FDM式3Dプリンター個人向け 2レイヤー目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/19(水) 16:56:51.49

個人で買える数万円台のFDM式3Dプリンタについての情報交換や雑談のスレッドです

スレの棲み分け
光造形式→プリンター板の光造形式
デルタ型→同上
ダヴィンチ→同上
Phrozen→同上
改造・自作・部品アップグレード・ファームウエア書き換え→電気電子板、造形方式問わず

このスレの主要目的
・どの機種を買ったらいいかわからない、機種比較
・DIYキットの組み立て方や調整方法の相談
・新機種の話題雑談
・フィラメントの選び方や入手先、価格
・個人輸入の方法相談
・モデリングソフトやスライサーの使い方
プリンターを買う相談から上手に印刷するまでの話題が主になります
改造等の話は電気電子板に誘導願います

※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/printer/1595514496/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/12(土) 11:09:02.14

>>389
そんな仕事があったとは
紙をノリで固める同時にCNCでカットかな？あれ
レーザーカットでは紙が焼けた痕が残るよね
カッターナイフかもしれん
昔GRAPHTECの2Dのカッターナイフ方式使ってたわ
紙やシールが切れるんだよね
シールは台紙を切らずにシールだけ綺麗に切れてたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/12(土) 11:10:43.26

X軸の真ん中にZモーターとネジつけて真ん中で引っ張れば
左右バランスが取れるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/12(土) 11:15:19.82

それでも良いんだろうけど、一つの問題解決するのに
新たに3つも4つも問題抱え込みそうな方式だから誰もやらんのだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/12(土) 11:28:35.86

となるとZモーター二つをシンクロ用のベルトで連結、が最適解というわけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/12(土) 11:38:49.16

>>387
お前が絶対的かつ絶望的にアホなだけだろ…（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/12(土) 11:40:22.83

>>389
それ、学校で部活か授業かは忘れたけどやったことあるな
社会科の勉強は好きじゃないけど、工作は好きだった自分的にかなり印象に残る作業だったことは覚えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/12(土) 11:51:41.31

等高線のある地図は、まさにそういうことのためにあるかのようだもんなｗ
基本的には2枚用意してベースの用紙に貼って1線置きに切取って組合せれば良いのか？
そんな感じで無駄なく出来るはずだが、手間考えたらやっぱりやる気がしないｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/12(土) 19:50:33.53

>>391
X軸のレールがそんなにしなるとでも思ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/12(土) 19:58:49.60

>>201だけど、足りない部品は自分で印刷したから色が違う所あるけどbear Kit今から組み立て終わったよ
今から船印刷してみるぜ
https://i.imgur.com/kVgV5PL.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/12(土) 20:12:16.71

>>400
おおっ、期待して待ってた！
一番の格安Prusa Cloneのレポート！

組み立ての難易度どんな感じです？
難しかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/12(土) 20:17:39.86

>>401
仕事終わりにちょこちょこしてたから時間かかったけど、bearkutの製作所の説明見ながらやったらすんなりできたよ
パーツが足りなかったりネジも足りないしtスロットのネジ穴も斜めに空いてるのが数個あったりで安かろう悪かろうではあったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/12(土) 20:19:01.62

オリジナルよりもガッシリした感じだね
印刷クオリティに期待

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/12(土) 23:44:10.25

Y軸のレールの固定がタイラップは酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 01:43:13.64

>>400
もうじき柿のシーズンだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 02:07:43.05

シャフトのタイラップ固定はフレームの歪みを吸収してくれそうな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 03:08:26.72

CNC Kitchen の動画で知ったのだけど、
https://www.cnckitchen.com/blog/how-designs-the-strongest-hook-polymaker-competition
polymakerで3D Printed Hook Tournamentなるコンテストをやっているみたい
https://polymaker.com/3d-printed-hook-tournament/
同じレギュレーションでフックを作ってその強さを競うというもの

なかなか面白そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 08:18:35.34

>>400
お船はどうした！uぷして！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 13:23:35.99

>>408
せかさずのんびり待とうぜ。
調整かもしらんし、急用かもしらんし。

>>407
うーむ、強度が出る造型法って、これ
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5d88f1f13db677155dee50fa/1599912155585-5FFSYLHCUH3WXQODAPHP/ke17ZwdGBToddI8pDm48kEudsjGS8xc-xRaqByyRr6x7gQa3H78H3Y0txjaiv_0fDoOvxcdMmMKkDsyUqMSsMWxHk725yiiHCCLfrh8O1z5QPOohDIaIeljMHgDF5CVlOqpeNLcJ80NK65_fV7S1USpZgaknLglE1D6Dq04Eyh_S0a3hukrxF23zkQzXmn5G7zs2yPjc1ECvpa5Zm_kMqw/design_03.png?format=2500w

