ポケモンスカーレット/バイオレット part7

2022/03/11(金) 22:19:53.49

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↑を3行以上コピペしてスレ立てお願いします。

「ポケットモンスタースカーレット/バイオレット」
発売：株式会社ポケモン
販売：任天堂株式会社
制作：株式会社ゲームフリーク
対応機種：Nintendo Switch
発売日：2022年冬
ジャンル：オープンワールドRPG
プレイ人数：未定
通信機能：未定
対応言語：日本語・英語・スぺイン語・フランス語・ドイツ語・イタリア語・韓国語・中国語(繁体字)・中国語(簡体字)
CERO：審査予定

◆公式サイト
https://www.pokemon.co.jp/ex/sv/ja/
◆ポケットモンスターオフィシャルサイト
https://www.pokemon.co.jp
◆ポケモン公式ツイッター
https://twitter.com/Pokemon_cojp

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◇前スレ
ポケモンスカーレット/バイオレット part5
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ポケモンスカーレット/バイオレット part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1646529283/

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/13(日) 10:32:14.25

まずはめざパ復活させろ

2022/03/13(日) 10:42:12.76

行き着く先が皆同じならカットしてもよいのかな

2022/03/13(日) 10:52:22.55

めざパはいらない・・・といいたいがドレディアとか範囲がゴミの連中には持たせた方がいい気もするのがな

2022/03/13(日) 11:02:26.79

めざパがなけりゃアンノーンは今回もリストラ確定じゃん
別にいらんけど

2022/03/13(日) 11:07:29.11

そこは別に専用技扱いでもいいんじゃないか
基本で覚えてるわけだし

2022/03/13(日) 11:22:06.45

BDSPやアルセウスにも専用技としてあるし

2022/03/13(日) 11:33:07.36

暴れるのが好きな穏やか

2022/03/13(日) 11:46:54.22

アルセウスでやったけどアンノーンはオープンワールドの収集要素にしやすいという点では相性いいな

2022/03/13(日) 12:15:51.50

実数値最高から最低までの中でどこをとるか決めて育成するんだから、その振れ幅として個体値があろうがなかろうが関係ないんよね
個体値なけりゃないで、その環境においてどの実数値を目指すべきか考えるだけのこと

2022/03/13(日) 12:22:52.16

>>204
個体値下げることに意味がある現状は個体値不要って言ってる人はみんな理解してるよ
その上でA0S0程度の調整幅なんて環境への影響が微々たるものだから捨ててしまってもっと簡単にしていいだろって話なんだよ。
個体値がなくなると性格下降補正と努力値無振りが最遅に成り代わるだけ。王冠使う手間すら不要になる

めざパが消されても対戦がちゃんと回っているように個体値がなくなっても対戦はいつも通り回る。

2022/03/13(日) 12:22:58.40

ちゃんと開発が弱い奴にもサブウェポンあげればいいだけの話
めざパとかいらん

2022/03/13(日) 12:30:47.99

対戦回ってるのはめざパなくても技が豊富な奴らが回してるだけじゃね
奪われてそのままの奴が出世したわけじゃない

2022/03/13(日) 12:30:55.47

個性要素はポケスタみたいなカラバリモルフが欲しい
ベースカラーとポイントカラーそれぞれに複数色あって、遺伝で組み合わせを作っていくブリーディングプレイしたい
更にアーボックの模様とか、一部のポケモンは第3要素もあって、より複雑なブリーディングができるとか

2022/03/13(日) 12:31:48.82

オープンワールドでなお子供でも大人でも楽しめるみたいな公式の発表からすると、廃止要素よりも追加要素が増えるんじゃない？

アルセウスみたいなアクションがあるならオンオフ出来たり難易度決められたりとか。
元より子供向けだから敢えて縛りプレイする人も居るし。

ストーリーが学校ベースっぽいのとポリコレ強めそうなのは気になるけど(今までみたいな異性向けキャラが減りそうで)。

2022/03/13(日) 12:33:34.23

新作出す前にダイパリメイク作り直せよゴミゲーフリ

2022/03/13(日) 12:34:57.32

>>239
アルセウスでもやっとけw

2022/03/13(日) 12:35:35.60

変態的なギミック構築の動画投稿してる人とかは、Lv50フラットになったせいでトリル用にわざと低レベルでS落としたり、Lv1こらじた使ったり出来なくなって悲しんでたな
当然少数派には属するけど

