾＾＾＾＾
皆これ以上の片手連続アルペジオを考えてくれ＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ko→アルペジオ　　ou→アルペジオ
uk→アルペジオ　　ko→アルペジオ
ou→アルペジオ　　un→同指跳躍
no→アルペジオ　　ok→アルペジオ
ko→アルペジオ　　ok→アルペジオ
ku→アルペジオ　　uj→同指打鍵
ji→アルペジオ　　　in→微妙なアルペジオ
nk→アルペジオ　　ky→微妙なアルペジオ
yo→アルペジオ　　ou→アルペジオ
ui→アルペジオ　　ik→同指打鍵
ku→アルペジオ　　un→同指跳躍
no→アルペジオ　　oh→アルペジオ
ho→アルペジオ　　ou→アルペジオ
uk→アルペジオ　　ko→アルペジオ
ok→アルペジオ　　ku→アルペジオ
um→同指跳躍　　mo→アルペジオ
os→左右交互　　sh→左右交互
hi→アルペジオ　　iy→アルペジオ
yo→アルペジオ　ou→アルペジオ
u.→同手跳躍

後半のsが惜しいな。

**仕様書無しさん** · 2008/02/27(水) 23:41:11

>>145
うはｗ凄まじｗｗｗ
この運指ならｎとｍは親指で打つかも。
親指含めてアルペジオひゃっほー

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 00:20:59

>>145
なんかDvorakでローマ字打っているのがバカバカしくなるくらい打ちやすいな。

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 00:26:32

本当に打ちやすいのか？
dvoのほうが普通に打ちやすくないか？

isfisfls
isif/glvtsfgifls
jsfisifms
;gtsf

**145** · 2008/02/28(木) 00:36:42

あまりにアルペジオだらけだと逆に打ちにくくなりますよー
っと言うために>>145を例に出したのだが、
>>147のような人がいるとは驚きだ。

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 00:44:14

別に打ちにくいとは思わないが。右利きの人なら打ちやすいと思うが。

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 00:49:54

いや、打ちにくいかどうかは知らないが、
通常のアルペジオに比べると効力は無に等しいんじゃね？

それに、Dvorakがバカバカしくなるほど打ちやすいとは思えないな。
変に手がよじれるし、疲れるし、Dvorakの方が打ちやすいと思うけど・・・
ここは個人差だろうか？

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 00:57:54

プログラマー板だからだと思うよ（笑）
言い方が悪いけどスレのレベルが低いんだと思う。
>>151さんの意見はもっともだと思うが、タッチタイピングできない人や打つのに思考が混ざる人にとっては打ちやすいと思う。
同じあたりにキーが集中しているから、パラバラになってるよりもは早く打てるんじゃないかな。
俺もDvo練習中だけど、kissとかwoolとか加速ワードで打ちやすくてウハウハだもんｗえっとssとかooの連打ワードが加速部分ねｗ
初心者にとっては、熟練経験者の凶悪ワードの方が打ちやすかったりするからね。

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 01:06:41

初心者というのは御幣があったかもしれないけど、
TWでSS以下の人にとっては>>145は他のワードに比べて加速ワードになるかもよ。
SS以下の人は、打鍵にまだ思考が混じってるだろうからね。
だから指の運動神経よりも、脳の判断速度が問題になっているだろうし、単純なワードのほうが打ちやすいと思う。
反対にTWでZやX前半の人になると思考が混じることよりも、
指の運動力が問題になってくるから>>145が凶悪ワードになるんだと思われ。

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 01:30:49

あー、なるほどね。
X前半だとか言わずSS以上だと大抵の人は
いちいち考えなくても文字を見た瞬間に指が動くって感じだろうからねｗ
熟練者は、普通のアルペジオは加速ワードだが、
アルペジオ地獄だと減速ワード。
思考を通して打っている人たちからすれば、
アルペジオ地獄でも運指が近いから加速ワード。
かなり納得。

しかしDvorakスレは、win板と言いマ板と言い変な所に突っ立ってるな・・・ｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 01:40:43

XIタイパーの俺を史上最高に納得させてくれた>>152-153は天才かｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 02:05:00

ぽぷらは、
Dvoで
XIのときも
加速ワードTOP10の中に
noonとwool
が混じってるぞｗｗｗ
XIだとまだ思考が
バラバラと残ってるかもよ？

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 02:10:06

いやそれ話が違うだろ。
>>152は連打が加速ワードって書いてるが、
熟練者でも減速にはならない（加速にも向かないけど）し、
何より思考とは全く関係ないだろｗ

連打は質が悪いアルペジオのようなもんかな。

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 04:28:10

連打は完全に打鍵力依存だもんね。
pocaあたりはnnで入力しても減速しないらしいけど、
普通の人はそれでは減速か、
打ってるつもりでもキーが打ててなかったりするから
それを嫌ってxn入力する人が多いからね。
bousokuは余裕があるときはxnで、
余裕がないときはnnってどこかに書いてたな。

