X

【遅延】音ゲープレイに適した環境 Part11【残像】 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2016/02/02(火) 20:27:59.83ID:d12sBEzZ0
家庭用音ゲーをPLAYする環境についての質問、議論をするスレッドです。

過去スレ
【遅延】音ゲープレイに適した環境part10【残像】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1340731596/
関連情報は>>2-10 くらい

・質問をする際は使っている(使おうと思っている)機材のURLを貼ること。
・部屋晒し歓迎
・コテは荒れるので極力つけないこと
2022/05/18(水) 00:18:45.56ID:hlQtLW620
>>921
そういう使い方は考慮してないんじゃね
2022/05/19(木) 15:15:51.40ID:3n2dK16k0
LG、次世代「OLED evo」搭載で約24万円からの有機ELテレビ - AV Watch
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1410290.html

> 42C2PJA 42型 240,000円前後 5月下旬

ついに42型有機ELが来た
ちょっと高いけど
2022/05/19(木) 17:58:00.67ID:rpKUKnoa0
有機ELで音ゲーは焼き付き怖すぎるが…どうなんだろう
2022/05/19(木) 20:28:30.44ID:K+kA1B8B0
REGZAのモニタ機能だけで売って欲しい。ドンキみたいなやつ。

本家からは売れないだろうから、
別会社に委託で商品名も変えて。
2022/05/19(木) 20:44:15.88ID:iRgavz6v0
ハイセンス「分かりました」
927爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/06/03(金) 00:28:14.12ID:KLzQNvp50
ハイセンスも2022年モデルからついにHDMI2.1対応で
それに伴ってネイティブ120Hz入力にも対応
その中で「U7H」は43インチもあるのでINFのプレイ環境
構築における43インチの選択肢がまた1つ増える事になるね
2022/06/14(火) 02:41:22.41ID:S8elivm60
PS2コンみたいな、ターンテーブルの表面が程よくざらざらするコントローラーは現在どれが良いんでしょうか？
ゴムや樹脂みたいのだと劣化が早いですし
プラスチックにしてもエントリーコンのような安っぽすぎる上にカタカタ鳴るハズレもあるので
2022/06/14(火) 07:54:58.25ID:uL7sMANe0
シート貼りかえるだけだろ
2022/06/15(水) 06:48:04.94ID:oJ3BvNVa0
http://www.wis-sales.jp/prod_view.aspx?typeid=76&id=254&fid=t3:76:3

これも43インチ144Hz対応の4Kモニターらしいんだがどうなんだろか
いつの間にか登場してたけどレビューとかも見当たらんし
2022/06/15(水) 08:02:36.40ID:KK/vXuRH0
>>930
商品はともかくメーカーとしては怪しさが漂うなw
日本メーカー　安心のサポートとありながら、画像の代替テキストは中国語だし
2022/06/15(水) 08:14:20.39ID:ARZSYLf/0
メニューにポータブル液晶ラレビとか書いてて日本語からおかしいし
カタログスペック通りの物が届くかどうかすら怪しい
2022/06/15(水) 11:04:16.59ID:eJQTLcmb0
ゲーミングモニターなら大人しくAOCやギガ等の大手製を買っとけ
43は無いけど32で良いならDellのセール品もコスパ抜群
934爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/06/15(水) 12:18:45.35ID:FzJW9dWm0
32のコスパ良いのってどのやつ？
2022/06/15(水) 13:22:35.67ID:luC1uYD20
自分含めて周りの何人かはこれ使ってる

JAPANNEXT JAPANNEXT 31.5型 165Hz対応ゲーミングモニター　HDMI DP JN-315MV165FHD
https://www.kojima.net/ec/prod_detail.html?prod=4589511165317
2022/06/15(水) 16:53:35.17ID:YeNIY/GK0
私もJAPANNEXTの同じやつ
43を買うまでの繋ぎで使ってますが、
OD設定とかを使えばINFは残像無しで
快適に出来てますね。
937爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/06/16(木) 20:40:07.36ID:ch57vlYf0
ありがとう
2022/06/21(火) 14:19:53.71ID:PhSuRZay0
>>930
商品ページの製品仕様ではHDMI 2.1で144Hzと
なってるが取説だと144HzはDPのみとなってる
(取説での明記は無いが恐らくHDMIは120Hzまで)