2022/03/13(日) 12:38:01.95

年々ポケモンの数も増えてて単純に新作出すのも大変だし
今回に至ってはオープンワールドで益々手間がかかるだろうし
多分だけど今後は本編に注力する分リメイクは簡易な感じになるんじゃないかな
だからBWもかなり不安
単にアルセウス作るためにDPリメイクああしたってんならBWはまだ期待出来るんだろうけど

2022/03/13(日) 12:39:23.21

とりあえずポイアとポイマは廃止していいよ
面白くもない手間要素は減らしてOK
てかアルセウスで一番欲しかった要素なのに、本家で
要らない要素のこれがある皮肉
わざとやってるんじゃと疑いたくなる

2022/03/13(日) 12:41:06.07

個体値とか性格とかのステータス反映はもうそれ努力値でよくねって思う
一本化したらしたで努力値のステータス反映にテコ入れ必要ではあるだろうけど

今までの個体値とか性格は努力値の変化のしやすさに影響与えるといった感じで

2022/03/13(日) 12:42:26.62

>>234
個体値を自由に弄れるようにする方が特殊なパターンも対応できるよねってそれだけの話なんだけど
めざパは特殊アタッカーがもれなくサブ技あるってことを問題視して消したわけだから対戦環境を正常化するための動き
ゲーフリが意図してS落としたりすることが正常な対戦じゃないと思うなら消えるんじゃね

2022/03/13(日) 12:47:06.65

個体値廃止したら鈍足が苦労するか
HPみたいに素早さも基本値多めにしてスカーフ倍率乗せやすくするとか必要かもな
まあ、なくなったら無くなったで他で対応できるから
手間だけ増やす面白くない要素は廃止していいよ

2022/03/13(日) 12:47:17.11

>>236
めざパがあろうがなかろうが強い奴中心に環境は回るもんだろ

2022/03/13(日) 12:55:22.40

>>240
あんな汚ねぇグラフィックじゃとてもじゃないが遊べない
つうかアルセウスも作り直せ笑
たまには面白いゲームを作ってほしいものだ

2022/03/13(日) 12:56:24.09

>>245
個体値が固定になれば弄くる手間すら不要になるでしょ。
「特殊なパターンも対応できる」ということは「特殊なパターンに対応しなければならない」ってのと表裏一体。

めざパ消した理由って公式に語られてたっけ？
S下げが正常かどうかを考えると個人的にはトリル使う奴だけ最速選べたり、特殊アタッカーだけ混乱やイカサマのダメージ下げられるのは正常じゃないかな。

2022/03/13(日) 12:58:10.39

もう遊戯王みたいに性格・個体値廃止のカジュアルルールとこれまで通りのクラシックルールにわけよう

2022/03/13(日) 13:02:16.49

ダブルのトリルの駆け引きなんてダブル好きな公式が一番好きまであるだろ
めざパに関しては公式に語ってるのは無いけどどくどくのばら撒きを辞めたのも誰でも耐久崩しの技打てるのも辞めたかったからだと思うしね

2022/03/13(日) 13:07:56.21

理由はどうあれめざパが廃止されたことによって個体値は実質0か31の二択になってるし廃止か見直しするべきだと思うわ
個人的には厳選に極力時間使いたくないし廃止派だけどね

