【intel N100】ミニPC 総合【ryzen U】6台目

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1名無しさん (ワッチョイW af51-mK3w)
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2024/07/17(水) 12:08:28.67ID:e7a4d1Zv0
前スレ
【intel N100】ミニPC 総合【ryzen U】5台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1717899737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/2: EXT was configured
2024/09/21(土) 20:17:02.32ID:SonqhYtn0
PCは最適化しないのか出来ないのか
同じ奴のCS版とか低スペックなのにメチャ軽いからな
2024/09/21(土) 20:36:41.89ID:jERJKG8P0
N100はゲームするために買うような代物じゃあないな
2024/09/21(土) 23:11:19.24ID:7piyrbqB0
仕事で使えるかと思って試してみたら事務作業はいいけどバーチャル背景付きでZoomの動画エンコードするのはカクカクで実用には難しかった
2024/09/21(土) 23:23:39.05ID:Lzd21JJt0
その手の用途はCore iかRyzenのミドル以上でないと厳しい
2024/09/21(土) 23:25:00.91ID:0wwhyWeM0
>>794
具体的に機種名を書かないとなんとも
2024/09/21(土) 23:26:14.42ID:Lzd21JJt0
どうせN100かRyzenのローエンド
2024/09/21(土) 23:46:22.72ID:jERJKG8P0
ブラウジングとちょっとしたオフィス作業に特化した端末と割り切るしかないな
4K動画はギリ行けるけどそれ以上を求めちゃいけないな
2024/09/22(日) 00:49:28.64ID:fZn3kPS70
ごめんN100スレと間違えてた
MINISFORUMのS100にLinuxを入れてる
Zoomは相手のカメラ映像を再生する分には及第点だった
2024/09/22(日) 01:14:12.71ID:bWEZNqGK0
GMKtec K8はまだGPU不具合かかえてる?
K8 Plusが出たけど基板もファームも同じだよねぇきっと
2024/09/22(日) 02:32:31.27ID:J0KQjwyA0
>>800
基板は別物ですよ
Oculink対応になってるので
2024/09/22(日) 11:42:38.60ID:AzJGQXVR0
OCuLink対応だからって、必ずしも基盤が別物とは限らんので買う時はよく調べて買ったほうがいい。
どこの製品だったか忘れたけど、OCuLinkの穴にシールで蓋してあって、付属のM.2用基盤を取り付けることでOCuLinkが使える製品があった。

GMKtecのはK8とK8 PLUSではUSB端子が上下反転してるので、どこが違うのか慎重に見極めたほうがいいと思う。
2024/09/22(日) 12:06:30.64ID:J0KQjwyA0
>>802
これでも同じ基板と言い張るの?
http://i.imgur.com/7aNCr0a.jpeg
http://i.imgur.com/6YQNPoC.jpeg
2024/09/22(日) 12:53:03.13ID:GAJx29io0
よく分からんけどメモリのある面に立派なコンデンサ?が見えるくらい変わってるな

【日本語字幕】GMK K8 Plus 8845HS ミニコンピューターを徹底レビュー!
https://www.youtube.com/watch?v=vPM6AhCLPX0
2024/09/22(日) 14:50:50.20ID:dBUV8ilO0
GK41買いました
2024/09/22(日) 15:18:33.73ID:AzJGQXVR0
基盤映ってる動画探して比較したけど、前面背面のスロット類とは別に基板上の配置も変わってるので別物の基盤だったわ。

>>804
それはVRMのコンデンサじゃないかな
2024/09/22(日) 19:17:25.68ID:A3l+cq1x0
GMKtec、広告は8より7推しだな
安全なのかな?
808名無しさん (ワッチョイ 37bc-lUwY)
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2024/09/24(火) 09:43:59.37ID:Tpbujm3t0
AmazonでAOOSTARのMN58(Ryzen7 5800U)を購入して一か月
めちゃくちゃ静かだし特に問題なく動いていて満足してたんだけど
CPU温度が何も負荷をかけていなくても80度前後なことに気づいた・・・

室温は25度程度で排熱部分を覆ったり熱が籠るような置き方はしていない
その状態で負荷を全コアに負荷をかけてもクロック数が落ちるからかそこまで温度は上昇せず
そもそも負荷をかけてもファンの動作音がほとんど変わらないのが気になる

