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beatmaniaIIDX 十段スレ☆238

2024/12/14(土) 20:04:34.41ID:Vr0rXDYZ0
beatmaniaIIDX SP十段取得者の為のスレです
うっかり合格しちゃった方から中伝まであと一歩の方まで誰でもどうぞ
荒らしはスルーでお願いします
そして中伝に受かったら中伝スレに移動してください
俺TUEEEはやめましょう
適切な範囲で意見交換やアドバイスなど賜りましょう

RESIDENT中伝
Smashing Wedge(A)
LOCUS OF THE TRAVEL(A)
天空の夜明け(A)
perditus†paradisus(A)

次スレを立てる際は1行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」をつけてください。(!←つけ忘れに注意.)
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前スレ
beatmaniaIIDX 十段スレ☆236
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1634826877/

beatmaniaIIDX 十段スレ☆237
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1680511908/

関連スレ
beatmaniaIIDX 九段スレ☆143
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1648274077/
beatmaniaIIDX SPer専用ライバルスレ 29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1492282643/
beatmaniaIIDX SP☆12難易度議論スレ part25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1624166708/

☆12難易度参考表
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSUdp6iuEzE8Z5AL1hkoxzLexp89nJnLQMmICm6_MC0_UjCp1ImZFzabcZkvCpK7mcWvm_2t6iYoJRg/pubhtml
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/02/17(月) 03:22:45.37ID:cWL+U8C30
疲れる時は最初のアップに負荷かけすぎてるのが原因だからレベル7あたりから始めるのがいい
徐々に負荷上げて3クレ目あたりから地力D〜Eくらいをアシ易クリアするように調整
その後はプレミアムフリーで12をひたすら回して疲れを感じたら帰る
2025/02/17(月) 05:06:07.07ID:kFjmrdxe0
>>362
もっと下限を丁寧に多くやった方がいいぞ
最近は下限の譜面をやる事の重要さを多くの人が口にしている
ちょうど昨日もトップランカーのDJSTNが「下限のスコア狙いとかミスカン意識をじっくりやることで上限も伸びる」と言っていたばかり
x.com/ntsjdjd/status/1891079111860166717
364爆音で名前が聞こえません (スプッッT Sdca-vA3c [49.98.14.191])
垢版 |
2025/02/17(月) 11:31:20.45ID:WM9iTU9wd
下限っていっても十段だと11、12のハード埋めとかそういうレベルじゃね
段位攻略を目標とするなら低難易度はアップだけでも十分だと思う
2025/02/17(月) 12:17:38.11ID:RvjckMxrd
地力表のイージー埋めと並行して下から12ハード埋めするくらいでいいよ
下限上げってよりはイージー特攻ばっかやって崩れてきた調子を戻すためにやるって感じ
2025/02/17(月) 13:17:13.78ID:7SjHI+Qz0
>>361
1-PIN立ち調べたんだけど片足つま先立ちするのであってる?
2025/02/17(月) 16:05:11.17ID:11GmGgsB0
>>365
そのやり方だとろくに下限伸びんよ
ハード埋めとかじゃなくクリアランプから離れてきちんと丁寧に押すレベルでやるのが大事
☆11のエクハがつくくらいの譜面でランプ狙いではなく(ここ大事)、BPを減らしてスコアを伸ばす意識
要するに全てのノーツを降ってきた通りにきちんと押す意識が大事
上限なんかより下限の練習時間が長い方がいいくらい
2025/02/17(月) 16:24:13.34ID:11GmGgsB0
特にここって老人多いから未だに脳筋イージー特攻信仰多いけどそれで停滞すると最悪だから
全然上手くならない事でメンタルは悪化するしモチベも下がるからやる気がなくなるか逆に意地になってやり方を変えられなくなる
俺は1年くらい時間を無駄にしたよ
だいたいイージー特攻だけやって上手くなり続けてるなら何も悩みなんて起きないし練習法としてはレベル0みたいなもんなのにあまりにそれを絶対化する声が大きすぎるんだよこの界隈
2025/02/17(月) 16:37:38.10ID:fE3/Io2j0
ランプは飾りBPとスコアは実力
2025/02/17(月) 16:51:06.36ID:q8gjWPznd
>>367
十段→中伝程度ならそもそも殆ど下限伸ばす必要ないんだってば、上限下限が離れて調子に左右されすぎるのが問題なんだから
中伝目安が地力Aイージーくらい、その程度なら物量慣れしてくほうが優先やね
で、誤魔化し癖が目立ってきたらしっかり認識/打鍵する練習をして矯正する、位で本家の段位取るには十分
2025/02/17(月) 16:57:04.81ID:KMieQ8rM0
十段でそんなこと言われてもね
真面目に中伝取れないレベルならプレイ回数の問題
2025/02/17(月) 17:46:56.16ID:++YnthuVa
普通に上限上げと下限上げをバランスよくやればよくない?