2022/03/13(日) 13:11:48.54

>>251
王冠が作られたり、金の王冠が6Vになることから考えても
対戦で個体値落とすことを想定してないと思う

2022/03/13(日) 13:13:42.26

アルセウスで個体差もとい体格差要素出ちゃったからね
手間をかける要素は2つも要らないね

2022/03/13(日) 13:14:51.25

個体値廃止反対してる人ってダイマックスとかも目の敵にしてそう

2022/03/13(日) 13:16:45.57

Sに関してはは最遅サマヨール+1調整でトリル下でサマヨに上とらせて保険起動したり手助けさせたりする構築が現役で存在してるから0と31の二択ではない

2022/03/13(日) 13:18:28.87

ところで簡略化でなくせなくせ言ってたら努力値はどうするんだろう
調整幅大きいしなくせという気もないが手間だけなら個体値より努力値の方が怠い気がするんだが

2022/03/13(日) 13:19:07.46

>>256
こんだけツッコまれてもまだ話理解してないの逆に感心する

2022/03/13(日) 13:21:21.92

じゃあ個体値0か1で良いんじゃね？

2022/03/13(日) 13:21:27.98

実際個体値無くならんのって開発者がめんどくさいから放置してるだけだろ

2022/03/13(日) 13:21:31.78

実際問題5Vメタモンすぐ手に入った剣盾だと理想個体の孵化厳選よりもドーピング買う金のほうが面倒だったよな（あとダイマ飴
時渡りすれば金は無限に手に入ったから問題にならなかっただけで

2022/03/13(日) 13:22:17.44

>>257
努力値無くせって人はあまりいないだろ
努力値は色々上げる手段あるしな

2022/03/13(日) 13:22:43.34

個体値努力値で面白いコンボしたりピンポイントの対策したりしてるよって部分にまで反対してくるからな
対戦する気なんて無いのに何故か消すことに躍起になってる謎の存在

2022/03/13(日) 13:25:35.43

個体値で調整こそ圧倒的少数派やし
もし全員廃止になれば努力値で調整して差を付ければええやん

2022/03/13(日) 13:26:37.52

>>262
手段はあるけどそれがめんどくさいっていうのは個体値も努力値も変わらんよね
めんどくさくてもやるのはその調整でやれることがあるからだけど

2022/03/13(日) 13:28:37.00

自分の想定より相手の頭が回ってない事前提で会話するから会話が噛み合わないんだわ
人の話まともに聞けてたらこんな返しにはならない

2022/03/13(日) 13:28:39.15

すごいとっくんが後天的に修行して努力値じゃなくて個体値上げれてるんだから、
かるいとっくん　ふつうのとっくん　みたいに1刻みとか5刻みで個体値上げれる施設が登場すれば万事解決、世界観的にも矛盾しない

2022/03/13(日) 13:33:29.17

サイズに違いがあるんだからもう個体値は無くて良いよ

2022/03/13(日) 13:34:07.47

>>265
そりゃ両方手間なのは確かだが努力値は後からいじれるからな
どちらにせよ調整出来るからしてるだけだと思うが

2022/03/13(日) 13:36:22.54

>>263
ん？「対戦する気ない」ってのはどういうこと？どの文脈でそう思ったの？

あと努力値と性格はそのままね。
何度も言うけど個体値下げることでできる事があるのは否定してないよ。でも純粋に個体値下げることでできることなんて極々わずか。
個体値を調整する手間をなくすメリットの方が大きいと思うって話。

2022/03/13(日) 13:36:44.34

リアル生き物の世界観？のためにポケモンに個体値付けてるって言うけど王冠被せたら個体差が無くなって最強になるとかパッチ当てたら特性が変わるとかもうその辺の世界観崩壊してる気が…