電源ONにした瞬間は一瞬だけ全開でファンが回るからファンの故障ではない?
フリーのファンコンソフトでもファンが表示されず制御できないけど・・・
ミニPCってこんなもんですか?
2024/09/24(火) 12:01:00.34ID:g4aP2WJu0
Ryzenの安い奴はそうですね。4センチシロッコファンでうるさくない程度の風なら冷えないでしょう。高い奴は7センチ以上で2ファン構成だったりしますね
2024/09/24(火) 12:56:56.87ID:Tpbujm3t0
>>809
なるほど・・・
電源ON時の一瞬の全開はかなり爆音なのでもうちょっと回ってほしい気もするんですが・・・
まぁベンチマークも途中で落ちたるすることはないんでこのまま様子見します
2024/09/24(火) 13:13:37.31ID:RfXQINVd0
>>810
biosで制限かかってるだけでね?
812名無しさん (JP 0Hde-rNKn)
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2024/09/24(火) 14:15:47.14ID:iCSTqPE5H
自前で大きめの静穏ファンつけるとかしたほうがいいかもね
2024/09/24(火) 15:14:47.98ID:Md6IGN7+0
5700U普通のシロッコファンのでアイドル50度台だぞ?
60度超えるとファンの回転数上がる
814808 (ワッチョイ 37bc-lUwY)
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2024/09/24(火) 16:28:03.63ID:Tpbujm3t0
みなさんレスありがとうございます。
BIOSは何回も確認したんですがファンに関する項目が一切ないんです・・・
CPU温度や回転数のモニターすらBIOS上ではできない感じです。

ベンチマークソフトで100%まで負荷をかけても85度程度までしか上昇しないのもちょっと不思議ではあるんですが温度センサーがいい加減ってことなんですかね・・・
2024/09/24(火) 16:45:01.22ID:2agCmuf20
>>814
電力制限を解除してベンチマークスコアで比較してみては?
2024/09/24(火) 16:52:46.22ID:ETWRHGQ3M
ベンチ回しながら排気口に手をかざしてみては
正常なら熱い空気が出てるが
空気が熱くないならヒートシンクが密着してない
空気が出てないならファンの故障
2024/09/24(火) 17:20:06.65ID:Tpbujm3t0
Cinebench R23でマルチスコアが7500程度だったのでちょっと低めな感じですかね
電力制限を解除してとどめをささないか心配なところです・・・

排気口からはほぼ空気が感じられないのでやはりファンの故障な気がするので時間ができたら分解して確かめてみます
2024/09/24(火) 19:12:42.65ID:Tpbujm3t0
すみません、もう一度BIOSを細かく確認したらファンコントローラーの項目を見つけました!
Autoになっていて全開になる設定が95℃でそれでも回転数は50%でした・・・
静穏性に全フリしているのかそれでも耐えられるCPUなのかもしれませんが
MANUALに変更しそこそこ静穏性を確保しつつアイドリング時は60℃台をキープできるようになりました。

お騒がせしましたm(__)m
819名無しさん (ワッチョイ 72b7-rNKn)
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2024/09/24(火) 23:20:13.62ID:a1dhilq+0
よかったのう
2024/09/25(水) 00:35:26.15ID:/UkFNPfw0
>>818
ノート向けCPUとかは基本的にデスクトップ用CPUに比べ耐熱温度が高かったりする。GPUなんかも耐熱温度高いね。
5800UはTjmaxが105℃とかだったりする。
とはいえ半導体の寿命って温度に依存するので、熱くないほうがいいのはいい。

ただ、そもそもミニPC選ぶ時点で冷却性能なんて半ば捨ててるようなものだけどw
2024/09/25(水) 09:04:23.10ID:Aif69c3k0
>>819
ありがとうございますm(__)m

