派遣社員の４０代～定年ってどんなの？

**仕様書無しさん** · 2007/02/10(土) 01:11:49

自分は３０代で、他社に常駐で働いています。
このまま定年まで、ずっと仕事があるのか心配です。
アドバイスでも何でもいいので、皆さんのコメントをください。

**仕様書無しさん** · 2007/02/10(土) 03:03:43

まさに未知の領域

**仕様書無しさん** · 2007/02/10(土) 03:07:21

自分のスキルでなんとかなるかな？
どうみても死しかないよね。
どうしても50歳で自分がPGやっている姿
が思い浮かばない

**仕様書無しさん** · 2007/02/10(土) 03:13:17

３０代ならまだ大丈夫だあ。
４０過ぎてからだな問題は。

**仕様書無しさん** · 2007/02/10(土) 09:15:48

平均年齢２５歳の若いおまいら。そんな心配はしなくていいぞ。

おまいらは３０前に（ry

**仕様書無しさん** · 2007/02/10(土) 12:48:59

プログラマーって、土方よりも重労働ってことなのかな。

**仕様書無しさん** · 2007/02/10(土) 13:00:18

プログラマとＳＥの定義をもっと細分化するべきであって、
より高度な分業体制にすべきではないか？
デジタルなシステムを開発している割には、作業はアナログに限りなく近い。

**仕様書無しさん** · 2007/02/10(土) 14:34:53

プログラマとＳＥ？
プログラマーだけで良いんだよ。

ＳＥとかＰＧとか区別するからコードも組めない
管理しかできない馬鹿ＳＥが増えるんだよ。

後、何時から土方なんて扱いになったんだ？
本来一人でやれるのを５人とかに増やして
人間使い捨てても大丈夫な体制するのが
最近の風潮だからデジ土方なのか？

**仕様書無しさん** · 2007/02/10(土) 18:32:45

管理のできるSEなんて見たことが無い

**仕様書無しさん** · 2007/02/10(土) 21:04:58

abc

**仕様書無しさん** · 2007/02/10(土) 21:07:55

age

**仕様書無しさん** · 2007/02/11(日) 01:01:46

【ネガティブ派遣根性チェック】

3つ以上、思い当たる点があればアナタの性格はひん曲がっており、ネガティブ負け組人生を歩んでいます。

□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい
□自社に仕事を持ち帰れるように言われるとムカつく
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなく自分のプライベートについても指示して欲しい
□自分の月額金額を知らないのは当然だ
□派遣先社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□派遣先とに尻尾を振り、いつまでも派遣を続けることが大切だ

**仕様書無しさん** · 2007/02/12(月) 02:10:13

元々定年なぞ存在しない。
働きつづけられなくなる前日まで働ける。

**仕様書無しさん** · 2007/02/15(木) 08:27:51

ま、仕事がなくなった時点で定年だったりするかもね。

**仕様書無しさん** · 2007/02/15(木) 19:49:05

で、いつ暴動が起こるの？

参加するのにチケットとかいる？

**仕様書無しさん** · 2007/02/18(日) 11:05:05

プログラマの教育っていい加減すぎ。
医者並みの情報量が必要なのに、消耗品のように扱われてる。

**仕様書無しさん** · 2007/02/18(日) 13:40:31

>>14
あ、じゃ俺去年で定年だったんだ。

**仕様書無しさん** · 2007/02/19(月) 11:04:12

さすがに、医者並みはちょっと言い過ぎだと思うが…。
医者の情報量は、ここ十年で数十倍になったんだぜ。
計測器が多くののデータを吐くから。

**仕様書無しさん** · 2007/02/23(金) 07:11:36

ああ、それで技能軽視の薮外科医増えたんだな。
糞が。

**仕様書無しさん** · 2007/02/23(金) 19:05:07

素直に見積もってプログラマと同じ情報量が必要な職業って何だろう。

**仕様書無しさん** · 2007/02/23(金) 19:39:10

覚えた知識が次から次へと古くなり、脳の片隅で肥やしになっていく業種はそんなに多くないかもしれない。

**仕様書無しさん** · 2007/02/23(金) 20:17:50

>>8
>最近の風潮だから
そりゃケータイ屋・Web屋・コボラに限った話だろ。

**仕様書無しさん** · 2007/02/23(金) 21:35:38

だけどよ。携帯、WEB、データベース関係は仕事がきついから万年人材不足なんだよな。
つーか、携帯の派遣断ったらクビってひどくねえ?
あっけなく解雇されたよ。

**仕様書無しさん** · 2007/02/24(土) 00:58:44

俺は派遣社員にもリーダーとかやってもらいたいんだけどね。
いつまでプログラムやってんの？と思う。
ただ、現状だと派遣社員がリーダーになった案件には入りたくないね。
派遣社員は動かないから。問題があっても目に見えるまで何もしないから。

**仕様書無しさん** · 2007/02/24(土) 01:38:56

正社員でも使えない奴は使えないが。
業務の形態だけで決めつける奴が頭悪いのは確定だが。

**仕様書無しさん** · 2007/02/24(土) 01:50:17

そもそもプログラミングというのは、競争原理を持ち込む仕事ではないんだよな。
しかしながら、メーカーは競い合い、プログラマはヒィヒィ言いながら納期に間に合わせようとする。
優秀なプログラムを共同開発してオープンソースにしたほうが、ずっと効率的だよな。
でも、それをやったら並みのサラリーマンプログラマは飯の食い上げ。
プログラマの仕事って何なんだ？

