SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part7

2022/05/10(火) 18:17:55.21

クリア安定、初見難易度、スコア、ハード等は考慮しない「初クリア」難易度表デス！
【】は顕著な初見殺しで、※は個人差譜面デス！
※は集計の結果意見が割れた譜面に付けマス！
自分の意見を出す際に※を付けたり、超個人差に1票というのは無しデス！
難易度について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)とあなたの実力を必ず書いて下サイ！
原則は多数派に合わせマスが、集計結果が２つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は
地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせマス！
難易度表が更新されるまでの間、難易度変更の提案は合計5枠までデス！
次スレは>>970以降が宣言してから建てて下サイ！

【注　意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れてくだサイ(!←忘れに注意デス！)
ﾜｯﾁｮｲは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性がありマス！
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下サイ！

Lv17以下についての議論はこちらデス！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1602337265/

前スレデス！
SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1611881110/

スプレッドシートデス！
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cFltguBvPplBem-x1STHnG3k4TZzFfyNEZ-RwsQszoo/edit?usp=sharing

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/04(月) 12:31:28.81

FLOWER再投票は普通にやりたかったからこういう形で提案されて残念

2022/07/04(月) 12:44:06.04

>>257-258
確かに自分だわ
今も目標は変わらんし、それを否定される意味も分からんし、ただ自分のことを叩きたいやつが居たんだなくらいにしか思わんけど
第一に他人の目標にケチつけるって何がしたいのか分からんし狂ってんだなとしか

>>261
16も17もやってもVF上がらんしやる価値無いと思ってるわ
そんな事してるくらいなら18埋めと19特攻してた方が配置の耐性も付くしよっぽど有意義
16や17にしか無い配置ってのがあればそれ個別で教えてほしい

結局実力主義でVFの低い奴の意見は聞かないって事しか分からんわ
こっちは19の半分と20を3曲クリアする実力は付けてきたのに
クリアとスコアは全くの別物なんだから一緒にして話してる方が謎だわ

>>262
じゃあ別の人が提案すればいいじゃん
それならルール違反でも無いんだし

2022/07/04(月) 13:43:26.63

VF、正直ハードを面倒でつけない人は実力の割にかなり低くなるからあまり当てにはできないです
上手い下手じゃなく当たりが強い人はちょっと...言葉遣いをもう少しマイルドにした方が得だと思いますよ
さておき花赤は普通に誰か再投票提案して欲しいですね
自分はプナイプナイを出してしまったので、遠慮しなくては

2022/07/04(月) 14:17:28.84

>>229です

それなら再投票提案。再投票の同時進行の上限はないのかな？
FLOWER　地力E
18クリア狙い初期の段階でも終盤ゲーまでは十分持っていける。ラス殺し考慮でE
終盤はつまみというよりは片手力が問われる譜面だと思うので地力

>>263
17スレでも書いたけどVFが低いことが問題というよりは自分の得手不得手の把握があまり出来てなくて
共感されない書き方しちゃってるように見える
他のプレイヤーガン無視で自分の主観だけで通そうとしてもなかなか難しいよ

2022/07/04(月) 14:42:27.33

>>263
VFの低さを煽られてしまう程度には空気が読めていない発言をしていると自覚してください
>>221「外した上で致命傷になるレベルまで放っておくなど18挑戦段階では論外、15辺りからやり直せと言いたい」みたいな暴言吐く人には正直スレにいてほしくないです
一度つまみ外した時にすぐ戻せない人も全然います
個人差の激しいゲームなので、できない側に寄り添っていない意見はあまり賛同できません

2022/07/04(月) 15:28:11.67

これまでの言動を見るに思い込みと被害妄想が強いタイプなんだろう
話が通じなくて互いに疲弊するだけだからもうスルーでいいと思う

2022/07/04(月) 15:40:45.47

VF19.5

冥リミ虹　つまみD
ごめんなさい、さっきやったらつまみ外れました
格段難しくはないが忙しい鍵盤があるせいでリカバリがしづらい
あと回転地帯でいちいち削られる
でも重ゲージではなくなったので1ランク落としてもいいかなと

FLOWER　地力E
挑戦段階の時は24分階段、混フレ、片手と主に鍵盤で苦戦した
といってもつまみもかなり重要なので地力評価で

2022/07/04(月) 16:27:14.40

>>234
です
FLOWER赤　地力C
今話題の冥リミより全然かかり、合わなかったのかアルトラ等と同じ時期にまで呪われました
個人的にはB上位までついて欲しいぐらいですが、内容的には18の中、詐称紛いのA＋を加味したら中の下だと思うのでCで
つまみは多いが冥以上に難しくはなく2サビの強い鍵盤につまみを挟みトンデモ片手難にしているのがキモで、ここのせいで前半がいくら簡単で稼ぎでもちょっと下位とは見れないなと

2022/07/04(月) 17:05:18.79

これにて彼への言及は最後にするが
件の金帝君はアスペとかADSLの類だろうね、拘りが強すぎる所とか律儀にレスアンカー返す所とか
相手にするだけ無駄、彼は何故自分の発言が反感買うのかもそもそも理解出来てないし、だからこそ改善もされない

一応ストレスという概念は持ち合わせてるみたいだから最終的にだれからも相手されなくなって自滅するのでそれまで待つしかない

2022/07/04(月) 17:16:52.95

VF19

フラワー正式に提案されたみたいなのでやってきた

FLOWER赤　地力D
つまみ寄りには感じだけど鍵盤も結構煩かった
難所はつまみ＋片手BCFX地帯でE帯の曲よりは殺傷力あるように感じた
前半の片手も取りにくいところ多い

2022/07/04(月) 17:18:04.48

>>236です

FLOWER　地力C
自分も苦手で体感18Bはあるけど、流石に客観的に見るとこの位置が上限
とにかくラストの片手
片手弱者だから本当に苦戦した
昔と比較して総合力は伸びてるんだが、片手力が未だおざなりだから最早終盤だけならHVNの方が簡単まである