>>820
ミニPCを使用するのは初めてですが長く使えるように今後も温度は気にするようにしますm(__)m
2024/09/25(水) 12:04:34.14ID:C8rYr28r0
大切にするに越したことはないけど長く使うもんじゃないと思うぞ
2024/09/25(水) 12:59:37.66ID:c2SuVsWmd
こんなの1年持てば十分って考えで使わないと。そんな3年も4年も使えるという前提で今から
対策するぐらいなら、横でシロッコファン回した方が良い。
元々熱対策なんて考えて作ってるようなミニPCなんてないだろ。そもそもこんな猛暑で使うのすら
前提になってないだろうし
2024/09/25(水) 13:14:33.35ID:EJLcBmRw0
APU側の冷却機構がピンキリ
同じAPU積んだノートPCよりは余裕あるから
ヒートパイプ一体型のファン採用なら同じようなもんじゃない?
2024/09/25(水) 14:03:43.45ID:taYmLRvsM
余裕で5年以上使えるだろ
実物を持ってたらわかりそうなもんだが
2024/09/25(水) 14:04:49.32ID:c2SuVsWmd
>>825
一番先にやられそうなのがACアダプタじゃないかな?結構発熱も多いし。
本体よりも、まずこっちだな
2024/09/25(水) 14:52:13.43ID:BP0ZaFqYM
ACアダプターなら簡単に交換できる
毎日24時間エンコでもしなければ
簡単に壊れる物でもないが
2024/09/25(水) 19:17:29.48ID:GDaI7AC20
CPUって100℃の状態が続いてたら死んじゃうものなの?
2024/09/25(水) 19:19:20.57ID:nZla6nuPM
電源周りはマザボの安物積層セラミックコンデンサがクラックする
ジャンカーがよく交換して治してる動画がある
2024/09/25(水) 19:27:52.61ID:GDaI7AC20
常時100℃くらいで10年以上使ってたんだけど
ピンピンだったから何がいけないのかな?と思ってさ
今はN100だからさぞかし低温状態を保ってることだろうが
電気代も安くなると良いんだけど
2024/09/25(水) 22:21:04.20ID:kEt+97iI0
なんのCPUをどんなPCで使ってたの?
2024/09/25(水) 22:28:09.48ID:GDaI7AC20
Sandyをタワー型で使ってたな
2024/09/26(木) 00:53:32.73ID:FQnK1B4q0
Sandyで100℃ってCPUクーラー壊れてたとか?
その頃とはプロセスが違うからね
2024/09/26(木) 02:02:52.75ID:Bj74vDsx0
2600KをOCしまくってただけでしょ
2024/09/26(木) 02:16:34.66ID://oWjQS70
C2D E6600からSandy2600Kおじさんは全員Ryzenに最終進化したはずだったのでは
2024/09/26(木) 07:11:37.47ID:+IvJJTmJ0
Celeron 300Aに回帰
2024/09/26(木) 07:24:08.70ID:1umCcp0M0
>>830
Si半導体自体は100℃はまだ余裕の領域、限界は176℃付近
ただEM等の限界は30年前から指摘され続け、都度対策してきてるが、
今回のIntelの件で、ついにCPUも消耗品の時代に突入か?と個人的には見てる
2024/09/26(木) 07:56:22.39ID:Bj74vDsx0
>>835
2600k sandyおじさんは5700x ZEN3おじさんに進化してる
年齢的に墓場までZEN3だと思う
839名無しさん (ワッチョイ 7276-rNKn)
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2024/09/27(金) 11:38:45.09ID:hmY3N+xK0
じゃあわしもZEN3買うかのう
840名無しさん (ワッチョイW 923e-cfgY)
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2024/09/27(金) 14:48:51.35ID:Gtq6XBsG0
N100搭載ミニPCの購入を考えています。