今日は☆11や☆12の簡単系のハード埋めやBP減らし頑張ろう、今日はやる気満々だからガツガツ特攻しよう、今日は苦手な皿譜面特化で練習しよう、みたいに調子を見ながら満遍なくやるべき
2025/02/17(月) 18:44:29.75ID:aEOOG5Dx0
十段の下限強化といえば☆11漂白
得意不得意もわかるしクリアレート低い譜面だけでもハードで埋めてくといいぞ
逆にD.C.fishレベルのやつは無視していいプレイ数増えるだけだから
2025/02/17(月) 23:52:13.21ID:Q2vhMRRld
上伸ばさない限り押せないぞ
特に高難易度は使う指の数が違うし
2025/02/18(火) 07:04:08.82ID:0y3lXe5B0
俺もそう思う。☆11白埋めするにも上限伸ばしまくって下限埋めしたほうが効率いいしね
376爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 05d1-UxDv [180.57.193.176])
垢版 |
2025/02/20(木) 13:40:50.19ID:TxTkKs3d0
11白埋めなら4ピースだけは難安定させておきたい
これできれば中伝いける
377爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 5a12-GjjA [2001:268:721e:c043:*])
垢版 |
2025/02/20(木) 14:41:58.26ID:PLWUlXAS0
車20年一般道運転してれば20代のプロドライバーにレースで勝てんのかってのと一緒だわ
中伝狙う十段に⭐︎7が大事とかアホかと思うよ
下限ってのは自分の苦手分野の下限だろ出来ることやったって仕方ないよ、
2025/02/20(木) 14:50:27.24ID:N1Ifztey0
下限を上げるってのは既にハードエクハ済みの曲で餡蜜や発狂でお祈り雑処理していたのをガチ押しするとかそういう内容
AAの開幕中盤とかその辺が分かりやすいと思う
2025/02/20(木) 15:17:51.27ID:SM/SPoxY0
AAの開幕綺麗に押せる十段実在しなそう
2025/02/20(木) 16:04:29.67ID:WuNkM0OG0
なんならハード落ちかけるし落ちるぞ
2025/02/20(木) 16:38:39.85ID:iI+8OdKB0
AAの開幕が押せるようになると急にBPが15くらいになるが、同時にAAAの遠さが分かるようになる
382爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 4ace-GjjA [2001:268:7250:e392:*])
垢版 |
2025/02/20(木) 17:58:07.20ID:wDIW7GgD0
一般的十段のAA
開幕死にかける→ブレイクまで全繋ぎしてゲージ稼ぐ
高密度開始のとこで30%〜50%位まで削られテレンテまでゲージ維持か削られる→その後ジワジワ回復削られを繰り返しラスト少し回復して10%台でフィニッシュ
2025/02/20(木) 19:18:19.99ID:m0s83Bvud
それ九段でね?