**仕様書無しさん** · 2007/02/24(土) 03:55:31

顧客の問題を解決すること。

**仕様書無しさん** · 2007/02/24(土) 08:15:56

鬱になること

**仕様書無しさん** · 2007/02/24(土) 14:47:06

人の考えた面倒ごとの解決を金もらって先送りにする仕事。
できれば永遠に送りつづけることを暗黙に求められている。

**仕様書無しさん** · 2007/02/24(土) 16:44:03

30後半のメインフレームやってきた奴がオープン系に来るとうざいな
プライド高いだけで、
Cobolしか知らんとか言って逆切れし出して
JavaとかC言語なんて知らん
とか言い出す。

**仕様書無しさん** · 2007/02/24(土) 16:49:20

技術者の平均年齢が４０歳以上の派遣会社ってあるかな？

**仕様書無しさん** · 2007/02/24(土) 17:09:06

>>31
さあな、１０００人の平均年齢４０歳の中に１０人の二十歳を入れただけで平均年齢２歳は若くなるから、よっぽど新人の入ってこない会社しか考えられないがな。

**仕様書無しさん** · 2007/02/24(土) 17:10:10

>>32
あ、１００人だったw

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 01:41:20

それなりの能力があれば４０代で定年にはならんよ
定年に当てはまるのは今の４０代のバブル世代の馬鹿どもだな
桁違いの無能が揃ってるからチームに一匹紛れ込んでると
それだけでかなりの被害が出る
逆にいま３０の奴が４０になったとしても多分やっていけるよ
優秀なのが多いから

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 02:00:49

年代で分けるのは非常に危険
星座占いを信じるおねーちゃんぐらいアホっぽい

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 05:43:46

ほぉー、漏れは桁違いの無能ですか？
じゃ、来週も月曜日は体調不良、あと４日は定時上がりすっぺ。

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 07:09:44

>>30
そんな無茶な人材登用は5年前には消滅してるはずだが？

自分の身の回りでは、トンと見かけなくなったな

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 10:22:25

＞３４
　そもそもバブル世代の定義によって言ってる意味が
　変わってくるぞ。
　アフォなんだけど一流企業に就職できた奴らのことを
　いうのなら、せいぜい３８才から４４才ぐらいだろ？

　だけどさ、＞３５の指摘どおり、年齢で分けるのは危険だな。
　どの世代でもアフォはアフォだが、しっかり者はいるよ。

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 11:08:15

問題は、外注元の企業のリーダーと、年齢的に上手くけっていけるかどうかということだろう。
個性を殺して、自分より年齢の低い外注元の社員のおなぐさみにならなければいけないのか。

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 12:16:46

>>38
34じゃないが、丁度その世代に使えないのが多いと思う
個性バリバリで無駄にプライドが高いしその上仕事も出来ないし
暇さえあれば新人に昔自慢をしているし
厄介払いされたのにも気付いて無いみたいだしｗ

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 12:30:26

なんていうか、自分が見えない奴って知らない奴でも見てて悲しいよな。
>>40みたいな奴ってきっと自分を「ひとかどの」人間だと思ってるんだろうけどw

たぶん本当に「ひとかどの」人物は2chのこんなスレにありふれた愚痴をチマチマ
書いたりしないと思うぞw

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 13:08:13

＞４０

　＞個性バリバリで無駄にプライドが高いしその上仕事も出来ないし

　これって、どの世代にもいるんじゃないかな？
　おれもその世代には多いかなと感じることはあったけど、
　その世代のしっかりした人も何人か知ってるしね。
　とにかく世代で決めつけるのは、あまりよくないかもね・・・。

＞４１
　２ｃｈだから愚痴書けるんじゃないのかな？
　だれでも少しぐらいの不満はあるもんだし、
　溜めておくより、２ｃｈにはき出したほうがいいかもね。
　
　でも、＞４０さんより、＞４１さんのほうが
　イライラが溜まってるように見えますよ。

　プログラマやってると、
　誰でもつらいときもありますよ・・・。

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 13:56:38

>>個性を殺して、自分より年齢の低い外注元の社員のおなぐさみにならなければいけないのか。
まぁ、嫌だけどね。物事の先を見通せれば、楽しいんじゃないかな、オーバー４０の客先常駐って。
船が沈みかけたらさっさと逃げれるしね。

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 15:11:49

つうか情報漏えいにうるさい今のご時世
個人持ち帰りの案件なんてそうそうお目にかかれないだろ
それにこの業界に関係なく個人が淘汰されるように国が仕向けている
から将来性を考えるなら中小でも企業に属した方がいいよ

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 15:37:22

残念ながら、ホワイトエグゼプションの例をみても判るとおり
国は一億総奴隷化をめざしている。
リーマンだから安心なんてのはアホ。

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 16:30:40

>>から将来性を考えるなら中小でも企業に属した方がいいよ
中小の社長さんの意見ですか？

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 17:18:21

俺の知ってる範囲では年取って開発の現場がきつくなった奴が知り合いを集めて
会社を興して、昔の仕事のツテで若いのを現場に送り込む稼業に就いてるな。
今流行のナントカ派遣ってやつだ。

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 18:00:20

>>47
そういう会社で働いてましたｗ
ついでに関連会社もそんな感じでしたｗｗ
関連会社間の３重４重当たり前で会社ごとに勤務報告書を書かせられ
酷いときは５種類も書かせられたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、辞める奴続出で合併を繰り返して生き残りを図るも
１０年持たずに潰れたよ
取締役連中は今頃なにやってるのかな？