使用目的はPCオーディオをメインに、動画視聴やDVD・Blu-ray再生、CDのリッピングなのですが、N100でも無理なく(出来れば余裕もった)運用は可能でしょうか??
2024/09/27(金) 14:53:11.48ID:hxQ67W0J0
その辺は問題無いな
余裕ってほどじゃないけど本体静かだから向いてると思う
842名無しさん (ワッチョイW 923e-cfgY)
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2024/09/27(金) 15:10:35.02ID:Gtq6XBsG0
>>841
ありがとうございます。
安心してポチることにします。
2024/09/27(金) 15:12:55.99ID:ZPP9Dy/70
>>840
4K/60Hzのシングルモニタまでなら動画再生にも十分使えるよ
光学ドライブはUSB接続のポータブルタイプを用意するつもりでいるのかな?
844名無しさん (オイコラミネオ MM73-cfgY)
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2024/09/27(金) 15:49:33.50ID:HpMV4jzWM
>>843
光学ドライブは手持ちのUSB接続のBlu-rayドライブを流用しようと思っています。
2024/09/27(金) 20:50:41.49ID:vAZZqXbj0
>>844
可能ならブルーレイ再生した時の挙動とかコマ落ちの有無など、レポお願いします
N100でそういうことしてる事例ぜんぜん見当たらないので
846名無しさん (スッップ Sd32-hQ3A)
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2024/09/27(金) 21:13:04.57ID:cJcR0g9kd
迷わず買えよ、買えばわかるさ、
(人柱)ありがとう!
2024/09/27(金) 21:32:31.50ID:eNgSlEnh0
ミニPCの信頼性なんてどれもあんま変わらないと思いますがminisforumというメーカーはここではどういう評価を受けてますか?
minisforumのやつを購入しようかなと考えてますので
2024/09/27(金) 21:50:16.13ID:M6Aw47fJ0
一般論でいえばハイエンドモデルの方が信頼感がある。だが、N100はローパワーなおかげで故障報告が少ないので安い(N95)のを買っとけ
2024/09/27(金) 22:10:44.22ID:/WEufBII0
そもそもSGX非対応になった今のCPUでBlu-rayの再生なんてできるのか?🤔
2024/09/27(金) 22:44:01.31ID:vAZZqXbj0
SGXってUHD BDのみ関係する話では?

ぶっちゃけブルーレイ再生するだけなら再生専用機のほうが安い。
ただしPCモニタに映像出力する場合音声周りどうする問題が出てくるけどw
2024/09/28(土) 07:06:03.40ID:QmtQOcPHx
N97、ロジのUSB BDドライブ
おそらくドライブ付属の再生プレーヤーってあると思うけど、探してない。適当なフリーソフトで

BD 2014ブラジルワールドカップ(自炊) フリーソフトで再生可能。ディスプレイを4kにしてもとくにカクツキなし

DVD 2006ドイツワールドカップ(自炊) 再生不可。DVDとして認識されない
 HDDレコーダーでは再生できた
 2006時点でファイナライズしてたはずだが、ファイナライズメニューがあったのでファイナライズ。ファイナライズしてもPCでは認識されない
 たぶんCPRMのせいだと思う

DVD 市販のマラソンDVD PCで再生可
2024/09/28(土) 07:42:57.04ID:0dxFYr+V0
今使ってるパソコンがこれでwin11入れられないので新しいの考えているんですが
ミニPCでこれより上の性能だといくらくらいで買えますか?
プロセッサ Intel(R) Core(TM) i5-6500 CPU @ 3.20GHz 3.20 GHz
実装 RAM 8.00 GB
128G SSD geforce 9600 gt
2024/09/28(土) 07:56:05.06ID:znRgV/Yw0
適当な4,5万ぐらいのryzenのやつで十分性能は上
グラボついてる理由によってはデスクトップにした方が良い
2024/09/28(土) 07:58:03.27ID:S6zh6+j50
ryzenのやつってライセンスがアレな奴が多くない?
2024/09/28(土) 08:00:47.51ID:CVBWNlg90
アレってなんだよ
2024/09/28(土) 08:10:11.80ID:0dxFYr+V0
>>853
昔ゲームやろうと思ってグラボ付けたんですけど結局1度もやらずでもういらないです
YouTube見たりAmazonプライム見るのが主な利用用途です
2024/09/28(土) 08:16:18.23ID:S6zh6+j50
だったらN100のやつで良くね?
2024/09/28(土) 09:02:31.06ID:QMLLg9HW0
5800Hのために16GB2枚組のメモリ買ったんだけど換装するとBIOSすら起動しなくなる
さすがに2ランクメモリ非対応なんてことないよね?
2024/09/28(土) 09:36:41.19ID:XvkKHD7C0
何でモジュールやチップの名前出さないのか? 書くと恥ずかしい奴なのか?
2024/09/28(土) 09:42:11.47ID:XvkKHD7C0
>>852
松 AMD Ryzen zen4 10諭吉
竹 AMD Ryzen zen3 4諭吉
梅 Intel N95 2諭吉
2024/09/28(土) 10:13:57.55ID:iYL0PLTZ0
5700Uだけど安物のhanye(サムチップ)で普通に動いてるな
当然2ランク
2024/09/28(土) 12:39:43.09ID:LeWYn6mm0
>>856
i7-4770+1050TiからN100にしたら微妙なもっさり加減が辛すぎて、結局安くなってた安くない7480HS買っちった。
サクサクは大正義。