2022/07/04(月) 18:29:18.94

vf16.3

冥INF つまみC
17スレで話題になって先日解禁したけど常につまみ処理をする上に後半のつまみの忙しさが目立つ譜面だなと思った
鍵盤は他の18や後述のFLOWERと比べたら押しやすいと思ったのでつまみが鍵盤の難易度を上げていると思います

FLOWER 地力C
こっちもレーザー譜面だけど中盤や終盤のFX絡みの乱打や片手渡りが押しにくいのと最近の18下位譜面と比べると後半難でゲージを維持するのが難しいかなと思った

2022/07/04(月) 19:16:08.55

蒸し返すのもあれだけどハボがCなわけないだろw

2022/07/04(月) 19:49:07.37

>>242です

Foolish Hero [XCD] 地力D
ちょいちょいややこしいつまみがあるけど速くないから全体的に拾いやすい
ネオグラができるならこれもできそう

neuリミ[XCD] 【地力B】
触れられてないけどいくら有名とはいえ対策必須な時点で【】は必須でしょう
猶予がかなり短いゆえギアチェンの技術も問われるし赤と違って前半もそれなりの地力譜面してる

FLOWER赤再投票→地力D
箇所は違えど鍵盤つまみ片手とまんべんなく問われると思うので地力
Dの中でも苦戦したんで前作までならCで出してたけどゲージ軽くなったんでD維持がよさそう

プナイプナイたいそう再投票→つまみC
色々考えたけどやっぱつまみかなぁ
そもそものつまみの量が多いしそれで稼げないと話にならないと思うので
難易度も先述のカプサイシン幸福安心委員会には劣るけどつまみCの面々より弱くはないと思うからC

Kontrol Line 【地力B】
普段とは逆に放置してるレーザーによる誤誘導と運指の違和感がすごい
LegenD.がA寄りならこっちはC寄りだけど両方Bに収まると思う

**スプシ** (ﾜｯﾁｮｲW 8a6d-fET6) · 2022/07/04(月) 19:51:27.01

提案まとめました
#Fairy_dancing_in_lake[VVD] つまみA+上げ
pique[MXM] 鍵盤A+上げ
OUTERHEΛVEN[MXM] 地力A維持
Booths of Fighters[HVN] 地力B下げ
Quietus Ray[HVN] 地力A下げ
票数内訳はスプシにて

意見出なさそうなら反映させます
出続けるようなら様子みます

2022/07/04(月) 21:26:26.92

>>236です

PHOTON BLAXT　地力C
同期のAcross the Starlightを地力寄りに調整
既存の譜面だとFegrix[MXM]をマイルドにした感じ

地力属性の範疇なんだけど休憩と呼べる箇所があまり無く、Across the Starlightと続けてプレイしたもんで体力持ってかれたわ

2022/07/04(月) 21:35:07.34

>>187です新曲と再投票曲やったやつ

NOT YOUR IDOL 鍵盤D
中盤の目押し鍵盤地帯でいかにハマらないかどうかと後半の鍵盤次第
つまみ絡みは出張鍵盤こそ多いものの18基準で見るなら平易そこだけで判断するならEのBarbless Egoの方が難しいかと

冥 Rockin' SWING REMIX つまみD
つまみ操作自体は単純ではあるけど鍵盤も配置だけなら割と素直でつまみの傾きや揺れによる認識阻害の結果難化してる印象
他の人と同じで前作ならゲージの重さでC判定だったけど今作で重ゲージ問題は解消されたので1つ下げてDで

FLOWER 地力D
属性というか譜面構成がFLOWERリミの赤譜面に近くFLOWERリミに3の要素加えて18相応の難易度に引き上げた感じ
冥リミよりも鍵盤の難しさは上だと思うので此方は地力で

2022/07/04(月) 21:57:22.24

>>268
だけどFLOWERやっぱDで
Eのメンツと比べるときつい

2022/07/05(火) 02:44:45.13

例の人はスレチだしこれ以上話したいことがあるなら上級者スレ行った方がいいと思う

19.7
インビテXCD　【地力C】
引っかけ覚えた上で着地と移行が難所になると感じた
つまみ飛ばさなきゃゲージも軽いし物量もないしCかなあ

2022/07/06(水) 17:04:37.77

クワイタスがAに下がったことでいよいよA+以上が完全な魔境になってしまった

2022/07/06(水) 18:16:18.50

灰燼はともかくディスコンを隔離も今時おかしい気がする
ただ、ディスコンを下げるのではなく個人的にはクロニアル(下げられたらしいが)や卑弥呼辺りもSに上がるべきだと思ってる
あと20Bもちょっと幅が広すぎるような...
ラクリマ天国MAYHEM以外がこの3つと離れすぎているような(今やこれらが19A〜A＋？)

2022/07/06(水) 20:46:16.69

>>281
ほら、バンギンメドレーとアルトラメドレーはまだマシな方だから…

**スプシ** (ﾜｯﾁｮｲW 8a6d-fET6) · 2022/07/06(水) 20:58:40.79

書き込みが出来ずに遅れてすみません
>>276で反映させました
提案枠全部空いてます

2022/07/06(水) 21:46:22.37

>>282
20がまだ少ないからC以下を設けるにはまだ早い気がするのよね
もしやるなら今のB帯をCとBに分けるくらいだろう

2022/07/06(水) 21:56:06.76

18.6 枠空きましたので早速
白黒重　つまみF→地力F
今再投票かかってる花赤同様、つまみの比重は比較的高いものの鍵盤部分も決して簡単ではなく難易度的に張り合っていると思い、違和感がずっとありました
ナーガ並につまみの主張が強いならともかく、地力譜面の赤の順当な強化だと思います
さらにハイエナが地力になったのも考えると...
ただFであることには変わりないと思うので属性変更のみ提案でお願いします

2022/07/07(木) 06:41:48.66

>>282
ディスコンA+下げかA+のメンツS上げは俺も賛成やな
その場合灰燼は最近すぎるから除外になるんかな？
20に関してはむしろクロノカプセルと船酔いがそこじゃない感がある