2022/03/13(日) 13:56:48.16

まだ個体値の話してたのか
本当に声だけはでかいよな
同じ話シングルバトルスレでしてきてみ

>>271
王冠って王様が被るアレじゃなくて
ビール瓶とかの蓋のことや
それを欲しがる人がいてあげると特訓してくれるって設定

2022/03/13(日) 13:59:36.87

噛み付いてる側からまだその話してたのかなんて言葉が出るのは頭おかしいわ

2022/03/13(日) 14:00:38.67

個体値廃止が正しいに決まってるとか言い出して噛みつかれたら被害者面してくるのヤバすぎる
頭プーチンかよ

2022/03/13(日) 14:01:30.26

新作で個体値廃止してほしいって話をなんでわざわざシングルバトルスレにいってまでするんだよ
本当に人の話を理解出来ないんだな

2022/03/13(日) 14:05:33.87

>>263
>>274
発言の捏造までし始めて見えない何かと戦ってるのか？
自分が気に入らんものには噛みつかなきゃ気がすまんのか

2022/03/13(日) 14:09:26.75

必要不必要は置いといて個体値なくせって人たちは新作出て個体値あったら引退するの？
それとも嫌々厳選するの？

2022/03/13(日) 14:11:42.29

あったらあったでやるよ
無くなるに越したことはないけどねってだけの話

2022/03/13(日) 14:12:45.96

個体値を下げること意味あるじゃんって言った奴をガイジ扱いしといて被害者面

>>168
>>196
とか分かりやすいよね

2022/03/13(日) 14:13:35.75

>>274
ただ噛みついたんなら被害者面していいんじゃないか？…って野暮なツッコミはおいといて…
噛みつくならマトモな反論の一つでもしてみればいいと思うけどな
それこそシングルバトルスレに持ち込んだりしたら今まで歴史上見てきたどんなことよりひどい結果に直面することになるぞ

2022/03/13(日) 14:13:56.83

どうしても個体値廃止にしたいポリ2くんおるね

2022/03/13(日) 14:19:28.24

ゲームのゲームたる要素を削ったらただのデータだと思うのだがね

2022/03/13(日) 14:20:45.13

それよりポリ2とZを分岐進化にしろ

2022/03/13(日) 14:23:31.63

>>279
誰が誰をガイジ扱いしたって？
ありもしない事実をよくもまぁそこまで自信満々で主張出来るな
個体値要らないという他愛もない雑談に全力で噛み付いて来る割には
人の話聞かないんだから総ツッコミ食らってんだろうが
話飛躍させ過ぎだし発言の捏造までやり出しちゃさすがに頭おかしいと思うけどな

2022/03/13(日) 14:25:23.62

>>284
個体値要らないって言ったことに反論した奴を馬鹿にしておきながら自分が反論されると被害者面
全部事実だけど大丈夫？

2022/03/13(日) 14:33:31.52

>>285
そりゃその反論の内容が皆わかりきってる上で個体値要らないと言ってるというだけの話を
わかってない！と執拗に噛み付いてるからな
わかってないんじゃなくてわかった上で言ってるんだわ
個体値要らないってだけの話の何がそんな気に食わないんだ？
別にお前が要ると思ってるならそれはそれで良いじゃん
相手を馬鹿にしてんのはどちらかと言うとお前。
相手を馬鹿とでも思ってなきゃわざわざ噛み付いたりしない

2022/03/13(日) 14:34:56.60

廃止はともかく個体値自由に変えれるようにするのはシングルスレの人も反対しないだろうけどな
そもそもあそこ8世代の環境について話す場で仕様のこととかスレ違いだろうけど

2022/03/13(日) 14:39:58.17

個体値必要って言ってるやつらは厳選めんどいから楽にいじれるようにしてくれって言ってて個体値不要って言ってるやつらは楽にいじれたとしても個体値いらないって言ってないか？
どちらにせよいくら話しても平行線だろうけど

2022/03/13(日) 14:40:18.07

人の事馬鹿にするくせに被害者ヅラすんなとか言ってるけど
まず順番が逆なんだよな
人の言ってる事わかってもない癖に噛み付いてくるから呆れてるだけなのに
何故こっちが先に馬鹿にした前提なのか

と言うか別に馬鹿にしてないし誰がどういう考え持ってようと勝手にしろよって感じ

2022/03/13(日) 14:42:02.78

複合タイプの弱点重なるのを4倍じゃなく3倍にしてほしい

2022/03/13(日) 14:42:22.14

個体値関係の作業が無いとあっという間に環境の粗がバレる

2022/03/13(日) 14:42:30.01

>>288
そう。平行線なのよ
だから要ると思ってるなら別にそれで良いじゃん
要らないと思ってる人間も一定数居るってだけの話であって。
なのに親の仇かってくらい噛み付いてくるんだわ