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 04:41:27

あと思考の介在をなくすのは難しいと思うよ。
Zに到達している人でも思考は少なからず介在する。
もしも思考が介在していなければ、
初見ワードも熟知ワードと同じ打鍵速度で打てるはず。
WTのようなワード数が少なくて、
しかも溜め打ちできる部類のソフトならばまだしも、
TWはワード数が多すぎて、思考の介在を0にはできない。

アルペジオとは違う話題になってすまない。

**147** · 2008/02/28(木) 07:29:55

「加速ワード」と「Dvorak」で色々見てみたら、人種が違う人がいっぱい居ることが分かったｗ
僅か11日足らずでTypeWellがX代ってナニソレｗｗ
俺は３ヶ月以上使っててBランクですよｗｗｗ俺弱すぎｗｗ
うーん、凹んだ。弟子入りしたい気分だ。

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 09:35:23

>>160

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 09:53:18

>>160
上ミスった
確かにぽぷらはDvorak始めてからたった13日で
XDまで到達してたりして異常だと俺も思った

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 10:06:30

もうプログラマ関係ないじゃん。

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 10:17:23

プログラマからしたら正直配列なんてどうでもいいからなｗ
別にqvorakにしたから想像力があがるってわけでもないしｗ
qwertyのせいで腱鞘炎になったという話も周りで聞かないしｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 10:27:17

おれも「高校教育の報告もしよう」がそんなうちにくい語に感じないよ。
TWってのやってみたらAだったけど。
でもZやXまでいくような桁外れに速い人は、どちらかというと少数派だと思うんだ。
TWでAぐらい人が多数派だと思うんだ。
日本で半分以上の人が打ちやすいと感じた文章については、
打ちやすいってことでも別に間違いではないと思うよ。

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 11:28:27

qvorak?

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 11:37:54

ついにquvotaが融合したか・・・

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 20:17:29

Xはともかく、Zで普通だろ。
Aってどんだけ遅いんだよ

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 20:19:16

はいはい脳内妄想乙

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 20:31:49

Zはともかく、Xで普通の間違い。ﾊﾊﾊﾊﾊ・・・

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 21:16:26

お前はネ申かとオモタ

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 21:58:05

プログラマのためのDvorakとして「Programmer Dvorak」というのもあるって
ウィキペに書いてあった。http://www.kaufmann.no/roland/dvorak/
最上段が数字の代わりに記号になってる。数字はShiftを押しながら打つ。
ただ、この開発者がノルウェー人なので俺たちとは関係ないキーもあるみたい。
ちなみに数字はクラシックDvorakというやつらしく、奇数と偶数が左右で
分かれてるっぽ。