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 18:45:51

社員型の派遣だったら会社にしがみつけ。
非常時雇用型だったら今年がチャンスだ。どこかの会社に正社員型で転職しろ。

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 19:43:01

鵜飼いが鵜を確保しようと必死なように見受けられます。

**仕様書無しさん** · 2007/02/25(日) 21:31:07

>>30
俺の所にいる
受け入れ担当の課長が要員足りないからと言って
何でもかんでも受け入れるから
開発10年やってたと言うのに
プログラムが動く仕組みとか
全く知らない30代のおっさんが来て困ってる

**仕様書無しさん** · 2007/02/26(月) 07:06:55

で、プログラムってどうやってうごくの？

**仕様書無しさん** · 2007/02/26(月) 20:09:15

しるか馬鹿！
まずはフローチャートだ！

**仕様書無しさん** · 2007/02/27(火) 01:08:53

今の若い奴に、フローチャートって言うとさ、スゲー嫌な顔するんだよな。
ソース解析とか、全部画面上でやってるし、おまえソレで本当にメンテナンス出来ンのかと思う。

**仕様書無しさん** · 2007/02/27(火) 06:54:59

せめてPADといってみそ。

**仕様書無しさん** · 2007/02/27(火) 08:03:22

>>54
フローチャートｗ

ありえねーｗ

**仕様書無しさん** · 2007/02/27(火) 19:08:08

自分はもう50代だが。
さすがにフローチャートはいかなる局面においてもありえない。

**仕様書無しさん** · 2007/02/27(火) 19:13:02

おまいら、今はMDAマンセイ時代だぜ？

**仕様書無しさん** · 2007/02/27(火) 19:39:30

>>54 スゲー嫌な顔するんだよな

御前は能天気な性格だわ。

嫌な顔ではなく、「こいつ阿呆ちゃうか」と言う顔だわ。

**仕様書無しさん** · 2007/02/27(火) 20:16:27

フローチャートは今でも有効だろ。嫌われるのはわざわざ一つ一つの
プログラムや関数にフローチャート起すまでの手間が嫌われるだけの話で。

**仕様書無しさん** · 2007/02/27(火) 21:07:01

フローは今でもたまに書くが
>>60
>わざわざ一つ一つの
>プログラムや関数にフローチャート起す
それは脳足りんだわ。

**仕様書無しさん** · 2007/02/27(火) 21:09:11

>>60
てゆうか、プログラム単位の仕事しかしてないんだろ
所詮は派遣だし

**仕様書無しさん** · 2007/02/27(火) 21:41:28

プログラム単位?ってなに？

**仕様書無しさん** · 2007/02/27(火) 21:47:05

うちらもっぱら仕様書かいてるからなぁ・・・

**仕様書無しさん** · 2007/02/27(火) 22:55:04

開発してないのにずっと開発経験してきましたっていって
プロジェクトに来る奴に
他人のバグとかの解析やらせると
すぐにメッキが剥がれるよな

**仕様書無しさん** · 2007/02/27(火) 22:57:41

ウチの製品はライフサイクルがメチャクチャ長いんで、昔作成されたフローチャートの中に
追加改修のPADが挟まってたりする。
10年位前のドキュメントだと手書きが多かったんで、文字を見れば誰が書いたか分かって
質問しに行くのに都合が良かったんだが、最近のは分かんないんだよな。

**仕様書無しさん** · 2007/02/28(水) 07:27:53

>>65 それはおまえのほうがDQN
バグの解析以前に設計資料皆無、コメントてけとーのソースしかないんだろうがwww

**仕様書無しさん** · 2007/02/28(水) 11:07:39

でも、そう言うのも読めないと使い物にならんよ。

**虚構世界内存在** ◆vWilh8Qklc · 2007/02/28(水) 12:41:32

**仕様書無しさん** · 2007/02/28(水) 13:06:40

>>68
むしろまともにドキュメントが揃っている事自体が稀

**仕様書無しさん** · 2007/02/28(水) 22:04:10

そこでソースのロジック追えないことを
ドキュメントのせいにする

**仕様書無しさん** · 2007/02/28(水) 22:31:29

>>71
おいおい、要求仕様と違う動きをするソースを読んでもドキュメントの代わりにはならないぜw

**仕様書無しさん** · 2007/03/04(日) 14:14:58

開発したこと無いのに
プログラムのロジックについて
絶対ありえない。そんな動きするはずない
とか大声でいばる奴がうざい

**仕様書無しさん** · 2007/03/08(木) 21:59:45

在日医師増産中、安楽死で年金解決するつもり

**仕様書無しさん** · 2007/03/10(土) 02:32:01

脳内だけに存在する完璧なロジック

**仕様書無しさん** · 2007/03/10(土) 03:27:48

この前クレジットカード作ろうとしたら、職業の選択欄に
公務員、会社員、自営業、ets・・・派遣社員、パート、主婦

あー、既に区分けされてるｗｗｗｗｗｗｗ・・・・・orz

俺も来年４０だけど、所詮派遣だもんな。

**仕様書無しさん** · 2007/03/10(土) 07:25:18

「契約社員」や「会社員」とは別で「派遣社員」なんだよな。
「派遣会社の社員は会社員だと思うのですが何か？」と言い返したいところだが、
世間はそういう風に見てるって事なんだな・・・