2022/07/07(木) 12:18:52.17

ディスコンも強いので個人的には他上げ派ですねぇ
20下位は2つぐらいに分かれて欲しい

2022/07/07(木) 12:47:13.42

VF19.2

提案

THE凸GENERATOR[MXM] 鍵盤B→鍵盤C

ボルテIVからの仕様の変更でチェイン数が増えてクリアしやすくなったため。難所の片手も餡蜜はやりやすく、C帯のコトノハやラスプロの高速鍵盤を裁けたらクリア出来そうなので

2022/07/07(木) 13:49:59.62

>>286 です
ジェネレーターC賛成
クリアだけならかなり誤魔化しやすく早かったです
xeroaも似たような感覚で、何なら餡蜜ができず、純粋に高速鍵盤地力が求められるコトノハやラスプロがBに行って欲しいぐらい

2022/07/07(木) 13:59:25.77

VF18.0

黒白重地力変更賛成
実装当初このレベルでつまみ譜面がなかったから無理やりつまみにされてた感
普通に総合譜面だと思います

ジェネレーターは未クリアなので控えます

提案
World's end 鍵盤B→鍵盤A
いくら配置がシンプルとはいえこの速さだと様々な箇所が難所に化けうる上、適正だと特に忙しくなる終盤に体力切れしてゲージ溶けるのはあるあるじゃないかなと
たぶん高速耐性ある人は単純さゆえ簡単に感じるんだろうけど、少なくともつまみで休憩&稼げてもっと単純なULTiMATE INFLATiONより下ってことはないと思います

2022/07/07(木) 14:42:31.26

>>286 です
セカオワA変更賛成
BからAに移ってほしかったものの1つ
スコア難という方が注目されがちだが、クリアも決して簡単ではないです
個人的にはoversoulと同じぐらいだと思います
A下位はついて良いかと

2022/07/07(木) 16:39:00.60

VF19.4

黒白　地力移動賛成
当時の譜面の中では他と比較つまみ寄りだったからつまみに置かれてた総合譜面だと思う

ジェネレーター下げ賛成
個人的にはDでも良い。餡蜜が非常にしやすく18の神話に芽吹くが取れればワンチャンあるレベルでは

World's end　鍵盤A上げ賛成
自分はBの中ではかなり早くに埋まったけどAのバンギン赤、エンパイアあたり寄り下とはとても思えないので

ディスコン、灰燼だけ隔離は違和感あるし19A+→Sをいくつかやりたい気はするけど
ここまで来るとほぼ個人差のみだろうからなかなか提案が難しい
個人的に難しいと思うのはディスコルディアとXroniàl Xéro。苦手なのは777

2022/07/07(木) 18:00:35.52

VF18.4

黒白重　つまみ→地力　賛成
皆の言うように赤を順当に強化した総合力譜面
つまみ絡みの難所は片手や出張等
鍵盤と合わせて難易度上げてるタイプだから尚更地力要素が強い

ジェネレーター　鍵盤B→鍵盤C　賛成
特徴的な片手トリルは餡蜜前提で処理すれば難所に成りえず、その他を見てもコトノハより上か？と聞かれてもそうでも無いので
ただこれ下げるならゼロアのポジションがいよいよ分からなくなる
余談だが個人的に19鍵盤Cで最難は9TH5INなんだけど最弱クラスに感じてる人多くてつくづく個人差だなと

World's end　鍵盤B維持
相当早く埋まったのとAのメンツと比較してやはり見劣りすると思うので
ラスト殺しの鍵盤難所はBTのみってのが評価下げてる、何となくでやれる
鍵盤A下限であるホワイトパレードにギリギリ届かない印象、そしてサヨプラやプロバロと比較しちゃうとちょっと…

ULTiMATE INFLATiONも鍵盤A内だと弱い方らしいけど、これまた自分ズレてて最強格に感じてました

2022/07/07(木) 18:54:45.43

VF19

黒白重　　地力属性変更賛成
黒白赤とかouroborosが地力ならこれも範疇だと思う

THE凸GENERATOR C下げ賛成
配置も密度もえげつないけど上の人たちの言う通り誤魔化しやすい
ぶっちゃけ初クリア難易度ならサイハテくらいじゃないかな？

ワーエン　　A上げ賛成
確かに稼ぎどころも少ないし忙しいしでインフレとかマクイルよりかは強いかも
昔より適正帯につまみ上手くて鍵盤苦手な人増えたし上げて良さそう

Refrain 鍵盤B→鍵盤A提案
やっぱり終盤の難所が強烈かつハマりやすい&長い
それ以外の箇所も縦トリルだったり出張だったりポロポロこぼしやすくて簡単ではない
あの配置が得意でない限りBに置いておくのは地雷になるのでは？と思った
DestinedかAll for OneのA+提案と迷ったけどこっちが1番優先度高そう

2022/07/07(木) 20:38:51.72

白黒提案者
リフレインA上げ賛成
ゼニスの1つ下が妥当な気がします
譜面構成がもし前後逆ならBで済むが、問題は鍵盤発狂が終盤に長々と入り、それで完全にクリアがかかってそうなので

新曲
ニエンテリミ　【鍵盤B】
前半は地力だが、リフレイン同様終盤の長い鍵盤でクリアは決まりそうなので
鍵盤の性質は違えど、BoF赤と構成が似ている気がします
あと急激なソフランである以上【】は絶対に無きゃダメです
地力要素を少し割いたカモメエレクリかなと

2022/07/07(木) 23:52:05.33

提案枠
黒白重地力変更
ジェネレーター C下げ
World's end A上げ
Refrain A上げ

A+とSの差があまりなくなってきてAの曲が極端に多くなってる今、AとA+の上位をそれぞれA+,Sに上げてバランス調整するのがよさそう？

2022/07/08(金) 02:49:36.25

>>297
今回のクワイタス降格でAとA+のラインが更に明確になったからなぁ
A+の上をSに寄せるのはそのままで、Aを2分割して新しい難易度帯を作った方がよさそう
Aに曲が集まり過ぎて表の形がかなり歪になってるのは確かだしね