2025/02/20(木) 19:51:49.75ID:0aMUOwiM0
ハードの話だから流石に十段しょ
それとも今の九段ってレベルが上がってるからハードして当たり前なのかな
2025/02/20(木) 20:18:21.50ID:iI+8OdKB0
9段ボスがAAでも地力表的には楔より下
2025/02/20(木) 20:52:13.45ID:06Kpk92f0
>>371
10年くらい古い脳筋上達論はマジで有害
プレイ量だけで上手くなれば苦労ないよ
中学生ですらもうちょっと頭使って質を高めてる
2025/02/20(木) 21:46:31.38ID:PyzM/2NBd
>>384
ああ、ハードの話だったのか。すんません
388爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 4ace-GjjA [2001:268:7250:e392:*])
垢版 |
2025/02/21(金) 01:55:51.10ID:SZN2uKNV0
>>386
おいおいプレイ量の話なんてどこから出てきた?レス番くれ
十段に必要なのは上限を上げる(特攻)のと苦手潰す練習で下限は不要って話だろ?
2025/02/21(金) 02:16:45.57ID:3dPj52EE0
上限と下限はバランスよく上げる必要があるとは思うけど下限と言っても低難易度を鳥コンやマッマイ狙いに行く作業じゃなくて☆11の難埋めとか☆12のランプ更新BP減らしとかそういう話な気がする
あとトップランカーの言う「量より質」は実は一般人基準だと量も半端ないことのほうが多いから大して当てにならんぞw
2025/02/21(金) 02:18:12.77ID:MPhA2quZ0
地力アップにはプレイ回数もあるけどプレイ密度も重要
ゲーセンの場合は連コできる環境があると全然違う
だが最も重要なのは年齢だけどな
2025/02/21(金) 08:39:10.48ID:/hQnZTLk0
この話たまにするんだけど
量より質を大事にしろ(年2000クレ)
プレイ量だけで上手くなれば苦労ないよ(500クレ)
だったら話に齟齬が出るよね
話をする前提というか最低限のところでまずどれくらいプレイするのかの話を合わせないと必ず齟齬が出るよ
プロクラスの人は年1500+INF無制限で遊びながらその量を大前提に質を語ってたりするし
392爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 5e68-UxDv [240a:61:41fc:535f:*])
垢版 |
2025/02/21(金) 14:07:10.77ID:x7xCIr180
AAの中盤発狂は皿ある階段よりその後ろが高密度で一番むずい
2025/02/21(金) 17:47:35.56ID:T/vVv0dcd
まあ質を大事にするってのも難しいやろ
出来たらみんな苦労しない
2025/02/21(金) 17:55:56.20ID:FZB3qxPo0
質も大事だし量も大事
ただしもっと大事な事が心から楽しむ事である(名言)
2025/02/21(金) 18:37:02.58ID:ozATYvgp0
質はいったん置いておいて量が足りてないと地力を維持するのが精いっぱいになってしまうからシビアなゲームだ
2025/02/21(金) 18:50:55.90ID:p+NBajnR0
量やらないと体力つかないから
397爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW f61d-GjjA [2405:1201:c102:7300:*])
垢版 |
2025/02/21(金) 19:45:58.83ID:SklVHAgB0
1日サボると取り戻すのに3日分って言うしね
まぁ量より頻度が大事って話だけど毎日やってりゃ量もそれなりにいくからな
398爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 05d1-UxDv [180.57.193.176])
垢版 |
2025/02/21(金) 19:54:09.93ID:wzr2sisr0
>>397
1日2日くらいなら空けても問題ない
手の疲労回復もできるし毎日やればいいってものでもない
一番やってはいけないのが不調の時にプレイすること
399爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW f61d-GjjA [2405:1201:c102:7300:*])
垢版 |
2025/02/21(金) 20:12:03.83ID:SklVHAgB0
>>398
1日サボるとはピアノなど楽器の世界で有名な言葉を引用しただけだ
しかし、その言葉の意味そのままで受け取る奴がいるとはな
こういうのがいると楽器の講師も大変なんだろうなと同情するわ
400爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 05d1-UxDv [180.57.193.176])
垢版 |
2025/02/21(金) 21:00:33.43ID:wzr2sisr0
>>399
マジレスしてるのはそっちだろ?