こんなこと普通のスライサーで指定できるのか？
今使ってるFlashForgeのだと、側面の層を何層にとかで厚くは出来るけどね全部層を厚くすることで宙空を埋めるような設定はないような……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 13:24:54.03

あー、良く見ると、全部じゃないか。
ちょっと見間違えてた。
ようするに側面の層を厚くしましょうという話か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 13:55:27.40

>>409
俺も左側が無垢に見えたwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 14:58:20.23

>>406
片側だけガチ固定するかな、自分だったら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 17:02:32.33

家族サービスしてて今印刷終わりました
無調整で1発目なんだけど糸引きが酷い
https://i.imgur.com/OR4an40.jpg
https://i.imgur.com/Y9ANEzp.jpg
https://i.imgur.com/FBmsKb9.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 17:13:14.19

>>413
おつかれ
PETG使ってるのん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 17:17:01.59

シャフトはこれガッチリハマってるよ、念の為のタイラップじゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 17:17:52.39

>>414
いやこれPLAなんですよね、ダイレクトだとみんなリトラクションどのくらいにしてますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 17:43:42.22

>>416
ダイレクトなら1.0～1.5mm位で充分だよ。1mmに設定してるけどPETGでも糸引きはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 18:10:36.05

>>416
リトラクションよりも、造形も思ったより良くないから温度が高すぎるんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 18:26:49.77

>>413
おお、お疲れ様でした。
無調整一発目でこんだけ出来るのは良い感じですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 19:49:00.18

>>413
おおうまく出来てる俺は困難だ
サポートは下手につけると苦労する
ttps://i.imgur.com/MiAq5Mj.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 20:02:38.14

先週来たprisa miniの船
https://i.imgur.com/kHm8q4n.jpg
https://i.imgur.com/iHpBv57.jpg
https://i.imgur.com/sFWjVhf.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 20:13:40.44

>>413
よろしいんじゃないですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 20:24:50.50

>>421
おおー、いいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 21:11:35.30

>>421
綺麗だなあ。
Prusaの純正フィラメント？　このキラキラした奴、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 21:37:32.19

>>424
おまけで付いてたギャラクシーブラックです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 22:01:10.89

>>413
これ1万のプリンターに負けてんじゃないの・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 22:10:15.74

>>413
z高すぎない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 22:12:34.53

>>413
温度を見直して状態が変わらないようなら
ノズルをTrianglelabとかの品質が良いやつに交換した方が良いじゃないかな
こだわりのない中華部品の寄せ集めだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 22:20:11.59

コレを称賛してる人は3Dプリンター全く組み立てられてないと思う
かなり酷い部類でアマで1万で買えるX1の未調整（ヘッドクリアランス調整のみ）の箱出しデフォルトより酷いと素直に思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 22:23:14.67

>>421
トータルではいくらになったの？
5万ちょっと位？
ファンの音は居間に置いても気にならない位静かなのかな？

小さくて取り回し良さそうだし、ボーデンなのにそんだけの品質でプリントできるのはやっぱり凄いね
すげー欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 22:23:24.91

いやまあテスト一発目だろうし
そこまで色々言わんでも
設定とかも詰めてないだろうしさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 22:51:12.90

>>430
ファンはメチャ静かですよ、ベアリングの音のほうが大きいですね
フィラメント2本とＭＫ３Ｓのブツブツベットやフィラメントセンサー買ったんで
六万五千円ぐらいです、到着時に佐川に関税3000円と関税建て替手数料1100円支払いました
闇金並みの取り立て手数料ですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 22:54:27.65

>>431
なんか、最近、スレを荒らしたい目的でわざと怒らせるような書き込みしてる人が居る気がする。(もちろん、悪い評価するなという訳ではない)
中国がどうとかケンカしてる人も、主張というより、なんか煽りたいだけに見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 23:20:06.72

>>433
素直に酷い物は酷いと教えてあげないと前に進めないよ？
悪い意味で言ってるわけじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 23:27:25.67