2022/07/08(金) 05:10:30.71

蠍火とBAYONEXは解禁者増えて再投票したら下がりそうだよね

2022/07/08(金) 09:17:37.57

>>298
A下位を「B+」ないし「A-」と定義して
・A+→S
・A→A+
・A→（B+ないしA-）
の3種同時大規模投票という形になるんだろうか

2022/07/08(金) 09:54:51.27

AとBの間に枠作るくらいなら弱いAをBに下げるで良いのでは…？
アウターヘヴンの反対意見見るとAとBどっちでも納得できるって意見もあるし
これでBに格差が生じるなら弱いBをCに下げれば済むし

2022/07/08(金) 10:34:20.31

>>301 のようにするか難易度新設かだね
新設するならB+くらいしかなさそうだけど

CがA,Bに比べて少ない&これまでの議論でこれCにしては強いって理由で上がるか議論の対象になる譜面も多かったからCの難易度に幅持たせる意味でも弱いA→B、弱いB→Cがいいかも

2022/07/08(金) 13:16:45.86

もし本気でやるなら
みんなの意見を噛み砕いて纏めて提示
（①案、②案、③案みたいに）
それから軽く様子見てどの案で行くか決定

そして有志が集計役を買って出て集計…
というプロセス踏めばスムーズに行ける
17以下スレで大規模投票やその他の取り決めが滞りなく行われるのは、これらのプロセスを素早く実行出来るからだし

2022/07/08(金) 13:32:40.11

>>291です

Refrain 鍵盤B維持
自分は鍵盤苦手で過剰評価しがちだと自覚してるけど、これは実装当初の鍵盤B～A埋めてた頃でも難なく誤魔化せてしまった
自分がやる時のラス殺しの削れ方でいえばCのOk!! Hug MeとかHAELEの方がずっと上で、少数派かもだけどむしろC寄りに感じてます…

最近人増えてきて提案の意見とか活発に出てるし、19A周辺だけなら曲数も限られてるからまとめて移動はしやすそうですね

2022/07/08(金) 17:31:04.45

弱いA→B、弱いB→C賛成ですが、A＋に関しては一部をSに隔離し、同時にAから強いのを受け入れが良い気がします
Aは限りなくA＋か限りなくBかみたいな感じで中間があまり無いような...

2022/07/08(金) 17:45:17.73

下がったばかりのクワイタスをA上限として調整するのがよさそう

2022/07/08(金) 17:57:51.35

大型投票には賛成だけど19Sはディスコンだけかな...個人的には

2022/07/08(金) 18:56:36.64

クワイタス、アルトラ、フェイルノート、クラウン辺りはクリアレート的にも19A+にかなり近い部類だしね
ここら辺を19Aの上限として19Aの弱いのを19Bに下げた方がよさそう
オンスロリミみたいな19Cでは突出して強いけど19Bかは意見が割れる曲も扱いやすくなるだおるし

2022/07/08(金) 19:50:03.82

自分は今やディスコン相当が乱発されている気がしてならないが、ディスコンが出た当時は下にはメドレー2つにクワイタスで、確かにその3つとディスコンはかなりの壁があると思うのでやはりその時期の感覚が抜けてない方はかなり多いのでは？とも思います

2022/07/08(金) 21:19:25.34

個人的にはディスコン蠍火灰燼(エンディ)が19の中でも飛び抜けて難しいかな

2022/07/08(金) 23:21:20.54

ディスコン灰燼の二強かな
それに次いで蠍火エンディミオン卑弥呼

2022/07/08(金) 23:49:19.38

クロゼロ最強エンディ中堅派

2022/07/09(土) 01:42:47.82

18の曲60曲弱程度クリアしました。
鍵盤とつまみを鍛えたいです。
18の中で難易度が高く安定してクリアできる曲は、Liar rain[GRV]とBreakin` Asia[MXM]ぐらいです。
後は、E,Fクラスの曲になります。
17は、Enigma[EXH]、EnigmaⅡ[EXH]、rhythmology study[MXM]で主に鍵盤の練習しています。

2022/07/09(土) 02:24:17.99

そうか

2022/07/09(土) 02:30:20.29

上級者スレというものがある

2022/07/09(土) 03:11:14.61

金枠暴龍天 VF19.19台

再投票枠
冥 Rockin' SWING REMIX[INF]
つまみD
EGになって全体的なインフレやゲージの仕様変更もありクリアはやりやすくなった印象があります
今いるCのメンツ的に考えても少し弱めだと思いました

プナイプナイたいそう[MXM]
地力C
操作難易度的に同じB帯の中ではシンプルめで覚えるべき場所が中盤くらいしかないと思ったのと、
サビがガチ押し鍵盤で相応の地力を求められていると思うので属性変更もしたいなと思いました

FLOWER[EXH]
つまみD
後半の片手処理がかなりの難易度を誇るがその後が回復なのでクリア難易度的にはDに落ち着くイメージです

新曲/譜面枠
Lv.19
Invitation from Mr.C[XCD]
【地力B】
人によって難所が異なりそうな譜面、個人的には出張鍵盤以上に序盤のLBCRの片手処理が一番キツイと感じてて、慣れるまでそこがクリアできるかの肝のような感じがしました
正直Aに近いけど置いたら弱めになるのでBに

Lv.18
neu BSP style[XCD]
鍵盤B
ギアチェンの猶予はEXHよりもキツく、高速地帯では上位くらいの難易度になると感じました
クリアはギアチェンが上手くできるかが肝になるかも

Foolish Hero[XCD]
地力D
開幕が本当に初見殺しだけど序盤だけなのでそこまでクリア難易度に影響はないと思いました
それ以外の譜面内容的にシンプルな配置が多いのでEGの譜面感覚に慣れていればDくらいに落ち着くかと