たまには休み入れろってごく当たり前の内容にピアノだの楽器だの特例ネタ持ち出すんだから性格悪いわお前
2025/02/21(金) 22:14:00.02ID:WtIQKLoI0
大体2.3日に1クレ、ステップアップ全曲から選べる土曜は2.3クレ程度しかやってない
2025/02/21(金) 22:30:23.59ID:6sPcyARBd
毎日ってよくないと思う
のうみそで整理する時間が必要だし
弐寺は筋力も目も使うからオーバーワークになりがち
403爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW f61d-GjjA [2405:1201:c102:7300:*])
垢版 |
2025/02/21(金) 22:34:52.16ID:SklVHAgB0
>>400
マジレスしてるけどこっちも何百年と積み上げた世界の一般論書いてるだけで寺に流用できるんだからいいだろ
寺だけが特別な練習が必要とでも思ってのかな
2025/02/21(金) 22:53:52.69ID:WtIQKLoI0
皆伝まで行ってもプレイ頻度少し減ったら維持できないんかね
405爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW c5a5-BJaj [2400:2200:752:bad2:*])
垢版 |
2025/02/22(土) 00:05:52.79ID:D3xt7JB90
自閉症共全員本スレに帰れ
十段置いてけぼりにして手前らで喧嘩してんじゃねえ
2025/02/22(土) 13:20:06.05ID:sqxJK12m0
天空簡単な方=バドエン難しい方ってネットで読んだ
2P正規でやってたけど、鏡で天空頑張ってみるか
2025/02/22(土) 22:49:26.28ID:2FQ0zu/90
>>403
ピアノの世界にそんな一般論はない
休みを入れるのはピアノの世界だって当たり前だ
【楽器練習】1日サボると3日戻るという根拠のないウソという記事があるからそれを読め
408爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 0be6-McvM [2405:1201:c102:7300:*])
垢版 |
2025/02/23(日) 03:55:08.46ID:X9gynFBd0
>>407
だから言葉通りにマジレスするな
なぜその言葉が使われてきたのかって意味を最初に意訳して書いてるだろ
2025/02/23(日) 12:28:59.51ID:1yWvO6ox0
自分の常識を相手に押し付ける奴のアドバイスなんて聞きたくないわな
2025/02/23(日) 12:36:58.95ID:pLya36/ld
休むのとサボるのは違うだろ
411爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW bb1b-McvM [2001:268:723c:3cfc:*])
垢版 |
2025/02/23(日) 13:46:24.18ID:JdKWwihf0
頻度が大事って初めから書いてる話を1日も休むなって話にすり替えてるから噛み合うわけない
412爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 1dd1-Q20Q [180.57.193.176])
垢版 |
2025/02/23(日) 13:55:54.46ID:zKyGyjuK0
何ならピアノ楽器の話出して無能と見下してるからな
むしろそっちが印象悪い
2025/02/23(日) 14:49:11.21ID:yK/lr5RN0
俺は2.3日に1回程度でも少しずつは上達してるけどな
スポーツやピアノで甲子園やプロを目指してる人なら1日も休まずやってるんだろうけど
1年前に八段でBP200ちょい出たClose the World feat.a☆ruが93まで減ってノマゲできた
2025/02/23(日) 16:07:37.78ID:ZhCplS2S0
もう面倒くさいしアリーナで勝った方が正しいとかでいいんじゃない?
2025/02/23(日) 16:37:16.98ID:sa1ToO4w0
できなかった曲がクリアできたときは嬉しいけどPフリーで何十回も粘着するまではしたくないな
アリーナやったことないけどプレイ時間を決めて対戦とかできんの
2025/02/23(日) 18:23:55.70ID:+2s1WC0L0
弐寺界隈では数日に1日休息を取る事は一般常識レベルだけどな
ゆうたか、そもり、djstn辺りが口を揃えて言っているレベル
2日やったら1日休むって中学生発狂皆伝ですら言っている
ちなみにこのペースでも1日にアップ含めて2時間強やったら年3000クレな
休日を否定してる奴はそれで実際に年何クレやってんの?どうせ口だけだろ
2025/02/23(日) 19:00:42.89ID:DNYeas1H0
3000クレだと130円のプレミアスタートでも年39万なんだが
2025/02/23(日) 19:07:05.10ID:olBGGqmV0
39万になんの関係があるんだ?