とりあえず他の人も言ってるが商品ページの時点で
曖昧な感じが拭えないので「自ら人柱になって検証する」
くらいの気が無い様なら避けておいた方が無難かと
939爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/06/22(水) 18:51:55.42ID:6fJA4gH70
REGZAの43インチテレビの後継モデルZ670L/Z570Lが発表されたね
Z670Lの方は量子ドット採用だけどLEDエリア駆動が50インチのみで
43インチの方は非対応なのが少々残念
2022/06/22(水) 21:19:13.12ID:GTQhVrcH0
エリア駆動はあってもIIDXの場合邪魔だから問題ないかと
941爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/07/06(水) 12:26:56.80ID:5gkcfIWa0
来週のプライムセールで安くならないかな
2022/07/06(水) 13:27:21.48ID:jTKvqV9o0
43インチのモニター買おうと思ってるんだけどボルテでも使いたいから回転させたい

43インチ対応してるモニターアームとかある?(そもそもそんなデカいの回して大丈夫なのかな)
2022/07/06(水) 13:53:09.95ID:QTR6EgQF0
>>942
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/100-PL012

これとか
2022/07/06(水) 14:50:30.74ID:jTKvqV9o0
>>943
おぉ〜！すげぇ！ありがとう
2.6は高いけどモニターで10万は飛ぶだろうし誤差か・・・
2022/07/12(火) 07:50:27.37ID:+S3BDCyj0
32インチだと現状>>935のが良さそうなのかな
27インチと悩む
2022/07/12(火) 17:24:15.63ID:Mnl94v7F0
JN-39VCG165WQHDR-C65Wが安かったから買ったわ
湾曲は3000Rなら行けるだろうと思ってて現物も想定内だったがハーフグレアは思ったよりグレアで好み分かれそう
あと応答速度(オーバードライブ)は表記ややこしくて目視で軽くチェックしただけだがオフ高中低で低が一番効きが強いってことでいいんだろうか
2022/07/13(水) 22:36:04.30ID:xyGX5t630
HDDでやってるんだけどSSDにすると何か変わるかな
時々一瞬止まることある
2022/07/15(金) 19:19:34.63ID:eVlyV3DY0
infinitas用に43z670k買ったんだけどなんか残像感が気になる

判定もなんか合わないしいい設定知ってる人いる？それとも慣れ？
949爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/07/15(金) 23:17:15.23ID:rjufBEze0
Z730xだけどゲームダイレクトからゲームスムースに変えたら残像感減りました。判定は多少遅れます。
2022/07/16(土) 02:02:28.43ID:SEWvdYc80
>>948
120Hz環境でも気になる様なら後は個人差なんで
慣れるしかないかと思うが強いて言えば輝度を下げるくらいかな