**仕様書無しさん** · 2007/03/10(土) 14:30:06

>>77
おまえだけがそう思ってる。

**仕様書無しさん** · 2007/03/10(土) 16:03:05

殆どの派遣会社は派遣先から契約切られたら
その人材はそのままクビにするからな

福利厚生のついたパートとなんら変わらん
金貸す方から見ると、正規社員と派遣社員は別にしたいと
思うのは当然の結果だろう

結局老後を楽しく暮らせるのは無能でも正規社員と派遣会社

**仕様書無しさん** · 2007/03/10(土) 18:48:48

>>79
無能な正社員は結局社内で居場所がなくなり淘汰されているよ。
どの世界でも能力のないヤツは生き残れんよ

**仕様書無しさん** · 2007/03/11(日) 00:32:16

さてそこで、「その能力とは何か」という問題が出てくる。
組織内での遊泳上手を能力と呼ぶのか？
呼ぼうと呼ぶまいと、その遊泳能力を評価する組織は存在する。
そういう組織自体が淘汰される？

**仕様書無しさん** · 2007/03/11(日) 03:37:40

もー派閥人事はうんざり。
ソフトどころかディジタル機器を触ったことも無いのに常務や事業部長の言うことには
絶対服従なのが部門統括になってるんで、ちょっと技術的なトラブルが起きるとすぐ
パニックになって仕事が止まる。
能力があっても、上に逆らう度胸のある人は全然関係ない部署や関連会社に流され
ラインに介入できなくしてるし。
俺にできることは、その上司の無能さを直接指摘することぐらいだ。
出世の見込みが無く、失うものが無い奴じゃないとできないワザだが、いつ島流しに
あってもいい覚悟がいる。

**仕様書無しさん** · 2007/03/11(日) 09:39:20

>>81
確かにそうだな。
自分はそう言う組織が大きくなると企業病の発端だと思っている、
結果的には電車でオーバースピードで突っ込むとか賞味期限誤魔化すとか
リコール隠すとか、放射能汚染やらかす羽目になるんだと思う。
実業務の出来ない奴が多いから何が大切か理解していない
遊泳能力は外顔が良いからなかなか潰しがきかないしね

**仕様書無しさん** · 2007/03/11(日) 11:41:55

変に収益モデルが確立しちゃっていると
外向き(対顧客)な方向に力を向けなきゃいけないのに
なぜか内向き(対組織)な方向に力を向けがち。
だんだん偉いさんゲームになっていく。

でも、そんな内向きな能力って
組織が存在しているうちはいいけど
無くなったら目も当てられないんですよね。
山内とか長銀の偉そうなひとは今どうしているんだろう…
やっぱり偉いんで困らないんだろうか。

**仕様書無しさん** · 2007/03/11(日) 11:55:35

>>85
大企業の元社員で、リストラされて家庭崩壊している人を知っています。
本当に目も当てられません。

**仕様書無しさん** · 2007/03/11(日) 15:49:34

偉そうな人＝自分が偉いのではなく組織が偉いのを勘違いしている輩。
組織から追い出されたり、組織がなくなると、それに気がつく。

**仕様書無しさん** · 2007/03/11(日) 15:58:32

ああ、そうだよ、企業背負ってるから仕事がとれたのに、独立したら誰も仕事くれねえ。
独立する前に気付くべきだったよ。

**仕様書無しさん** · 2007/03/11(日) 19:43:24

飯島愛「仕事するには、きつい年齢になってきたなぁ・・・」

**仕様書無しさん** · 2007/03/11(日) 20:20:55

>>87

裸の王様だったんだね。　大企業にはたんまりいるけど。　持ち上げておけばご機嫌なので使いやすいよ（ｗ

**仕様書無しさん** · 2007/03/11(日) 20:28:27

>>87 >>89
そんで、若いのを何人か集めてムチャなプロジェクトの火消し仕事を引き受けちゃう
あたりから、今の悲惨な派遣プログラマ物語が始まるんだよな。

**仕様書無しさん** · 2007/03/11(日) 23:18:48

>>90
無理に自分が置かれている立場に当てはめるのもどうかと。

**仕様書無しさん** · 2007/03/13(火) 10:15:52

>>88
裸の女王様か・・・

**仕様書無しさん** · 2007/03/13(火) 20:17:47

女郎王様だよ

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 00:42:10

PGって高卒がやる仕事だろ。
大学でてPGなんてやるバカいるわけねー

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 00:50:36

そこの奥さん、「PGなんて」だそうです。PGなんて。
いやーーー、PGなんて。
うひょーー、PGなんて。
すげーーー、PGなんて。

最後は必ず。PGなんて。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 02:13:01

純高卒だとオペレータしかさせてもらえない。
専門卒ならITドカタとはいえ、いちおう技術職として設計が可能になる。
純高卒でも世渡りがうまいと、1部上場企業の取締役になれるケースもあるけどな。
それこそ泥だらけの靴を舐めてきれいにするぐらいのことをやっての話なので、それ
よりはドカタとしてでも人間らしく生きたい。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 07:18:15