2025/02/23(日) 19:56:23.13ID:ooIkrpal0
趣味として考えたときに月3万ちょいならそこまで高くないな
とはいえ昔1作品で2,000クレ積んだときでも非効率だなって感じたし腱鞘炎との戦いみたくなったからそこまでできるのは普通にすごい才能
2025/02/23(日) 21:25:45.09ID:DgkoGKCs0
しかしよくここまで他人のフンドシでイキれるな
2025/02/24(月) 01:46:34.66ID:eFJOezSm0
>>390
年齢か
10歳や60歳の皆伝とかいるんかね
422爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 0b6a-McvM [2405:1201:c102:7300:*])
垢版 |
2025/02/24(月) 05:31:41.67ID:JgfyMFeg0
フンドシ以前に休養否定してる奴なんて誰もいないのに虚空に向けて語りかけてることが問題
2025/02/24(月) 09:37:29.98ID:pxJPJtGh0
>>421
過去に中1か2のインフィニタス皆伝いた気がする
2025/02/24(月) 09:51:41.05ID:Ex4OPx3s0
>>421
特に若いのは吸収力が段違い
だからこそゲームじゃなくてもっと人生に有意義なもの吸収しろよって思うこともあるけど
2025/02/24(月) 10:26:20.56ID:67M/XRfU0
まったく、小学生は最高だぜ(吸収力が)
2025/02/24(月) 12:25:59.74ID:dgguhjoH0
正規が気持ちがいい穴を教えてあげたい(WHA)
2025/02/24(月) 13:57:19.17ID:yinez7360
WHAでBP234出て中伝は遠いと感じた
お菓子も176じゃギリだろう
2025/02/24(月) 14:00:17.09ID:dgguhjoH0
お菓子の後に天空いるからね 余裕もっとかないと
2025/02/24(月) 14:01:15.63ID:avVgHbSL0
全体的に難しいわけじゃないしそんな出るならまぁ無理だな
でも十段受かったくらいってそんなもんよな
430爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 3bee-McvM [2001:268:7201:9b33:*])
垢版 |
2025/02/24(月) 14:10:57.52ID:eL9i711H0
whaはブン回しと餡蜜で意外にいける
お菓子bp140、天空bp190、wha bp200で抜けられた
バドエンは誤魔化すとこ無くて厳しい
2025/02/24(月) 14:19:55.43ID:wa3UDZCa0
今日初めてバドエンまでいけて80小節で落ちたけど1回はまったら建て直せんかった
2025/02/24(月) 15:18:06.55ID:YUAY5wn20
>>415
アリーナではローカルなら簡単だけどオンラインならクラスが近い相手とタイミング合わせて潜って偶々当たるのを狙わない限りは無理
まだ通常解放されてないけどBPLバトルならパスワードマッチングで簡単に狙った相手と当たるのとは出来るな

オリコの文化も消えた今ならスレとして統一パスワード決めて潜るとかもアリかもしれんね
2025/02/24(月) 15:19:29.02ID:/I1VzKQC0
天空もやってみたらBADもPOORも90ぐらい出た
C判定なのに段位平均200ぐらい上だったんだがみんな天空で落ちてるのか
434爆音で名前が聞こえません (スップT Sdc3-8jxH [1.66.98.167])
垢版 |
2025/02/25(火) 10:13:47.15ID:U658NGGfd
そもそも十段で天空がBが割と難しいのと天空落ち考慮したらそんなもんじゃない
天空の正規鏡とか特にスコア出ないし
435爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 3b01-bavb [119.243.163.111])
垢版 |
2025/02/25(火) 17:16:20.80ID:odruENxw0
Proof of the existenceにイージーついた嬉しい〜
☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
2025/02/25(火) 18:50:18.69ID:aoeqiIVY0
おめでとう
437爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW bb20-Q20Q [240a:61:41fc:535f:*])
垢版 |
2025/02/26(水) 14:07:20.76ID:Md6azcly0
このままいくといずれ中伝は灼熱卑弥呼冥がない皆伝になりそうだ
天空が中伝でも前座になったし嘆きも落ちてきそう
2025/02/26(水) 14:10:35.74ID:BXaqsqWx0
WHAは皆伝1曲目でも強いと思う
439爆音で名前が聞こえません (スプッッT Sd03-8jxH [49.98.9.102])
垢版 |
2025/02/26(水) 15:21:02.46ID:U7XeLK9Dd
さすがにソムニに比べたら数段弱くね
2025/02/26(水) 15:27:18.05ID:BXaqsqWx0
ソムニがおかしい
2025/02/26(水) 16:31:08.95ID:+2ho2c+P0
ソムニはともかくエメラルダスや嘆きと比べても明らかに鍵盤が弱いからなあ
回復も多いしハード以上はともかく段位で抜けるだけなら比べるレベルですらないと思う
あの皿で落ちるならどっちみち灼熱抜けるのは無理だろうし
2025/02/26(水) 16:52:45.17ID:BXaqsqWx0
ノーツ数的に腕壊すには十分な火力じゃない?