[シフトなし側]
＄＆［｛｝（＝＊）＋］！＃
□ ；，．ｐｙｆｇｃｒｌ／＠
□ ａｏｅｕｉｄｈｔｎｓ－￥
＾ ’ ｑｊｋｘｂｍｗｖｚ

[シフトあり側]
～％７５３１９０２４６８ ★
□ ：＜＞ＰＹＦＧＣＲＬ？ ‘
□ ＡＯＥＵＩＤＨＴＮＳ＿｜
☆ ” ＱＪＫＸＢＭＷＶＺ

★・・・「¨」ウムラウト記号
☆・・・「§」記号

**仕様書無しさん** · 2008/02/28(木) 23:17:52

ふむふむ。

・・・別にあんま変わんなくねｗｗ

**仕様書無しさん** · 2008/02/29(金) 00:04:34

この数字の並びはどうなの？

コードに1と0はよく書くけどさ。他のに比べて

**仕様書無しさん** · 2008/02/29(金) 00:08:20

覚えるのが大変そうだけど、
数字の並びは良いんじゃないかな。
ただ、記号と数字を反転させたからと言って
打ちやすさそんなに変わるのかね？

**仕様書無しさん** · 2008/02/29(金) 19:14:13

今北産業
マカーで、プラグラマーで、DVORAK使う俺ってありですか？

**仕様書無しさん** · 2008/02/29(金) 19:17:35

なしだと思うなら来んなカス

**仕様書無しさん** · 2008/02/29(金) 19:19:29

マカーはDvorak優遇されているからアリだろ

**仕様書無しさん** · 2008/03/01(土) 19:23:06

こっちのスレとあっちのスレの違いは何なんだ？

**仕様書無しさん** · 2008/03/01(土) 19:37:17

たかが2chでいちいち意味づけをしなきゃいかんのか

**仕様書無しさん** · 2008/03/03(月) 23:29:05

糞age

**仕様書無しさん** · 2008/03/04(火) 14:14:10

vi的にありえない。

**仕様書無しさん** · 2008/03/05(水) 01:01:01

今日でDvorak始めてから2週間経った。

元440key/minで、今のところ280key/min前後。
最初の6日間は配列を覚えるためにDvorak専、
以後はQwertyと併用している。

今の所は拡張なしの純粋なDvorakを使ってるから、
ローマ字打ちの時にkとy、たまにpが同指打鍵になったりするけど、
それでもQwertyよりかは良いね。
なんていうか、指の移動量が全然違う感じがする。
凄く疲れにくいって>>1は言ってるが、
Qwertyでも特に疲れない俺からすると疲れにくいというより快適だな。
速さについてはまだ分からないけど・・・。

あと、Qwertyとの干渉については微妙なところ。
6日間Dvorakをやってただけなのに、
その後Qwertyを使おうとしたときにほとんど打てなくなってたのには驚いた。
手元を見ながら、かなりゆっくり入力すれば大丈夫なんだが、
そうじゃないとDvorakとこんがらがってしまう。
ただ、やはり何年もタッチタイピングしてきたQwertyだけあって、
6日前までの状態に戻すのは意外にも容易だったよ。
数十分練習すれば、すぐ元の状態に戻せた。
だから、今のところはDvorakとQwertyは普通に併用できてるよ。
でも、切り替えに時間がかかるね。
即切り替えようとすると両配列がごっちゃになっちゃう。

以上、Dvorak転向者の体験記でしたｗ

**仕様書無しさん** · 2008/03/07(金) 09:19:38

>>183
2週間でそこまで出来るのは凄い。

あと、俺の場合もQwertyを使うのをまったくやめて
Dvorakだけで2ヶ月くらいやった後に、Qwertyが打てなく
なって愕然としたよ。ほかの人のPCに触る機会があって、
触ろうとしたら打てなかった。

でも、その夜「これはヤバイ」と思って30分程度練習したら
元のスピードに戻れたよ。まだDvorakを数ヶ月しかやってない
けど、今ではQwertyとDvorakの切り替えは結構早くできる。
普段はDvorakでずっと通しているんだけど、人のPCを触ることが
時々あって、そのときは最初の1キーだけ慎重に打てば、
あとは勝手に手がQwertyに切り替わってくれてる。

同指打鍵のことだけど、ghtとかctとか、Dvorakでもそういうのが
出てくるね。これは勝手な思い込みかもしれないけど、ghtみたいな
ものは、「g」→「h」の部分は上の「g」キーから指を滑らせるんだと思うんだよね。
昔のタイプライターがどうだったか分からないんだけど、今のノート
パソコンのパンタグラフキーボードだったら、キーの押し込みも
少ないし、「g」→「h」の部分は指を滑らして入力するようにしたら速かった。
ローマ字だと「ぷ(pu)」ぐらいしかそういうの無いけど。「ゆ(yu)」はギリギリ
可能かな？英語だと、結構使いそうなのがあるんだよね。
pu, yi, fd, gh, ct, rn, ls, oq, ej, uk. ix, db, hm, tw, nv, sz

**仕様書無しさん** · 2008/03/07(金) 09:22:20

ejectみたいなのは典型例かな。

**仕様書無しさん** · 2008/03/09(日) 01:00:45

Qwerty配列はマジ使いやすい。
Dvorakにする人とか、脳に虫湧いてるんじゃね？ｗ

**仕様書無しさん** · 2008/03/09(日) 01:12:09

>>186
Qwerty厨乙

**仕様書無しさん** · 2008/03/09(日) 01:12:17

>>186
Dvorakの真価を知らないあほか

**仕様書無しさん** · 2008/03/09(日) 01:13:30

>>186
脳に虫湧いてるって言い過ぎじゃない？

**仕様書無しさん** · 2008/03/09(日) 01:34:36

>>186
ゴキブリ以下の糞野郎

**仕様書無しさん** · 2008/03/09(日) 01:39:21

Qwerty(笑)