完全無調整と言ってるから俺も今ender3で
curaのデフォルトのStandard設定で船作ってる
ヘッドやベッド温度すらデフォルトの完全デフォルト
今現在の完成度は71％
出来たらうpするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/13(日) 23:53:42.97

せめてID変わってから書き込んでほしかった
エンダーマン=クズって風潮になったら困るんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 00:11:35.39

>>435
頼んでないしどうでもいいんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 00:19:42.00

>>433
本人の気づかない深層心理でマウント取りたい気持ちがあるんだろう。
本人も気づいていないから悪意がない分、たちが悪いんだよ。

そういうのとはこちらが合わせてやるか、こちらが去るかしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 00:43:17.37

または脳内もしくはブラウザーでNGスルー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 02:18:51.18

初めて買って嬉しいのは分からんでもないがゴミみたいな作例上げられてもな
せめて1万円プリンターの箱出しは超えられるように設定詰めるなり
改造するなり何なりしてから上げろよと

ゴミみたいな作例上げれば誰かがアドバイスしてくれるべ的な打算が透けて見えて虫唾が走るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 02:23:35.38

専門板はどこも変なの住み着いてんな
そりゃあ人減るよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 03:41:32.48

ユーザーのすそ野が広がることで新機種が出たり消耗品が安くなったり
色々情報も増えるメリットがあるのに、古参が新参をこうやって排除していくから
マイナーから抜け出せない悪循環に陥る。
３Dプリンターなんてマイナー中のマイナーなんだから
人が増えることを喜ばないと未来はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 03:45:01.55

そんなの無理無理
3DCADソフト扱えるスキルが必須な時点で裾野が広がることなんか未来永劫ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 04:21:40.25

プログラム言語もスクラッチが登場して幼児教育に取り入れられている時代。
CADだって粘土細工のようにスカルプソフトで自由に楽しめる。
趣味で粘土細工レベルのものを印刷して楽しむのが裾野なんだよ。
最初からスキル全開で正確精密を要求するほうがおかしい。
買って初めてプリントしたものをネットに上げる事すら難色を示すとかどの立ち位置から言ってんのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 04:26:09.28

>>440
もうたこ焼き職人みたいな真似する時代は終わったんだよ。
というか、高校10年生みたいな真似すんなよ。いいかげん卒業してレベルの高いところとやらに行けよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 06:22:23.53

>>444
願望は大いに結構だが向こう10年20年の話じゃない
それに誰も画像を上げること自体は否定してない
誰と戦ってるかは知らんがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 06:54:33.77

>>444
結局使い手の調整がうまいだけでPrusaの出来だけが特別いいわけじゃないことがばれるからだろ
機械の性能がいいから箱出しでEnderに勝てるってのが信者の拠り所なんだからそこを崩すような書き込みは許されないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 06:58:24.78

ただの購入レポのつもりで上げたのに荒れてて悲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 07:16:57.76

捻くれ者がいますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 07:35:52.33

箱だし無調整、最初の印刷でこんだけ出来るのは良い感じって意見に違和感感じる人の声がでかかったからじゃ?
俺も初めたばかりだけどこれで良い感じなのかーとは思ったけど

箱だし無調整でも人によってハード、ソフトともに無調整って思ってるのと
ハード組み上げは調整しまくってソフトだけ無調整って思っているそのへんの認識違いじゃないんかね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 08:15:47.34

Amazonタイムセールの時にKP3買うか、ちょっと足してKP3S買うかめちゃ悩む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 08:23:09.51

製品として売られていても最初は船すら完走しないことが普通にあるのが今の3Dプリンターの現状だから

Prusaは組立マニュアルも素晴らしい、って言われてるけどそれはわかりやすいという意味だけじゃなく
さりげなく精度を出す工夫、カンどころが書かれているから。実際にはよく読まなかったり
読んでも意味も分からず適当に組立てるユーザーがほとんどだろうけど、ちゃんと読んでその通りに組めば
精度の高いプリンターが組立てられるよう設計上も工夫されてる、ほんとすごいよ、感動ものだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 12:08:38.37

>>452
prusa上げしてるとこ悪いがender3でも普通に出せるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 12:34:20.55