2025/02/26(水) 17:13:35.32ID:ssUSFxqY0
つかppが皆伝1曲目でも全然通用するよね
2025/02/26(水) 17:43:01.04ID:eRcctUZQd
他の地力Sやってみたらいいよ
WAなんて糞雑魚だから
445爆音で名前が聞こえません (スプッッT Sd03-8jxH [49.98.9.102])
垢版 |
2025/02/26(水) 17:57:05.95ID:U7XeLK9Dd
ppとエメなら入れ替えても違和感なさそう
ソムニが破壊しちゃったけど
2025/02/26(水) 18:26:44.47ID:+2ho2c+P0
ノーツ数的にっていうのがどういう意味かはわからないけど1946ノーツで腕が破壊されるならどっちみち皆伝は無理だよ
皿が難しいからノマゲ/ハードSなんであって鍵盤自体は難しいところでもAかA+くらいだし中伝でなら重いけど皆伝ならよほどの皿苦手マンでもない限り空気扱いだと思う
2025/02/26(水) 18:39:24.77ID:FT5riklT0
天空の後だからよりそう感じただけかも
2025/02/26(水) 20:02:18.29ID:p9Uglvi7r
天空ppが来てから技の皆伝・力の中伝って感じよな
2025/02/26(水) 20:15:31.14ID:fW+LUF+F0
中伝と比べりゃ皆伝はさらなる力+技よ
2025/02/27(木) 01:31:08.52ID:o/73m6q5d
S+はただの乱打に+してなにかがあるイメージだったんだけど
ケロペンが上がっちゃったからなあ
2025/03/01(土) 23:26:46.03ID:hTzoi+W90
中伝に入ったことのあるピンボール何回かやってノマゲできたけどビタチョコより弱くないか
地力Bもノマゲ付き始めてきた
2025/03/02(日) 01:37:27.20ID:oGBFZjIP0
誤差
2025/03/02(日) 05:05:05.05ID:fo0deFpU0
ノマゲもハードもピンボールのほうが明らかに強い
2025/03/02(日) 07:56:06.39ID:Sf7RKMno0
ノマゲならラスト回復できるし個人差の範疇でしょ
2025/03/02(日) 10:43:53.42ID:KjSfMJqO0
最初超えたらなんやかんやで生き残る
2025/03/02(日) 13:03:46.92ID:FGhSXFGKd
ノマゲは明らかにビーンボールのが弱い
2025/03/02(日) 17:58:57.96ID:oGBFZjIP0
CPI確認したら3しか違いがなくてあまりにも誤差すぎる
2025/03/02(日) 18:00:58.47ID:b+phtI3C0
段位で再雇用なら中伝じゃなくて十段だろうなぁ
2025/03/02(日) 18:02:20.07ID:4hY+zL6S0
一応ビタチョコも元中伝だっけ
今の段位認定はほんとレベル上がったよな
2025/03/02(日) 18:25:11.39ID:6aqMSaqt0
今やGO OVER略でも1曲目にギリギリ置けるレベルやな
2025/03/02(日) 18:47:06.27ID:tht/muhx0
ピンボールではなくビーンボールで野球の危険球という意味なのか
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