>>949
Z730Xは120Hz入力対応してるのにINFを60Hzのままでプレイしてるの？
120Hzにすればネイティブ120コマなんでゲームスムーズよりも滑らかで
補間フレーム生成も60Hz時の映像バッファ遅延も無いからゲームダイレクトよりも
さらに低遅延でプレイ出来るよ
2022/07/16(土) 02:18:12.46ID:SEWvdYc80
あと補足すると2021年モデルのX9400S/Z740XSを最後に
REGZAの倍速テレビはHDMI2.1対応がデフォになった代わりに
ゲームスムーズが廃止されたんでZ670Kはもちろん今年モデルの
43Z670L/43Z570Lもゲームスムーズによるプレイ環境のフォローが
出来なくなってる
952爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/07/16(土) 03:54:29.54ID:FZvMXV6S0
>>950
そうなんですね。
でもInfinitasを120Hzで起動したあとに色々設定を試して、ゲームダイレクトよりゲームスムースの方が残像は明らかに減ってヌルヌル感も変わらずでしたよ。自分の環境ではこれが1番ライトニングに近いと感じました。
遅延は判定調整で余裕で吸収できるレベルなのであまり気にする必要はないかと。むしろライトニングモニターのほうが判定マイナス側なんで。
環境や見え方は人それぞれですからね。
参考程度に。
2022/07/16(土) 08:34:45.91ID:IBENaB6F0
好みや見え方は人それぞれとはいえ
ゲームスムーズで滑らかになるのは元のPCの設定や環境が120fps出てないのでは
954爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/07/16(土) 09:24:46.41ID:xCeQquI90
ごちゃごちゃ言ってないで試せるもんは試してみなって
色々設定試して自分にとってベストなら他人が何言っても無駄だし120Hzの設定が出来てないわけないだろ頭硬いのかな
955爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/07/16(土) 09:33:37.76ID:xCeQquI90
ゲームスムーズの方が滑らかと書いてる訳じゃなくて、残像感は減って滑らかさは変わらないと感じる。だからね
Z730Xのゲームダイレクトはライトニングに比べて残像感ありまくりだと思う
956爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/07/16(土) 09:34:51.98ID:xCeQquI90
Z670Kでは試せないのは勉強不足で申し訳ない
2022/07/16(土) 09:37:46.91ID:1E+89Ivz0
他人に色々言っても無駄なのは確かにそうだね　悪かった
958爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/07/16(土) 09:50:10.45ID:xCeQquI90
いえ、こちらこそムキになってすみませんでした。
ただ、人によっては何でもかんでも低遅延が正解ではない事もあるので、固定概念にこだわらず色々試てみても良いかなと思います
2022/07/16(土) 11:02:14.95ID:XxwbQZE10
※「人それぞれ」なので有識者の「固定概念」にまみれたマジレスは不要です
※レグザは残像感があるという報告があるので気になるならFV43Uに買い替えましょう
2022/07/16(土) 14:24:23.42ID:1FaQzeNn0
ハイセンス43U7Hが出てるけど、10万円前後するからもうREGZAと変わらんね
2022/07/16(土) 15:56:06.26ID:vC9+Gpto0
120Hzの恩恵を感じられないならそもそもオーバースペックな気が…
それとあくまでREGZAは「テレビ」だから残像は仕方ないし以前から言われてる事
緑数字白数字の関係で気になる人とそうでない人がいるだけ
962爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/07/16(土) 16:26:21.19ID:MSw4gB/Q0
ごめん948だけど60fpsで動いてたっぽい
今まで使ってたノパソ+モニターだとそのまま繋ぐだけで120fps出てからそのまま使ってた
流石におかしいと思ってディスプレイの詳細設定開いたら60fps駆動だったからゲーム用のデスクトップPCに繋いで起動したら120fps表示+残像も気にならなくなった

スレ荒れちゃってごめんね
2022/07/16(土) 16:37:43.96ID:SEWvdYc80
既に962が事後報告してくれてるから参考程度の話だけど
REGZAのゲームスムーズは60Hz入力時にのみ機能する設定で
120Hz入力時には元々設定項目がグレーアウトして選択そのものが不可になる

元々が倍速テレビの補間フレーム生成をより低遅延化させた機能で
1秒60コマの信号を120コマに増やして描画する為のモノなので
ネイティブに120コマが送られる120Hz入力時には必要が無い
(120コマを補間フレーム生成するとなると240コマ＝4倍速テレビの必要がある為)
2022/07/16(土) 16:38:20.11ID:XxwbQZE10
954 名前：爆音で名前が聞こえません[] 投稿日：2022/07/16(土) 09:24:46.41 ID:xCeQquI90 [1/4]
ごちゃごちゃ言ってないで試せるもんは試してみなって
色々設定試して自分にとってベストなら他人が何言っても無駄だし120Hzの設定が出来てないわけないだろ頭硬いのかな
2022/07/16(土) 16:40:36.21ID:XxwbQZE10
z730xの倍速モードは120hzで動いてるときにはそもそも選択できないんだけど
こいつが頭悪すぎて教える気にもならなかったよ
2022/07/16(土) 17:17:40.78ID:ZtLUGdKd0
またz730xに詳しくなってしまった
2022/07/16(土) 19:52:30.77ID:Bdz5ZqtX0
結局「上手い人が良いって言ってるから使ってる」人が多いからね
968爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/07/16(土) 20:13:34.56ID:ds4gbHwB0
670lは黒挿入ないけどどうなの？
2022/07/17(日) 12:51:53.74ID:jhG2UuOQ0
>>968
発売前の商品は誰も知りようがないから
旧機種から判断するしかないかと