Kontrol Line[MXM]
【地力B】
8分移行/着地が多く忙しい中に多少の覚え要素とサビ前がかなり押しづらい鍵盤なのでそこで削ってくるけど後半のサビがオーソドックスな譜面になるのでゲージは最後で伸ばせれるかと
MAD CHILDの手癖が全面に出てるので一応初見殺し属性を付けておいてあげたい譜面です

PHOTON BLAXT[MXM]
鍵盤C
24分がところどころ入ってくるがそこまで捌きづらいものが少なくしっかり鍵盤ができていれば中位レベルで収まるかと思いました。

NOT YOUR IDOL[MXM]
地力D
エフェクターの癖以外普通の譜面でそんなに押しづらい鍵盤でもないのですが、加速地帯のリズムが崩れやすいということを考慮してDにしました

Across the Starlight[MXM]
鍵盤D
鍵盤の複雑性、速度を考えたときCではないと思いDに置いたらそれなりの位置だと思ったのでDにしました
SALMON GRAPHYの譜面の中ではシンプルなのもDであると思える一つの理由です

Twinkle Rookie[MXM]
地力C
オーソドックスな譜面で18中位の地力をしっかり求められている譜面だと感じたのでCで

2022/07/12(火) 13:21:06.38

白黒提案者
インビテxcd 【地力A】
赤とは違い、初見びっくり系だけでは済まされないぐらい嫌らしい
多少得意だとしてもAの1番下には入ると思います
lubederとは天と地の差があり、あちらと違い鍵盤もそれなりに濃いので地力で

2022/07/12(火) 19:23:32.55

VF18.408
インビテ　【地力A】
鍵盤は配置は難しくないけどBPMが速いのでちょっと辛い感じ
個人的にはつまみのいやらしさと覚えゲー的にクロノミアがAならこれもAでいいと感じた

2022/07/13(水) 03:53:14.46

結局19の新振り案件はどうすんの？
疑義のある譜面一通り触ってきたから感覚が新鮮なうちに意見出したい

2022/07/13(水) 12:37:08.16

ルール化されてないイレギュラーな投票は結局流れるから、ここ...

2022/07/13(水) 12:59:16.35

こっちは大規模投票する土壌が出来てないからね

19中位までなら皆がやる気なら積極的に働きかけるが、19上位となると実力が足りてないから自分は今回は無理

そもそも触ってない曲多いし
灰燼蠍火クリア出来ててサイハテGRVのゲージが常に低空飛行でクリア出来ない程地力が歪だから客観的に見れない

2022/07/13(水) 13:20:30.18

ルールしっかり決めても理解してないまま参加する人おるし
そのせいで前の19B→A,A→A+投票とかgdgdじゃなかった？

2022/07/13(水) 20:48:18.38

今は追加譜面とかの投票もあるからねぇ
あまり新曲が出ないタイミングを見計らって集計はやっておきたいところ

一応基本的な形式としては
・19A+の中で強い曲を投票 → 19S昇格
・19Aで下の曲を投票 → 19Bに降格
・19Bで下の曲を投票 → 19Cに降格
こんな感じで意見は集まってたはず。19Aから19A+への昇格は無しの方針

2022/07/13(水) 21:32:30.23

ヘキサでKAC受賞者書き下ろし新曲もくるし落ち着き次第でいいと思う

**スプシ** (ﾜｯﾁｮｲW 236d-yqkT) · 2022/07/13(水) 22:55:46.85

19Sはディスコンのみ、+灰燼のみの意見も見受けられるのでA+からSは投票無しで
個別提案で片付けましょう
上がる可能性がありそうなものもテンブラーと卑弥呼くらいと思われるので問題無く片付くはずです

提案枠の意見もう少し欲しいのでここら辺の意見もお願いします
後1枠空いてます

2022/07/13(水) 23:41:49.31

スプシさんご意見ありがとうございます

2022/07/14(木) 14:19:32.74

19は曲数が少ないから個別提案で全部片付きそう
17と19で大規模投票やってるのに一番カオスな18でやってないので個人的には一度やってみたい気はしてます

提案　VF19.2

ECHIDNA　鍵盤C→鍵盤D
この位置の鍵盤譜面としては密度がかなり薄め。多少テクニカルな配置はあるけど回復も多いので余裕でDに納まってると思います

2022/07/14(木) 16:53:03.40

17みたいに18の超個人差枠一斉再投票したら結構変わりそう
あのチョコプラですら最近再投票したら当時あれほどいた18評勢がゴッソリいなくなって評価落ち着いたし
PARTY TIMEとかあの時票が割れたってだけで超個人差たる理由は多分誰も説明できないと思う

2022/07/14(木) 17:21:08.89

18の超個人差は別に聖域化してるわけでもないし、気が向いたら再投票で良いと思う
ただ他に類が無い譜面ばかりだから、完全主観でクリア時期から評価を割り出すしか無い

666 地力A
PARTY TIME! 地力C
SAtAN 地力B
Sudden Visitor 地力A
V 鍵盤A
Believe In Yourself 【つまみA】
SACRIFICE feat.ayame 【つまみC】

仮だけど自分はこんな感じ
炎嵐は除外
「特殊な運指を組む」
ことが超ニガテだから見事に上位判定だらけだわ
666は重ゲージがマシになったとはいえメイヒム（地力B）よりかは確実に難しいと思うので地力A

2022/07/14(木) 17:47:18.80

自分は
666赤　地力A
PARTY TIME! 地力C
SAtAN 地力B
Sudden Visitor 地力C
V 鍵盤B
believe in yourself 【つまみB】
Firestorm 【つまみA】
サクリファイス　　【つまみB】
だしほとんど変わらないね
believe in yourselfとFirestorm以外はそこまで割れなそう

VF19

Bl∞min'白地力S
一応全曲クリアしてるけどこれ何回やっても中々クリアつかなくて焦った
前半は簡単だし、スコアも意外と出るから解禁時はそんなに難しくないかな？って思ってたけど、いざクリア狙うと低速明けてから速い&事故りやすい配置のオンパレードで、BDトリル＋直角地帯でミスするとその後回復出来ずにフィニッシュって感じが多かった
BDトリル＋直角地帯次第な気もするから【地力A+】でもいいかも、少なくともクリア20下位ではない