**仕様書無しさん** · 2008/03/09(日) 01:39:36

VIPからき☆すた

**仕様書無しさん** · 2008/03/10(月) 21:38:15

>>145になんかあるけど、俺は史上最高の片手打鍵文章を考案した。

「高校の黒人教育の状況報告も重要っぽいよ、
　今日中に広告に表記させられれば多分おｋ。」

じゃ行や"じ"はjで、か行はkで打ってくれ。

右77連→左15連→右6連と、最高の片手連続打鍵だ。
ただ、同指打鍵が多いから打ちやすいかと言われたらそれは知らんｗ
でもちゃんと日本語として成り立ってるし、
>>145みたいに中途半端な左右交代もない。

まあホントは全右手にしたかったんだけど、
文章を終わりへ持っていくには途中で左へ交代せざるを得なかったりする。
接続詞とか動詞を右だけで打つのがなぜか至難の業だ。
（右だけで"っぽい"を打てるのに気付いたときは感動したｗ）
むしろ10文字程度の短文でも良いから、
文末がしっかりしてて右打鍵オンリーの文章を考えて欲しいやｗ
単語なら左使わず打てるのが腐るほどあるんだけどね・・・。
（でもそれらを助詞で絡ませるのが難しかったりする）

え？スレ違い？
失礼しましたｗｗ

**仕様書無しさん** · 2008/03/11(火) 22:37:47

>>193
これ凄いな、最強だろｗ

でも打ちにくいorz
Dvorakの方がよっぽど良いやｗ

右で打ちにくいのは、
文末はs、動詞はrが左にあるのが原因じゃなかろうか。

**仕様書無しさん** · 2008/03/13(木) 21:47:05

なんか、こういう>>193のを見てもQwertyの方が打ちやすく感じてしまうのは
Qwertyに慣れすぎているかなのかな・・・。でもDvorakで高速打鍵する人も居るから
人それぞれなんだろうけど。

あ、最近はDvorakローマ字をまたいじっている。拗音化キーにYじゃなくて「.(ピリオド)」を
使うようにしたら、これはこれで打ちやすかった。

**仕様書無しさん** · 2008/03/14(金) 11:56:21

>>195
Qwertyの方が打ちやすく感じてしまう理由は>>152-153じゃないの？

**仕様書無しさん** · 2008/03/14(金) 16:20:39

まあ思考の介在を完全になくすのは無理な話だろうけど、
考えてる時間が微少なXタイパー・Zタイパーにとっては
Dvorakの方が打ちやすいだうね。
アルペジオ地獄は疲れる。

と、Dvorakの方が打ちやすい気がしなくもないSDタイパーが言ってみる

**195** · 2008/03/14(金) 17:46:13

>>196通りで、自分は最近ようやくローマ字でSH出せた感じ。
ラップ最速でさえSCか。ちなみにQwertyでも同じくらいか。最高がSGで、
ラップ最速がSB。もう限界に近付いて来ている気もする。

こういうのをやっていて気になるんだけど、DvorakJPとかって、
速い人は使ってないのかな？自分の場合、色々試しているんだけど、
結局成長を遅くしているような気もしてきている・・・。

**仕様書無しさん** · 2008/03/14(金) 19:25:02

俺は一応XタイパーなのだがDvorakJPは使ってない。
わざわざ打ちにくい所に指を動かすよりも、普通にアルペジオを
した方が早い気がしてならない・・・。（特にQwertyでいうzxc辺り）

Qwertyの時の記録はいくつなの？
QwertyでSS以上とか出てるんならDvorakでもそれぐらいまでは行くと思われる。
あとは、QwertyとDvorakを併用してるとDvorakの速度は落ちるね。
DvorakがQwertyと同等以上の速さになってるなら併用しても問題ないが、
Qwertyの速度に追いついてないのに併用し始めるとなかなか上がらないみたいだ。

**195** · 2008/03/17(月) 08:38:45

>>199
QwertyだとSGだよ。TypeWellはDvorak練習する際に初めて入れたものだから、
Qwertyではあんまり練習していないんだけど、自分の遅さにガッカリした。

一応、普段はDvorakでずっとやっているんだけど、時々人のマシンで作業したり
しないといけないんで、その時だけQwertyでやってるよ。おかげでDvorakと
Qwertyのスイッチは結構楽に出来始めているけど、Dvorakの成長が遅くなってしまって
いるのやも。

DvorakJPみたいなのは使ってないのね。とりあえずローマ字カスタマイズは
やめておこうかな・・・。今のところローマ字カスタマイズすると遅くなるんで。
ただ、最近左手人差し指が不随意運動みたくピクピク動くことがあるので、
左手人差し指にはとても負担をかけているっぽい。困ったものだ。