>>444
確かにそうだね。
スレに子供にPrusa組み立てさせてる人居たしね。
そういや、組み立て完了おめでとう。

というか、教えれば小学生にCADソフトが使えないはずもないと思うけどなぁ。3Dプリンタで簡単なもの作る程度なら。

>>445
ほんとにねぇ。買って初めて出した人に、親切めかして、もっと高い機種に買い直したら、とか、
一万円プリンターの方がとかEnderの方がとか連呼してマウント取る。ぶっちゃけ、一万円のプリンターや
Enderユーザーもその書き込み嫌がってる人居るだろうし、スレ離れ人増えたりすると思うんだけどね。それが目的かも知らんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 12:43:32.02

>>451
Sをお勧めする
無印でも一応プリントできるけど、難易度高い物印刷しようとすると
いろいろ改造したくなるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 13:20:43.12

>>451
動画で見たけど、造形はあんまり変わらない感じだったよ

どう考えても構造に無理があると思うよ
zの柱が1本は剛性が全然足りないよね
リニアとか言ってる場合じゃないんだと思う

どっち買ってもそれなりだろうから
kp3の方が良いんじゃないかな
値段的にまだ許せる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 13:39:54.13

>>421
Prusa miniって、Prusaの廉価版でボーデン式かあって興味なかったけど綺麗だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 13:52:53.20

>>457
部品に妥協してる所は見当たらないから、i3 MK3sよりは安いけど廉価版じゃなくてmini版だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 14:19:13.02

>>451
Kp3s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 14:59:33.56

>>458
MK3Sでダイレクト式だったのをボーデン式にしたのはどうなんだろう。造形物は綺麗だけど。
Prusaはダイレクト式の方が安定してるとかトラブルが少ないと考えてダイレクト式にしたのではないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 16:09:40.60

今どきダイレクト式はねえわ
メリットは皆無でデメリットばっかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 16:41:02.25

>>461
例えば？どんなデメリット？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 16:59:05.86

ヘッドがデカいからビルドボリュームか本体サイズが割を食うしフレーム剛性が品質に与える影響も大きいからなおさら
ヘッドが重いから慣性モーメントの関係で精度が落ちるしプリントスピードも上げにくい
言うまでもなく動作音や振動でも不利だし、ベルトやリードスクリューへの負荷も高くなるから
いい状態を維持するには金と時間をしっかりかける必要がある
よく言われるボーデン式の欠点は素材やパーツ単位での改善で容易に解決できる(そして既に解決済)なのに対し
ダイレクト式の欠点は深淵なる物理法則によるので、アインシュタインが間違っていない限り解決は不可能

2分くらい頭使えば分かるだろこれくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 18:10:38.71

>>463
ボーデン式の欠点の解決策をもう少し詳しく教えて
エクストルーダーをBMGみたいなギアードで両方から挟むタイプにして、
チューブをカプリコーンみたいな高品質のに変えてガタを無くす位しか思いつかないんだけど、
リトラクションの時間が長くなることによるプリントスピードの低下と詰まりやすさ、押し出し時間の遅延はどんな感じで解決すれば良いのかな？
押し出しに関してはプリント品質に影響するからぜひ教えて欲しい。リニアアドバンスとかがうまくやってくれるのかな？
素材で解決ってのは高級フィラメントを選ぶってこと？
今まで絶対ダイレクトの方が良いだろうと思ってきたけどprusa mini見てるとそうでもないのかなとも感じるよね
ダイレクトにしてから、あまり詰まらなくなったからボーデンに戻そうとも思えないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 18:21:01.50

>>464
お前の頭に詰まってんのはオナティッシュかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 18:29:40.36

リトラクションが長くなることによるプリントスピードの低下は理論上の話であって現実には有意差はない
それよりヘッド重量が増すことによる物理的限界の方が遥かに深刻
詰まりに関しては解決策はいくらでもあるから自分で調べて好きなの選べばいい
フィラメントの相性に関しては今どきのボーデン式で詰まるような粗悪品ならダイレクト式でも大体詰まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 18:39:50.07

>>464
わたしは時々詰まったり、造形とまって途中から糸くずになったりしてるから、ダイレクト式に変えようかなと思って情報収集してる。トラブル少ないならいいな、と思って。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 18:50:48.28

2分考えてわかることを意識すれば安定してそこそこ綺麗に出力出来るというなら上等でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 19:08:26.71

今さらボーデン機使いたくねーわ
使い勝手悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 19:10:41.73

ボーデン機ダメならクソみたいな選択肢しかねえな(笑)
機種選び頑張れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 19:21:23.16

最近ダイレクトの機種増えてきてるけどボーデン最強おじさん的にはどうなんすかね。
普通に評価も良さげだし、ホントにボーデン最強なら市場から駆逐されてるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 19:29:53.46