他の譜面はもう少し考えて評価したいから後ほど

2022/07/14(木) 20:21:48.37

白黒提案者です、2人も出してるので便乗します
自分なら
666赤【地力B】(MAYHEMがCだと思っている、Aでもありかな)
PARTY TIME! 地力D(17のサクミラを地力寄りにして同じぐらいか)
SAtAN 【地力A】
Sudden Visitor 【鍵盤A】
(この2つはぴったり同じぐらいで、サタンはつまみが目立つので地力、また同じくゴミつき縦連のつまみ引っ掛けつき重ゲージのオニユリがもう1段階上のA＋だと思う)
V 鍵盤A＋(他に例がないが、押しにくさで流石に最上位相当)
believe in yourself 【つまみB】(他に例がないが、"ノマゲクリアなら"これぐらいには苦労しました)
Firestorm つまみF(出張や逆配置がほぼなく【】がつく意味が分かりません、なんとなくで回せば"ノマゲクリアなら"どうにかなるタイプで灼熱と同格かちょっと上か、far goneよりは下)
サクリファイス【つまみA】(最後のせいでかなり苦戦しましたのでAでもA＋寄りです、アローレインがA＋だと思い提案したいぐらいなので、Aとします)

新曲
Grandeur 地力B
つまみも程よくありながら押しにくい二重階段が散りばめられてて、クラウド9と相互互換に感じました
他は後日に

2022/07/14(木) 21:02:01.37

外部からですいません

ホントここ読み応えあって参考になります

2022/07/15(金) 00:44:34.45

666赤　地力A
PARTY TIME! 地力C
SAtAN 【鍵盤B】　
Sudden Visitor 【鍵盤A】
V 鍵盤B
believe in yourself 【つまみC】
Firestorm 【つまみE】
サクリファイス　【つまみA】

他の方の意見を見ても意外と割れてなさそう

2022/07/15(金) 01:50:31.88

超個人差再投票の流れだけど意見出す曲が結構な数になりそうだけど大丈夫なのかな

ただでさえ前回の新曲&追加譜面が残ってて再投票3曲+提案5枠出てるところにさらにヘキサ新曲が来たから意見不足が心配、特に新曲
自分も超個人差の再投票はしたいと思ってるけど

2022/07/15(金) 09:07:33.18

VF19.3
再投票だけ先に
新曲は明日触ってから書きます

666赤地力A
PARTY TIME! 地力C
SAtAN 鍵盤B　
Sudden Visitor 【鍵盤B】
V 鍵盤C
believe in yourself 【つまみD】
Firestorm つまみC
サクリファイス【つまみA】

2022/07/15(金) 12:42:45.52

VF19.2

666赤地力B
PARTY TIME! 地力B
SAtAN 鍵盤A＋
Sudden Visitor 鍵盤B
V 鍵盤B
believe in yourself つまみC
Firestorm つまみA＋
サクリファイスつまみD

**纏めの人** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-Y5Pi) · 2022/07/15(金) 12:50:12.77

あとは管理人さんの負担が…　
もし良ければ超個人差の票の集計だけでも受け持ちますが、どうしましょう?
いずれやることになるにしろ
そもそもこの流れってイレギュラーですしね、ただこのまま行くと超個人差問題は一気に片が付く可能性は高い

17の集計シートに表記する形になりますがね

2022/07/15(金) 13:05:23.12

VF20.1
VFアレなんでこ超個人差再投票だけ

666赤地力B
PARTY TIME 鍵盤A
SAtAN 【地力C】
Sudden Visitor 【鍵盤B】
V 【鍵盤A】
believe in yourself 【つまみC】
Firestorm 【つまみE】
サクリファイス【つまみA】

2022/07/15(金) 14:06:43.83

>>331
すみません、FirestormはつまみEです
流石に逆詐称はないので

2022/07/15(金) 14:09:26.72

>>339
連投失礼致します
サタンはクリアで見た場合は縦連配置極振りでしたので、鍵盤Aに変更します

2022/07/15(金) 21:33:53.91

VF18.1
666赤地力A
PARTY TIME 鍵盤B
SAtAN 地力S
Sudden Visitor 地力B
V 鍵盤A
believe in yourself つまみB
Firestorm つまみA
サクリファイスつまみA

2022/07/15(金) 22:43:22.60

>>340
何度もすみません、パーティタイムも鍵盤にします
比率的には地力ではあるんですが、片手部分が明らかに鍵盤難であることと、巻き込みそうな二重階段にクリアは強く関わりそうなので

新曲
極夜、暁を望んで
地力B
道中はD、ラストがA＋相当で重ゲージによるダメージを加味した場合、Cよりは弱いBにした方が親切かなと思いました
Stairway to the sun
鍵盤E
ちょっと忙しいけど満遍なく入門らしい配置で、個人的には密度は落ちるが縦連の癖が強いEnd to End以下のNoah曲最弱だと思います

2022/07/16(土) 00:35:25.60

VF17.9

超個人差再投票
666赤　地力A
PARTY TIME! 鍵盤C
SAtAN 地力A
Sudden Visitor 鍵盤A＋
V 鍵盤A
believe in yourself 【つまみC】
Firestorm つまみB
サクリファイス　【つまみA】

新曲
極夜、暁を望んで【地力C】
終盤から突然出張配置が混ざりだして一気に崩れやすいので初見要注意
でも終盤までは特に難しいわけではないからラス殺し分考慮してCで

Stairway to the sun　鍵盤C
終盤の鍵盤発狂が難しい局所難譜面
発狂前後の回復ゾーンがかなり有難い

Grandeur　鍵盤Ｂ
クリア狙いだと何度かあるFXチップ混じりの二重階段やBT縦連でエラーはまりしないかどうかが全て
プレイ後に思ってたよりも指にきてたので鍵盤属性かなと