あまいぞ。

工業高校卒でもへっぽこ大卒よりいい暮らしして、女房子持ちは普通だ。
現実を見るんだ。

プログラマは最悪だ・・・。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 07:27:51

オペレータしか経験無いのに
開発やってきましたって
見栄を張る多いよな
すぐばれるのに

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 16:22:53

>>96
俺はオイルショック明けだった所為か
売上数兆円規模 ('81 当時) のメーカーに入社できたぞ。
まあ、辞めちまったけどな。

>>97
どの辺を比べて普通つってるのか知らんが、
その「現実」ってのが「目の前の数少ないサンプル」な可能性は？

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 17:46:39

>>97のケースは他業種だろ
田舎の飲食店で調理人してたほうが幸せなのかもしれないってのはわかるが

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 19:25:28

http://www.asahi.com/job/news/TKY200702260485.html
こんな記事あったんだな
「製造業で特に多い偽装請負の解消の動きが一気に加速しそうだ。」
ってあるがプログラマよりもひどいんかね

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 19:41:08

現実から目をそらしたいのはわかる。

だが、プログラマという底辺職種で、かつ派遣だ常駐だといった
ジプシー状態だったり、そうでなくても他の職種から白い目で見られる現実の
悲惨な実態があるわけだからなぁ。

結婚？子供？はぁ？なにそれ？
漏れの楽しみは毎日の安酒で手酌の晩酌ですがなにか・・・。
ビールの味なんか忘れましたよもう発泡酒の味慣れちゃって・・・。
そういや最近顔が土色なんだよな。

これが現実。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 19:54:17

漏れの楽しみは落としたエロゲやDSでマジコン
無料のネトゲで俺ＴＵＥＥＥ

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 20:28:14

>>101
派遣されている奴らはやってることは変わらないから、派遣先で雇われた時の
給料や待遇がどーなのかによるだろう。
問題は派遣元の会社の方じゃねーの？
派遣先に人取られちゃうんだから極端な話収入が無くなるんだからな。
まぁ、偽装請負で散々儲けたんだから当然の仕打ちだがな。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 21:33:46

＞結婚？子供？はぁ？なにそれ？

なんですぐに結婚が出てくるわけ？
ＰＧという職種と、結婚ができないのは無関係だよ。
モテない責任転嫁はヤメナサイ。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 21:40:52

なんで？

おまえ、４０超えて一番頭に思い浮かぶのはそれだろ。
一人の老後。

もてるもてないは関係ないな。
プログラマの人格、容姿、肉体に対する破壊効果は超絶的だし。

やっかみと現実の声のくべつもつかないのかよ。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 21:47:59

>>106
あーた、先進国の日本で何言ってるの？
プログラマよりも給料が安かったり、その他障害のある職種でも、
結婚している人間は沢山いるだろ。
子供じゃあるまいし、人格は自分で形成するもんだ。
ばか者。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 21:55:54

あーほ。すれたいよめ。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 21:56:22

まあ営業やコンサルタントの人間は、人づきあいが見るからにうまい奴が多いな。
仕事の問題の対象がコンピュータと人とでは、大分違う。
女に対するコミュニケーション能力に差が出てくるのも自然。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 22:10:04

40代だろうが、派遣だろうが、結婚とは関係無い。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 22:14:04

>>109
だよな。
元々の素質が違うのは間違いないけどさ。
「どうやって客先で好かれよう」ってのと
「どうやったら、このコードが動くようになるか」ってのじゃ、
人間関係とか女性関係への応用が違いすぎる。
仕事と女性をキッチリわけないといけないんで、二度手間だな。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 22:27:00

プログラマは先まで考えちゃうから金銭的に現実的じゃない頃は結婚なんてとてもとてもって思っちゃう
結婚して金きつきつで借金生活になるのとか想像すると本能が回避を選ぶ・・・
年収５００とかいってりゃ別だけどね。。。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 22:36:32

>>112
方やフリーターや学生でできちゃった婚とかやってるのにね。、

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 22:41:52

いくじなし。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 22:45:44

それ以前に全国各地飛ばされて定住できませんが何か

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 22:47:26

それ言ったら、旅客機のパイロットや遠洋漁業の漁師はどうなるのよ？
言い訳は聞きたくない。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 22:58:58

ウチの会社だと2ヶ月ほどペアプログラミングした同士の結婚が多い。
派遣で呼んだケース・出向で行ったケースともに多数。
（ウチに出向するときに派遣元で「ひと月で決めて来い！」と言われてきたとか。）
派遣さんとくっついたのはいいが、相手方が遠方だったため月1回、片道500kmの
ドライブをしてたのもいたな。