その増えてるダイレクト式って揃いも揃ってゴミしかねえじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 19:38:00.27

>>472
でも市場では評価されてるよね?
ボーデン最強おじさん的にダメだからダメって言ってるだけじゃん。
ほんとにゴミなら売れないし評価もされないよね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 19:41:14.10

prusa miniのプロダクト構造からして適材適所でヘッド構造変えてるだけじゃね？と思うワイ素人
どっちが最強とかは考えてないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 19:42:43.39

>>473
具体的に売れてる機種って何？
そこまで言うならどれくらい売れてるか、ボーデン式とどの程度の差があるか数字出してみろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 19:51:34.34

>>475
例えばartilleryのgeniusとかoriginal prusa売れてるし評価いいよね?
あと勘違いしないでほしいけど、俺はダイレクト最強って言ってる訳じゃないからね?どっちが売れてるから片方は糞って話をしたい訳じゃないから売上の差を比べるのは無意味だよ?わかる?

ほんとにダイレクトの機種がゴミなら売れないし評価もされませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 19:54:36.47

>>466
そんなこと言わんと詰まり対策を教えてよ
本当はわからないんじゃないかなって思っちゃうよー

>>474
剛性があまりなさそうだからダイレクトだとヘッドが重すぎて軸がたわむんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 20:09:25.58

>>476
数字を出せと言ったんだが日本語読めるか？
ダイレクト式の方が売れてると断言するくらいだから当然数字知ってるんだよな？

>>477
詰まり対策なんかケースバイケース
解は1つじゃねえから自分で調べろ
調べられないんなら足洗え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 20:10:54.81

とにかく煽らないと気が済まない人達

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 20:18:41.24

>>478
マジで言ってるの？俺一度もダイレクトの方が売れてるなんて言ってないが。どこにそんなレスがあるのか見せてよ。

俺が言ってるのはダイレクトの機種も売れてて評価もいいよ、ほんとにゴミなら市場からも駆逐されてるし悪評もいっぱいなはずだよねって。

現状ダイレクトもボーデンも一長一短で使い分けが必要なのに、なんでどっちか一択で決めたがるんだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 20:21:34.79

>>480
じゃあダイレクト式がどの程度の台数増えてるかでもいいや
もちろん数字持ってるんだよな？

あと駆逐されてる云々はダイレクト式にも言えるから完全にブーメランな(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 20:32:11.77

なんで後出しで条件変更してるの？素直に自分の勘違いでしたって過ちを認めたら？

駆逐されてるっていうのは市場から消え去った後に言うことだよね。増えてるのに駆逐されたって矛盾してるよ？？

どの位増えたかって？自分で増えてるダイレクト機種もゴミだって言ってたよね。つまり増えてるってことは認知してたわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 20:49:06.38

お前が増えてるつったからだろ？
自分で何言ったか思い出せない耄碌ジジイかよお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 20:52:54.17

>>483
増えてる機種がゴミと明言するからには具体的に機種もどんなのか知らなきゃゴミ認定出来ないよね？つまり知ってるよね、増えてることを。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 20:56:58.37

>>484
ダイレクト式がクソなのとその根拠については既に論じた通りだが本格的に頭やべーんだなお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 21:04:09.93

>>484
>>471みたいな書き方した時点でお前の負け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 21:06:17.44

>>485
ここを翻訳して読んでみてからその人の動画みてみたら？
いかに自分が思い込みが激しいか解ると思うよ
http://www.lennesblog.de/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 21:07:24.50

>>485
論じた(笑)
自分の発言にも責任もてないくせに。知りもしない機種のこと糞とか言ってたんだね、そんな適当な奴が論じるとか論外だよ。
反論できなきゃ人格攻撃とかほんと低俗だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 21:11:13.12

ところでgeniusの評価がいいってどこ情報？
少なくともこのスレで貼られた造形物は大して綺麗じゃなかったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 21:18:41.21

>>480
ほんとなあ。
荒らしたくてかとにかく罵倒する人が張り付いてるんだよなあ。マウント取りたいだけのサルかも知らんが。
荒らしたいだけだろうし、あまり相手にしない方がいいだろうけど。

これじゃ初心者入ってこないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/14(月) 21:32:52.21

めんどくさいボーデンはたこ焼き職人にはお似合い。
普通に便利な道具として使いたい人にはダイレクト式