ブルーミン赤　地力B
高速耐性やダブルレーザー耐性の有無で結構評価割れそうな譜面
つまみ触ってすぐ鍵盤の繰り返しで忙しいけど難しい配置は二重トリルくらいだから手速い人ほどゲージ稼げてクリアしやすいと思う
どちらかというと高速曲得意な方の自分はA帯の高速曲よりはクリア楽なA寄りのBぐらいに感じた

2022/07/16(土) 04:11:57.80

VF20.00
ある程度最近にやった提案曲と超個人差再投票曲のみ

提案枠
BLACK or WHITE?　地力変更賛成
つまみ曲にしては必要な鍵盤地力の割合が高いし、最近はもっときつい出張も増えてきたからつまみ属性に置いておく必要性は感じない
THE凸GENERATOR　C下げ賛成
餡蜜前提だとしてこれより一段階難しいと思ってるドゥサンコオデッセイがBだからCでいいと思う。ただCの中では強めそう
World's end　A上げ賛成
提案者も言ってたけど、BPM270の大宇宙乱打やら1サビ終わりの物量マシマシギター発狂やらを抜けた先に手の移動をほぼ強制する速度の4鍵発狂が飛んでくるのは適正から見ると体力的にキツそう。あと純粋に押し負けが発生する
Refrain　A上げ賛成
全体的にB中上位の譜面で最後のゴミつきFXトリルで一段階上がる。ラストが苦手ならA+に片足突っ込んでるように感じる人もいそう

超個人差再投票
666[EXH]　地力B
PARTY TIME![MXM]　地力C
SAtAN[MXM]　【地力B】
Sudden Visitor[MXM]　鍵盤C
V[MXM]　鍵盤A
Believe In Yourself[GRV]　【つまみE】
Firestorm[EXH]　つまみA
SACRIFICE feat.ayame[MXM]　【つまみB】

**纏めの人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-RCh0) · 2022/07/16(土) 08:55:21.83

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vQUy6qf4QBwUiiv1uINSmZa9ftO-MTfMZD9XOXXQHuUil6aze4MC61ytOKyh9ggTKbFZlfVh5q9lepV/pubhtml

17の集計シートに18Lv再投票の枠を設けました
超個人差の投票結果のみ集計しています
現在10人が参加

2022/07/16(土) 11:19:49.20

VF 17.1

666 地力B
PARTY TIME 地力C
SAtAN 【地力B】
Sudden Visitor 鍵盤C
V 鍵盤D
Believe In Yourself 【つまみE】
Firestorm つまみE
SACRIFICE feat.ayame 【つまみC】

2022/07/16(土) 12:10:14.59

>>304
VF18.0

666赤地力B
PARTY TIME 地力B
SAtAN 【地力A】
Sudden Vistitor 鍵盤B
V 鍵盤B
Believe In Yourself 【つまみA】
Firestorm つまみE
SACRIFICE 【つまみB】

提案枠まだ出してないやつ
ECHIDNA D下げ賛成
全体難で体力も求められる鍵盤Cと比べると壁地帯さえ耐えれば楽な印象なので賛成

2022/07/16(土) 12:52:21.50

>>335です

提案枠
Refrain以外は賛成
反対理由：最難所？のFX交互+ゴミの箇所は餡蜜もしくはBT全捨てによる対策が可能で、そこまでにゲージを稼ぐためにAほどの地力は必要ないと感じるため

新曲
極夜、暁を望んで【地力B】
【】付けるか悩むけどラストのドギツイ配置を考慮して

Grandeur 鍵盤A
XHAOS JUDGEくらいに感じたので

Stairway to the sun 鍵盤D
GEOMETRIA互換と感じたので
Eでもいいくらいかも？

すべてが幻になった後で鍵盤A
速すぎリズム難しすぎ休憩無さすぎで譜面自体はA+あるけどゲージが非常に軽いので

Avalanx 地力C
素直な地力譜面 BadElixirよりは弱いと思うのでC

LaureLs 鍵盤B
AureoLeからつまみ成分を弱めて休憩も増やした感じ？
忙しさはこっちの方が上かなと思うので同ランク

KontroleLine 地力B

2022/07/16(土) 17:20:13.70

>>331
変更失礼します
Grandeur　鍵盤Bでお願いします
再度やったらクラウドよりも二重鍵盤の比重が高く感じ、つまみ自体はかなり素直に感じたので
極夜、暁を望んではBにしましたが、ラストのきつい出張は予備知識次第ではみたいな感じもあるので【】も追加したいです

提案のエチだなDはD帯の際に苦労せずクリアできたのもあり、賛成でお願いします

2022/07/16(土) 17:24:40.60

VF17.4 19はクリア出来てるやつだけ

BLACK or WHITE? 地力属性賛成
つまみ苦手だけど安定してクリアできるやつ
18と19の橋渡し的な地力譜面

World's End A上げ賛成
鍵盤速くてはまりやすい
もう少し物量あったらイモータルだよね

Refrain A上げ賛成(未クリア)
解禁済18未クリア残り8まで残ってる、個人的にはA+でもいいと思ってる
反対票の人のBT全捨てとFX餡蜜さっき試したけどどっちもBTに認識阻害?されてFXハマって上手くいかなかった
道中も癖ついちゃったしどうすりゃいいの

エチダナ　　D下げ反対
乱打に頻繁に混ざるFXチップに体力吸われてクリアは結構苦戦した

Grandeur 鍵盤A
FXチップ＋セツナ押しだったり片手BT3レーンだったり所々配置が険しい
もっさりしたカオスジャッジって感じ

極夜、暁を望んで　　地力B
道中は18中位くらいの高速譜面だけどラストが難しい
強めのB

666赤　　【鍵盤B】(重ゲージが解決したのでラストの縦連次第)
PARTY TIME 地力C
SAtAN 【鍵盤A】
Sudden Visitor 鍵盤C(こっちのサタン押しは何故か苦戦しなかった)
V 鍵盤B(一箇所除いて譜面読みやすいからRefrainと違って餡蜜しやすい)
Believe In Yourself 【つまみA】
Firestorm 【つまみA】
SACRIFICE 【つまみB】(アローレインと同格ではない)