N100機で一つのことしかしない前提として
・Amazonプライム → 十分
・YouTube → ブラウザのページ読み込みから描画完了までが遅い、動画もシークバーで飛ばしてから再生が再開するがちょい遅い

個人的にはRyzenから選ぶなら、iGPUがVegaではなくRadeon搭載してるやつから選べばいいんじゃないかな。
最近のブラウザはかなりGPUアクセラレーション使うから、GPU性能そこそこあったほうがいい。

どれを買うにしても、急がないなら尼でkeepa使って値段確認しながらセールかクーポンのタイミングを狙うべし。
2024/09/28(土) 13:26:35.55ID:LoSI7j2F0
i3-4130rx550からn100だけど特に不満はない
2024/09/28(土) 13:30:55.94ID:5tevDWu30
N100も登場から時間が経って性能的に限界来てるから今更買ってもすぐ買い替えになるぞ
安物買いの銭失いにるのがわかりきってるから素直にRyzen選んだ方がいい
N100後継期待したいけどintelそのものが瀕死でQualcommに買収されるとか工場全部別会社化してファブレス化だとかゴタゴタしててムリそう
2024/09/28(土) 13:47:37.17ID:HC2fl+xU0
>>852
もし、今のPCのように一つのPCを長く使い倒す気があるのならミニPCに拘らずデスクトップにした方がいいんじゃないのかな?
2024/09/28(土) 14:05:59.79ID:LeWYn6mm0
>>863
i3とかいうゴミと比較されてましても、勝ってるのGPUだけじゃないですか(困惑)
i3-4130と比較ならシングルスレッド性能がほぼ同じかつ2C2Tと4C4Tだったら後者のN100のほうが速い
不満でなくて当たり前なんだよなぁ
2024/09/28(土) 14:22:35.39ID:HC2fl+xU0
そういやふと思ったんけどミニPCの最初についているメモリのメーカーってどこが多いんだろ?
SSDはもはや大手と中華の二極化だから100%中華SSD採用だろうけど、中華のメモリってあるのかな?
2024/09/28(土) 14:41:49.96ID:GrRt2gc90
13世代以降のコアが欠陥品だからN100の後継品出したくても出せないんじゃないのかね
このままならIntelがQualcomに買収されるのもあり得るわ
2024/09/28(土) 15:53:25.95ID:S6zh6+j50
せっかくCeleronが良いCPUに化けたってのに
これ以上の進化が望めないのは残念だな
インテルもここまで落ちぶれるとはね
世代交代と言えばそれまでかもしれんが
2024/09/28(土) 17:13:02.95ID:znRgV/Yw0
>>867
メモリも中華SSDとだいたい同じで大手で選別落ちしたゴミチップor廃棄モジュールをリマークして再利用してる
ミニPCに付いてくるのをわざわざ買い直す程ではないけどメモリ単体なら絶対に買わないレベル
2024/09/28(土) 17:19:50.99ID:LeWYn6mm0
無名品? が使われてる場合もあるし、Crucial採用してる場合もある。
2024/09/28(土) 19:17:14.69ID:HC2fl+xU0
>>870
ありがとです。自分が知らないだけで中華の怪しいメモリもあるのね
ていうかそりゃメモリだってSSDと同じくリマーク品があるわな