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 23:03:13

お～　それはいいね
遠距離のほうはゴールインするまでが苦労しそうだ

**仕様書無しさん** · 2007/03/14(水) 23:36:02

まあ、プログラマを名乗る中にも格差ありってことだな。

小泉も安部もいってるじゃんか。
努力が足りない、機会は均等にあるってよ。

んじゃ、まずは>>110の嫁にこそーりアタックだれかしてみそ。

**仕様書無しさん** · 2007/03/15(木) 04:12:18

まぁ小泉も安倍も努力せずに首相になったボンボンなわけだが

**仕様書無しさん** · 2007/03/16(金) 23:46:34

結婚出来ないのを職業のせいにしたいだけなんだからあんまりいじめるなよ

**仕様書無しさん** · 2007/03/18(日) 00:35:53

俺はマジで

「俺のことを好いてくれるこの子を不幸に巻き込めない」

って思ったことあるぞ。それから幾星霜。

もうテロリストになるぐらいしかないかもな。

ああそうだな、悪逆非道な外道を誅することすらできんよ。

**仕様書無しさん** · 2007/03/18(日) 01:19:24

羨ましい悩みだなオイ

**仕様書無しさん** · 2007/03/18(日) 05:35:20

テロリストならノーベル賞もらったアラファトレベルにはなりたいよな

**仕様書無しさん** · 2007/03/19(月) 19:46:20

まだ現世の栄誉に未練たらたらかよ。

どっかの大臣が「結婚望まないなんて一部の人」っていってたがなぁ・・・。

**仕様書無しさん** · 2007/04/22(日) 14:53:57

登録型派遣は40過ぎると仕事なし。
常用型派遣と偽装派遣は40過ぎると嫌がらせ、隔離、肩たたきで退職。

どちらもいいことなし。

**仕様書無しさん** · 2007/04/22(日) 15:03:52

行き場を失った元PGが集まって、世間知らずの若いPGをかき集めて偽装請負を
始めたりするんだよな。
いつまでも断たれることのない悪循環。

**仕様書無しさん** · 2007/04/22(日) 15:14:10

>>126-127
良くできたシステムだな。
俺らがクビになる頃には、今の人手不足バブルもなくなってて
そんな事も出来なくなるんだろうけどな。

**仕様書無しさん** · 2007/04/22(日) 20:12:56

俺41だけど、仕事あるよ。

脳内で

**仕様書無しさん** · 2007/04/22(日) 22:10:53

おれ、37。仕事無いよ。全くない。
職種替えするしかないかと思う毎日。

**仕様書無しさん** · 2007/04/22(日) 22:15:26

その歳じゃ底辺職しかないな。

おれも

**仕様書無しさん** · 2007/04/24(火) 15:02:35

底辺職でもいいから、規則正しい生活が送れる仕事くれ。

**仕様書無しさん** · 2007/04/24(火) 15:06:09

仕事が無くても規則正しい生活は可能だよ♪

**仕様書無しさん** · 2007/04/24(火) 21:20:16

>>133
うらやましいな。
とりあえず屋根のあるところで暮らすには仕事をしないとどうにもならん。

**仕様書無しさん** · 2007/04/24(火) 22:52:02

>>134
屋根の無い所で暮らしてても、規則正しい生活は可能だよ♪

**仕様書無しさん** · 2007/04/25(水) 06:05:52

>>134
刑務所なら屋根、3食付で規則正しい生活が送れるぞ

**仕様書無しさん** · 2007/04/25(水) 07:44:23

まじめにこたえろ

**仕様書無しさん** · 2007/04/25(水) 08:02:50

>>126
超底辺をのぞいて、他の職種でも対外同じと思う。

**仕様書無しさん** · 2007/05/02(水) 04:45:49

日本初・民営刑務所　囚人が「ソフト開発」
http://www.j-cast.com/2007/05/01007306.html

**仕様書無しさん** · 2007/05/08(火) 21:57:41

ハローワークに通ってて最悪の所の求人見つけた…
特派遣の会社のくせに社員90人で当事務所勤務9名だと…。

40の男に向かって、基本給は14万円ですって、すげよ、おどろいたよ。

オレは、たぶん、もうダメだ。

**仕様書無しさん** · 2007/05/08(火) 22:30:26

>>140
鬱スレに書いてた人かな。
・・・どうすりゃいいんだろうね。

**仕様書無しさん** · 2007/05/12(土) 12:16:46

元々就職してない派遣に定年も糞もないわけだが
派遣は職業ではない

**仕様書無しさん** · 2007/05/13(日) 00:03:32

でも、派遣じゃない、とは言えないわな。

派遣ですって、ちゃんと自問自答してみそ?

**仕様書無しさん** · 2007/05/24(木) 23:07:40

40代でも仕事はある。
開発支援と言うよさげな言葉
実態は書類整理と雑用係のようなもん
技術者と言うプライドを捨てればやれる

**仕様書無しさん** · 2007/05/24(木) 23:13:46

今テレビで３０歳元プログラマのネットカフェ難民が特集
されてたぞｗ

**仕様書無しさん** · 2007/05/24(木) 23:33:02

>>145
ｗって笑える内容だったか？

**仕様書無しさん** · 2007/05/25(金) 00:30:30

受けたｗ

しかも体を壊してプログラマをやめたんだってさｗ
そしたら再就職が出来ずに日払い労働者になってしまったんだってよ

**仕様書無しさん** · 2007/05/25(金) 00:35:09

プログラマで体は壊さないだろ
心は壊すかもしれないけどな

**仕様書無しさん** · 2007/05/25(金) 00:36:14

プロパでも客でも無理難題を振られたら思いっきり
「不可能です！！」
と雰囲気をぶち壊しつつ自己を守っている俺にとっては
無縁の世界だけどね。>>148

**仕様書無しさん** · 2007/05/25(金) 00:41:26

>>147
言語野はぶっ壊れるんじゃないかと思うよ。
爽やかな元気だった新人の大半が
１年、２年で滑舌悪くなったり、どもったりするようになるから。
あと、字も下手になる人も多い。手が不器用になるんかな。