2022/03/13(日) 14:43:49.89

個体値無くすと個体差とかタマゴの意義が無くなってポケモンという世界観が狭まるからなぁ。
狂的な対戦勢なんてポケモンでなくてもいいことをポケモンでやってる人らだから、そんな人らに合わせてたらコンテンツが衰退する。バトレボみたいな専用の隔離所を作るのが丸いんでないかね。

2022/03/13(日) 14:51:54.80

対戦しないなら個体値なんてどうでもいいし対戦するなら調整幅が多い方が良いって話で終わるはずなのに個体値廃止が正義ってことにしたいらしい

2022/03/13(日) 14:53:10.04

>>293
個体差は特性、性格、技の種類、努力値とか他の要素で十分では。(アルセウスからは大きさもある)
加えてポケモンの種類も多くなってるから同じポケモンの初期ステータス個体差は要らなくなってるように思う。

タマゴは進化前ポケモンゲットしたり、性格・特性・色違いの厳選とかで使うでしょ。それに孵化厳選は単なる手段であって大多数にとっては目的ではない。
自分はBDSPで化石から厳選するの楽しかったけど他人には薦めない遊びだね

2022/03/13(日) 15:00:04.47

>>294
オマケにこれよ
話異次元にぶっ飛び過ぎたわ

ふと見てみたが俺も>>295もシングルバトルスレ普通に書き込んでるからな
その上でこういう感想出てんだわ
でもあのスレでこんな話したらただ単に和を乱すだけで荒らしと変わらない
なのにあそこでこの話題出してみろとかちょっと常識に欠けるんじゃないかね

2022/03/13(日) 15:01:14.26

>>294
> 調整幅が多い方が良いって話で終わるはず
そこが違うって認識なんだよ。調整幅が広すぎたり、手間が掛かりすぎたり、複雑なものはない方がいいと思う。それで間口が広がるなら尚更ね。
特に個体値が6V固定になれば旅パのポケモンをそのまま対戦に使っても強さの総量が同じになるのが素晴らしい。

2022/03/13(日) 15:03:17.48

あいや
>>295は書き込んでなかったわ
変なこと言って悪かった

2022/03/13(日) 15:05:30.23

シングルバトルスレはROMってるだけだなあ
質問感想スレは書き込んでる

2022/03/13(日) 15:08:50.61

>>297
別に個体値を自由に弄ることを一切否定してないからな
最値とかDL調整とかももっと楽に個体値を弄れれば戦略性を残しつつ旅パポケモンも即実践に行ける
今の王冠はマシになったと言え入手難度とかレベル上げとかダルイしVにしかできないから最遅とかが面倒だけど

2022/03/13(日) 15:18:28.00

>>300
個体値固定しても戦略性は残る。プレイヤーが弄くる部分は努力値だけにする方がシンプルでいいと思うな。俺は。
DL調整や最遅も努力値と性格でやればいいだけで今の環境と範囲が変わるに止まる。

努力値の他に個体値も調整ができると個体値調整してないポケモンを対戦に持ち込む心理的ハードルが上がる。

2022/03/13(日) 15:18:49.85

実際問題
・個体値を自由に弄れるようになる(ためのアイテムが簡単に大量に手に入る)
・個体値廃止

ならどっちが有り得るやろか

2022/03/13(日) 15:20:33.30

>>302
可能性で言うと前者だろうな
廃止してほしいけど実際のところSVでは無理そうだと思ってるわ

2022/03/13(日) 15:21:57.86

>>301
完全に同意
全員平等に個体値無くなった分努力値の振り方やらで調整するようになるだけだから変わらん
現状対戦するなら理想個体が前提になってるんだからハードル上がってるだけだろと