2022/07/17(日) 00:19:45.11

VF19.2

すべてが幻になった後で鍵盤B
視点変更がキツすぎる...永遠に鍵盤が続くけど大きな難所もないのでA帯にはギリギリ及ばない感じ

Avalanx 地力C
最近の譜面っぽい地力譜面。エレクリやバンブーがクリア出来たら出来そう

LaureLs 鍵盤C
AureoLeの1つ下が妥当

ぶるーみん白地力S
未クリアは666とショックウェーブ。解禁の疲れもあるだろうけどクリア出来ず毎回ゲージ60%くらい。調子良い日にはクリア出来そうだけど、ウェルカムやレミニよりはずっと難しい

2022/07/17(日) 22:57:00.07

VF 18.8

再投票
冥虹つまみD
プナイプナイ【地力C】
FLOWER 地力D
666 地力B
PARTY TIME 地力C
SAtAN 【地力A】
Sudden Visitor 鍵盤C
V 鍵盤C
Believe In Yourself 【つまみD】
Firestorm つまみE
SACRIFICE 【つまみB】

2022/07/17(日) 23:21:38.59

VF18.4

Firestorm　つまみD
これだけ評価出してなかったので
灼熱よりかは苦労した記憶あるので自分はココ

プナイプナイたいそう　つまみC
つまみゾーンと鍵盤ゾーンがしっかりと分かれてるとはいえ、やはりつまみの比率の方が7:3ぐらいで高いと思う
鍵盤が極端に苦手なら地力属性になり得るが

Stairway to the sun　鍵盤D
尻上がりに鍵盤難度が上がって行くタイプ
序~中盤までは鍵盤Eだが終盤辺りは鍵盤C
故に間を取って鍵盤D

エキドナ　鍵盤C→鍵盤D　賛成
自分は苦手意識意識有るんだが
周りは大分クリア速かったから鍵盤D相当なんだと思う、不思議なもんで苦手意識あるとはいえ、それでも鍵盤C内でも速く埋まったからよう分からん
多分、ゲージ軽いのかな?

2022/07/17(日) 23:29:34.18

>>350 です

冥虹　　つまみD
プナイプナイ　　つまみB(属性は10：0でつまみだと思うけどランクは自信ないから現状維持)
FLOWER赤　　地力B(後半の片手難しくてかなり苦戦した、同じ片手系の幻想サテライトとかより)

ブルーミン赤　　地力B
配置意地悪にしたフィナルカディア赤みたいな感じ
個人的にBだと思ってるエゴ赤くらいに感じたので

19は本スレで簡単言われてたAvalanxだけやってきました
19のクリア状況はC1個(プリキュア)、D2個(リサリシア、リュベダー)、E6個(ガニメデ、極圏、大宇宙、ナーガ以外)、F5個(音楽、セイリング以外)だけど、3回やって30％台落ちだったので少なくともD以上だと思います
クリアしてないので投票は遠慮します

2022/07/18(月) 08:37:09.27

VF 18.3
再投票のみで
666 地力B
PARTY TIME 地力D
SAtAN 【地力A＋】
Sudden Visitor 鍵盤A
V 鍵盤A＋
Believe In Yourself 【つまみC】
Firestorm 【つまみE】
SACRIFICE 【つまみD】
冥虹つまみD

2022/07/18(月) 12:58:28.23

VF 16.5

再投票やったやつだけ

FLOWER 地力C
終盤の片手鍵盤ゲー

SAtAN 【地力B】
変則トリルゲーと見せかけて片手が難しい

Sudden Visitor 鍵盤B
ギャラバをさらにトリルゲーにした感じ

Firestorm つまみE
中途半端に誤魔化せない灼熱の方がツラい

sacrifice 【つまみC】
アローレインと同格かそれより上
自分はアローレインがつまみCくらい

プナイプナイたいそう地力C
ねこみみとかばらんがみたいなつまみの主張が強い譜面が地力ならこれも地力でいいんじゃないすかね…

2022/07/18(月) 14:51:10.21

18.3
666赤　地力A
SATAN 地力A
believe in yourself 【つまみB】
Firestorm 【つまみB】
SACRIFICE 【地力E】

新曲
Stair way(以下略)　鍵盤D(仮)
noah譜面のメドレーみたいな譜面
諸所ギター合わせのやばい鍵盤がとんでくる
この高速鍵盤とworld's endの大宇宙配置が適正が捌けるかわからんのでこの評価
仮なのであとで変える可能性あり

極夜　地力Ｂ
すごい地力が求められる譜面
或帝にいそう
諸所鍵盤がきつかったり、つまみがきつかったりする
ラストは適正には耐えることになりそう

個人的には>>350 こういう19挑戦者の票はめっちゃ助かる。

2022/07/18(月) 17:26:45.60

VF17.7

666 地力A
PARTY TIME 地力C
SATAN 【鍵盤A】
sudden visitor 鍵盤A+
V 鍵盤C
believe in yourself つまみB
firestorm つまみD
SACRIFICE 【つまみA】

冥虹　つまみD
FLOWER 地力E
プナイプナイ【つまみC】

2022/07/18(月) 19:28:41.91

ぱらんがはともかくねこみみはむしろつまみ譜面だろって思う
中盤にちょろっとあるマタタビ地帯だけで地力にゴリ押しされてしまった印象

2022/07/18(月) 19:36:38.53

vf16.4

Firestorm 【つまみE】
前に再投票してた緋色月下よりは全体的に誤魔化しやすいと思った
最小三倍完全数の1つ上くらいが丁度いい感じする

2022/07/20(水) 17:19:40.13

VF 18.6

666 地力A
PARTY TIME 鍵盤C
サタン鍵盤A
Sudden Visitor 鍵盤B
V 鍵盤C
Believe In Yourself 【つまみD】
火嵐【つまみF】
サクリファイス【つまみC】

火嵐はオピウム最小と同時期にクリアついたので
ハイエナに頼らずとも誤魔化しやすいつまみだと思う