>>871
クルーシャルなら大当たりですね
まあおそらくある程度信用のあるメーカーの上位機種にしか採用されてないだろうけど

んー、じゃあ多少自作の経験がある人はSSD、及びメモリ抜きのベアボーンタイプを買って自分で付けた方がいいのかな
OSも付いてこないけどどうせ怪しいやつが多いだろうし
2024/09/28(土) 19:26:46.79ID:JNWRjpdH0
SSDは手持ちのと入れ替えたけどメモリはそのまま使って今まで問題出てない
バックアップ用に2.5インチHDD入れてOSは最初からLinux導入
エロコンテンツPCとして重宝してます
2024/09/28(土) 19:30:28.31ID:5tevDWu30
>>872
疑いすぎなんだってお前の場合
普通に中華PC向いてないから台湾とかの信頼できるメーカーのミニPC選んだ方が多分精神的にも良いと思うぞお前には
今時密林の令和最新版みたいな詐欺商品とかと中華ミニPC一緒に考えたりボリュームライセンスにビビってたらやめとけとしか言えない
2024/09/28(土) 19:36:01.08ID:S6zh6+j50
ボリュームライセンスってやっぱ取り消されることがあるの?
いちいちリテールに替えるのも面倒くさい作業だなって思うんだけど
2024/09/28(土) 19:42:51.60ID:HC2fl+xU0
>>874
気に障ったのであればごめんなさい
確かに疑いすぎましたね
自分もメインは蝉SSD使ってるから販売実績がちゃんとあるとこは中華でもそこそこ信頼できるとわかってます
2024/09/28(土) 19:46:52.92ID:lyBrag9S0
>>875
可能性を言ったらキリが無い
紐付けたMSアカウントBANされる可能性もある
2024/09/28(土) 20:03:47.49ID:S6zh6+j50
>>877
リテールにしてもその可能性があるって言ってるの?
2024/09/28(土) 20:09:06.22ID:LoSI7j2F0
>>868
N100の後継は期待できないか
2024/09/28(土) 21:43:08.42ID:EN2kELWld
>>872
OSのライセンスは置いといて余ってるパーツあるなら別だけど自分でパーツ買っても割高になるし付いてるモデル買った方が良いよ
memtest回してエラー出まくるとかなら後から変えても良いんじゃない
大半の人は気にする必要は無いしまっとうな製品買いたいならDELLとか買った方が良い
2024/09/28(土) 23:05:33.31ID:LeWYn6mm0
レノボもミニPCあるけど、Mac miniもどきみたいなやつって中華しかなくね?
2024/09/29(日) 03:33:42.91ID:D/Eb3vtV0
このスレ結構ご新規さんいるかい
前にもスレで話題になったんだがボリュームライセンスは既にEUで数回裁判になっててMicrosoftが全敗してるんよ
ライセンスが購入された時点でユーザー側に権利があるんで販売されようが何だろうがMicrosoftの都合でBANはユーザーの権利侵害って

結局は技適警察同様に一部のガイジが騒いでるだけで何の意味も無い事だったりする
2024/09/29(日) 06:51:17.26ID:2nP68e7i0
次買う時はRyzenしか選択肢無さそうだ・・・
2024/09/29(日) 07:10:00.22ID:XQjLFL2j0
権利が無くなる心配は無いってことは分かったんだけど
裁判の結果を踏まえてボリュームライセンスでもBANされることは一切無くなったの?
無いならいちいちクリーンインストールとかもしなくていいだろうから安心なんだけどね
2024/09/29(日) 07:31:33.21ID:bG6bNUoW0
EU の裁判結果は日本でも有効なの?
2024/09/29(日) 07:33:39.48ID:hz8GksKE0
例えばセラーが日本から撤退する場合、そのタイミングで販売した分まるっと使えなくなってもおかしくないと思うけどね
2024/09/29(日) 07:49:53.89ID:D/Eb3vtV0
>>885
一応リスクはあるらしいよ訴えるのは自由だし
でも国際裁判の判例は前例に倣うだからね
当時やる気まんまんだったMicrosoftが和解に応じて以降何も言わなくなった
そもそもボリュームライセンスがクリーンインスコするだけでリテールに変わるようになった現状意味は無いでしょ
問題あるならとっくにMicrosoftが騒いでるってのミニPCが何年前からこの状態だと思ってるんだよ
2024/09/29(日) 07:56:15.18ID:v807F+ZQ0
企業がVL使用料を払わなくなった場合ってそれ以前にVLで認証されていた個体って認証が外れるのかな?
2024/09/29(日) 07:59:19.45ID:XQjLFL2j0
ボリュームライセンスはなんか危うさがあるんだよな
インストールし直しでリテールになる理屈も良く分からんし
2024/09/29(日) 08:04:15.94ID:D/Eb3vtV0
そういや中華ミニPCのライセンスが怖いからヤフオクで買った780円とかのライセンスで再インスコしたとか自慢気に語るガイジが前に来てたなw
2024/09/29(日) 08:05:37.35ID:XQjLFL2j0
それもVMだったらウケるんだけどなw
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