2022/03/13(日) 15:23:24.04

種族値もなくしちゃえ

2022/03/13(日) 15:25:49.03

ノイジーマイノリティ議論すき（きらい）
マジレスすると王冠をLv不問で使えるようにして、逆Vにもできるようにするのが手っ取り早いし現実的だと思う

2022/03/13(日) 15:25:55.60

>>301
旅パのポケモン実戦投入で一番面倒なの努力値の振り直しだと思うが

2022/03/13(日) 15:30:20.26

ヌケニンのDL調整とか個体値無しだとD振るとかいうゴミ調整になるしラグラージでカバルドンの下を取るのも絶対に出来なくなるね

2022/03/13(日) 15:34:10.98

>>307
個体値あげる方が面倒だし、努力値に加えてそれが必要になるから尚更個体値イラネってなる。
あと旅パの努力値って戦略にあわせて特化されていないってだけで総量は同じだからね。
特化個体より硬いとか、S無振りより速いとか、両刀寄りになってるとかがある。
もちろん戦略にあわせて調整するのがベストではあるけど「強さの総量が同じ」ってのはとりあえず対戦突っ込むかって心理にさせてくれる。

2022/03/13(日) 15:39:59.80

>>308
そうだね出来なくなるね
でも別に出来なくても良いし
出来るにしたって個体値じゃなくても個体値に代わる新要素で出来るようにしても良いよね
っていうただの雑談だとまだ理解出来ないか？
お前にレスしてる奴らは別にお前を論破しようとなんかしてない
お前が一方的にレスバ仕掛けるから話が拗れるんだぞ

2022/03/13(日) 15:42:31.39

旅パの個体値も努力値も結局めんどいからやらないってのが
救済要素の不十分さを物語ってる
どっちも気楽にできればいいだけなのにね

2022/03/13(日) 15:45:02.82

>>309
無駄のところに振られてるし努力値は一定の値でステータスに反映だから旅パのぐちゃぐちゃ努力値は強さの総量違うよ

2022/03/13(日) 15:48:39.19

取り返しつかない要素は少ない方がいいってだけの話だから個体値自由に変えれれば文句はない
しるし色違いサイズ差はコレクター向け要素ってことで

2022/03/13(日) 15:53:53.37

がんばレベルでいいんでないの
いらんとこに振られてたらリセットして振り直せるようにすれば良い気が
努力値もそこからさらに振れば良い

2022/03/13(日) 15:55:24.49

ゲーフリの事だからもし個体値好きに弄れるアイテム実装しても入手難度高くてほぼ使えずに孵化作業から解放される事なんて一生なさそう

2022/03/13(日) 15:56:59.51

>>308
環境が変わればそれはゴミ調整じゃなくてDL対策でDに振る調整か、DL対策捨てて火力に振る調整かの選択になる
ラグラージに関しても最遅カバルドンに下取れないのは変わらないし、上とる前提で動くだけだね

>>312
そりゃ戦略にあわせて調整するのがベストになるよ
閾値跨げないことはあるから完全に総量が同じにはならないがほとんど同じでしょ
奇跡的に無駄な配分でも最大で努力値42程度

2022/03/13(日) 16:00:41.73

突き詰めると結局初代が一番バランス良かったのでは

2022/03/13(日) 16:02:24.70

対戦に関しては初代が飛び抜けてバランス酷い

2022/03/13(日) 16:05:08.76

本当にそうかな
俺は一番すべてのポケモンにそれなりに可能性があったと思うけどな
色々ぶっ壊れてる要素があるおかげでどのポケモンでも勝ち筋があった

2022/03/13(日) 16:08:31.66

言いたい事は何となくわかるけど流石に初代はないかな
5世代〜6世代辺りが1番予想外な奴が活躍出来たりしてた気がする
どうしようもないのも勿論いるが。

2022/03/13(日) 16:15:44.24

仮に個体値なくなってもさすがに旅パのグチャグチャ努力値のまま対戦連れてこうと思わないだろw

2022/03/13(日) 16:27:34.23

初代は流石に不遇タイプやら習得技不遇ポケやらありすぎて…
どくどくかげぶんしんは全員覚えるという意味では勝ち筋あるかもだが笑

2022/03/13(日) 17:13:28.72

対戦どころかストーリーバランスもわりとおかしいからな・・・
2番目のジムでスターミーはダメだろｗｗ
前のジムがポッポで次がライチュウだぞ

2022/03/13(日) 17:16:27.95

キモオタの無駄に余ってる時間消費してやる為に個体値は必要だよ

ポケモン スカーレット/バイオレット part7

ポケモンスカーレット/バイオレット part7