**仕様書無しさん** · 2007/05/25(金) 00:42:51

レス先間違えた。
×147
○148

**仕様書無しさん** · 2007/05/25(金) 00:56:25

心を壊してるからね
好きな女の子からほめてもらえたり、
認めてもらえたりした日には、
本当に救われるよね。
（マジレスです）

**仕様書無しさん** · 2007/05/25(金) 06:51:59

なにそれ。

ここは揶揄スレなんだろうが、ながーい目で見れば自虐だろ。

**仕様書無しさん** · 2007/05/25(金) 09:30:30

>>152
好きな女の子が居るだけ幸せだろう？

**仕様書無しさん** · 2007/05/25(金) 21:08:21

じじーなったら派遣会社でもやるしかないな
お互い納得ずくで、ピンはね率１０％でどう

**仕様書無しさん** · 2007/05/25(金) 22:44:25

お互い納得ずくのきれい事で始めても、すぐに嘘やだましが横行するようになるのが、派遣会社って奴なんだよな。

**仕様書無しさん** · 2007/05/25(金) 23:28:22

派遣で行ってる奴が、会社なんか興せる分けねーだろ。

**仕様書無しさん** · 2007/05/25(金) 23:50:15

興すのは簡単じゃね
ちっちゃい事務所と若いの５人集めて請負、そして自分も少し働く。
次の不景気になるまで人増やして金ためて、ダメなら解散

**仕様書無しさん** · 2007/05/26(土) 00:10:58

初年度に2000万ぐらい仕事とれるあてあるなら
興すのは余裕。問題はヒトウリスキルがどれくらい
開化するかによる。
展示会からセミナー勉強会どこにでもいって人が足りませんよねって
営業しまくって人売れば5年で3億は余裕だよ。自分はへらへらわって
人送ってあとは昼寝とパチンコとおねーちゃんと遊べばOKだしほんと楽々

**仕様書無しさん** · 2007/05/26(土) 00:57:05

俺が知ってる人売りはたいてい元派遣商品PGだ。
会社を立ち上げた頃は、仕上げのタイミングくらいに社長が来て作業してたんで、
まあまあの会社として扱われてたが、社長が現場に顔を出さなくなって1年ほどで
発注先リストからその会社は削除されてた。

**仕様書無しさん** · 2007/05/26(土) 02:06:42

グッドウィルドットビィーズ！！
市ねや。

**仕様書無しさん** · 2007/05/26(土) 18:22:26

>>俺が知ってる人売りはたいてい元派遣商品PGだ。

まったくの門外漢の若い奴が社長っても多い。
しかも儲かってるらしい。(ﾉ∀`)

ttp://blog.livedoor.jp/koujiobuchi/
ttp://blog.a-technology.co.jp/

**仕様書無しさん** · 2007/05/28(月) 20:40:12

まったくの門外漢だから成功してるんじゃねえの？
下手にPGあがりが中途半端な知識振り回して呆れられるより、
営業畑まっしぐらの人とかが経営した方がビジネスできるからね。

**仕様書無しさん** · 2007/05/28(月) 21:32:23

この業界なんてすぐ飽和して終わりだなんて言われてたのに
今じゃ慢性的な技術者不足じゃん。その気になれば、ずっと技術者続けられるんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2007/05/28(月) 22:18:12

雑用係やオペレータばかりなんだが、あれも技術者のうちなのかなあ

**仕様書無しさん** · 2007/05/28(月) 22:25:01

>>165
自分の意識次第じゃねーの？

**仕様書無しさん** · 2007/05/28(月) 22:26:25

使える奴が不足してる。
コーダは飽和気味。

**仕様書無しさん** · 2007/05/28(月) 22:41:08

>>167
コーダっつーか、ほとんどパンチャー気味なヤツも少なくないな。うちは。

**仕様書無しさん** · 2007/05/29(火) 03:57:49

パンチャーなんているだけ無駄だろ
せめてコーダーになるまで教育するか、切っちゃえよ

**仕様書無しさん** · 2007/05/29(火) 21:48:57

ちっちゃいソフトハウスは別枠で新人を教育する資金をもてないから、請負契約で
アルゴリズム設計ができるプログラマ・アバウトな設計書でコードが書けるコーダ・
とりあえず開発ツールが使えるパンチャーをセットで派遣する。
プログラマは将来、派遣売り上げの上前をはねる立場になれるので、とりあえず
現場で頑張るが、上が詰まってくるといつまでも現場を放浪させられかねないと
感じて独立し、人売り業を開業する。
10年程この世界を見てるけど、構造が変わる様子はないなぁ。

**仕様書無しさん** · 2007/05/29(火) 22:18:25

>>170
だよなぁ。

派遣先がシステムの一次受けじゃなくて、
社内システム内作してるユーザ企業だったらそこで拾ってもらえる可能性もあるけど、
それもわりと薄い可能性だしなぁ。

**仕様書無しさん** · 2007/05/31(木) 16:14:23

でさ、やっぱり派遣４０代定年説はガチってことでＦＡ？

**仕様書無しさん** · 2007/06/23(土) 00:18:42

いいじゃん、定年で。
あと４０年か５０年、働かなくていいんだし。
それまでに２０００万くらい貯金しておけば
なんとか暮らせるよ。

**仕様書無しさん** · 2007/06/23(土) 16:23:12

２０００万で４０年暮らすって、一年当たり幾らだよ

**仕様書無しさん** · 2007/06/23(土) 18:33:26

1日1,300円ほどか。＞2,000万/40年
山谷の簡易宿泊所でも無理ってやつだな。

**仕様書無しさん** · 2007/06/23(土) 23:09:42

４０年で定年して、４０年～５０年の余生を暮らすためには、
現実には、どんだけ貯金が必要だろう？
旅行とかいろんな贅沢をせず、生活費とネットつなぐお金だけで。

**仕様書無しさん** · 2007/06/24(日) 08:22:50

>>176
1億あれば20万/月くらいになるから、普通の生活なら何とかなりそう。
宝くじの1等賞金がその辺を基準にして設定してるとか何とか。

**仕様書無しさん** · 2007/08/08(水) 06:29:50

派遣と偽装請負をやっていたら４０代で仕事はなくなるさ。
今のうちに転職しよう。

**仕様書無しさん** · 2007/08/08(水) 07:08:04

どこに転職しろと?

**仕様書無しさん** · 2007/08/08(水) 22:15:02

自分で会社作っちゃえ♪

**仕様書無しさん** · 2007/08/08(水) 22:41:09

派遣業法が変わって、代表取締役兼派遣社員の形態が取れなくなったんで、
みんなで互いに名義貸しまくってるとか。
忙しい人は若いの見つけてきて「研修」してる。
３年後には立派な人売りになってそうだｗ

**仕様書無しさん** · 2007/08/15(水) 00:23:26

核家族幻想が壊れただけ生活に困れば家族みんなで暮らせばいい
2世帯同居など家族で助け合いながら生きている地域は個人所得は低くても
出生率も上がっている　格差社会なんて大騒ぎするほどの事でない

**仕様書無しさん** · 2007/08/15(水) 14:47:40

官僚がきやがった

**仕様書無しさん** · 2007/08/20(月) 20:35:01

40代、派遣社員、年収200万時代が到来。

**仕様書無しさん** · 2007/08/20(月) 23:38:31

>>184
そうやって根も葉も無い事書いてて、面白い？
おまえが40代になって、現実になったら嫌だろ？
嘘でも書かない方がいい事もあるんだぜ。

**仕様書無しさん** · 2007/08/21(火) 00:15:54

>>185
そういう皮肉ｲｸﾅｲ。

**仕様書無しさん** · 2007/08/21(火) 09:02:57

>185
一度ハローワーク行ってみろ。本当だから。

**仕様書無しさん** · 2007/08/21(火) 21:53:01

>>185のここに悲哀を感じた。
> 嘘でも書かない方がいい事もあるんだぜ。
このフレーズって「世の中知らない方がいいこともあるんだぜ」だろ。

**仕様書無しさん** · 2007/08/21(火) 22:26:38

本当に年収２００万円とかなったら海外に出稼ぎに行くか。
インド、中国とかよりニュージーランドとかオーストラリアとかがいいんだけど。

**仕様書無しさん** · 2007/08/22(水) 00:09:32

こんな形で、それが当たり前のような事になったら俺らの負けだ。
知らず知らずに常識になってしまったら、日本全体がそこから抜け出せなくなる。

**仕様書無しさん** · 2007/08/22(水) 13:33:42

>>190
>こんな形で、それが当たり前のような事になったら
指示語が多くて判りにくいんだが、
低所得者層の存在がそんなに珍しいのか？

**仕様書無しさん** · 2007/08/24(金) 07:07:41

40歳。派遣会社の登録して3ヶ月、まったく仕事決まらない・・・
派遣すら仕事できないって、人生ｵﾜｯﾀ・・・・

**仕様書無しさん** · 2007/08/24(金) 07:50:26

>>192
俺の未来が見える...

**仕様書無しさん** · 2007/08/24(金) 20:17:04

グッドウィルならなんとかしてくれるんじゃない。
きっと今登録者が逃げ出して案件をもてあましてるだろうから。

**仕様書無しさん** · 2007/08/24(金) 22:14:05

>192
年収200万で良いですって言ってみな。決まるぞ。

**仕様書無しさん** · 2007/09/08(土) 22:15:18

775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/07(金) 23:54:48 ID:Yi7tOZWN0
>>772
一生続けるつもりだよ。
50代になっても俺は国内外問わず、派遣のエンジニアとして生きる。
そしてそういう人は実在する。確かに40代、50代で派遣として1000万円以上の収入を維持するのは難しい。
その自信が無かったり、失敗する可能性を回避したいなら零細企業でもいいから就職すりゃいいよ。
まあ、零細企業だったら人生安泰かどうかは知らないけど、まぁ派遣として生きるよりはマシでしょ。

ただ、俺は「出来ない人」が「40代以降になって当たり前のように派遣としてやっていけない」というケースを見て、
自分もそうなるかもしれないからやめとこう、とは考えないようにしている。
50代でも派遣でＰＭやプリセールスとしていろんな企業、いろんな国を転々としている人はいる。
そしてそれになるためには何が必要なのか、おぼろげながら最近わかってきた。

出来ない人の失敗談よりも俺は成功している人を見て、自分もそれになると確信して邁進する。
甘くは無い道のりだけど、｢自分の人生は今後もどうせこんなもんだ」という後ろ向きな生き方はしない。

**仕様書無しさん** · 2007/09/08(土) 22:23:48

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

**仕様書無しさん** · 2007/09/20(木) 20:28:31

みなさん、時給交渉はしてますか？
来月で派遣されて半年。更新の月なので派遣交渉しようと思いますが、
みなさんは今までどうされてましたか？

**仕様書無しさん** · 2007/09/25(火) 23:14:56

逆に言えば50代で派遣年収400万ってすごくね。

**仕様書無しさん** · 2007/09/25(火) 23:16:40

>>198
半年過ぎて派遣先から正社員へのオファーがなければブラック企業ゆえに交渉は無意味。