とりあえずZ670Kの時点で実測遅延と映像処理遅延の
差から見てパネルの応答速度は1.2msとテレビとしては
相当早いしさらに遡ればゲームインパルスモードがあった
モデルでも画面が暗くなる・チラツキが発生するのを理由に
使わないユーザーも多かったんで黒挿入に敢えて拘る必要は
無いんじゃないかな(まぁあくまで本人次第ではあるが)
970爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/07/18(月) 12:31:03.56ID:b2L37gbX0
43インチのモニターでg4309vxとFV43Uみたいな名前のやつどっちがいいんだろうか
後悔したくない迷い過ぎて4か月たってる…
BMSで使うんだ
2022/07/18(月) 13:44:41.18ID:FiFpKasl0
G4309って42.5インチなのが気になる
2022/08/12(金) 01:10:41.92ID:DVpZWw9R0
>>960
発売してからそんな経ってないのに大分値下がってたからポチったけど普通に良いわこれ
ちょっとバックライト暗くしただけの初期設定でもLMと殆ど感覚的変わらない
2022/08/12(金) 06:15:01.41ID:Fko26gwE0
>>972
VAだけど視野角とか、画面反射はどう？
2022/08/12(金) 07:36:41.37ID:sNjQomfh0
>>973
むしろVAが良くて選んだまである
個人的な体感差かもしれないがコントラストがはっきりしてる分ノーツがくっきり表示されてIPS液晶比で残像感が少ないんだよね、反射もまあ普通のノングレア並
視野角もIPSに若干劣ってるとはいえ真横や真上下から見るなんてことも無いから問題なし
まぁバックライトの値を下げて黒一色に表示すると若干の輝度ムラはあるけどそこは安いチャイナクオリティって事で目を瞑る
2022/09/05(月) 13:00:18.48ID:fzYTNGH20
実家から昔のコンポに付属していたスピーカーが出てきたのでどうにかINFINITASに取り入れたいと考えています
ライトニング筐体はxonar aeとオンキヨーのD-PS100やオーテクのスピーカーを搭載してるようですが、アンプは何を使ってるんでしょうか？

アンプ非搭載のスピーカーをPCで使いたい場合、アンプを別途噛ませないと音が小さすぎて話にならないとはよく見かけるのですが
ライトニング筐体について色々調べてみても特にアンプには触れられていない辺り、
xonar aeに赤黒ケーブルのスピーカーを赤黒からミニプラグに変換して直接繋ぐだけで十分使えるのですか？
2022/09/05(月) 14:38:48.60ID:WKlIVqrS0
>>975
何使っても遅延がないし、音質も一定ライン越えたら変化ないしで触れてないだけ
中華デジアンでも買っとけば？
2022/09/05(月) 21:37:25.63ID:iB/WSi9A0
アンプはKONAMI内製じゃね？
ttps://land3939.info/mgame/1148
2022/09/05(月) 23:22:49.93ID:EXnYaUkp0
ありがとうございます
konami内製で手に入らないものなら、家庭用環境でD-PS100を用意してプレイしてる人々は
適当なデジアン(何買ってもほぼ変わらない)に繋いでるという形ですか
ps2とも繋ぎたいと考えてるので、光デジタル端子があるような物から探してみます
2022/09/06(火) 00:48:16.39ID:4e/ldZrF0
>>978
もちろんアナログアンプ使ったっていい
ヤマハの一番安いプリメイン買ったがデカすぎ重すぎで設置が大変だった
2022/09/08(木) 08:01:48.53ID:ejnBf8GD0
【遅延】音ゲープレイに適した環境 Part12【残像】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1662590337/
2022/09/10(土) 01:22:59.55ID:O+AfiMDc0
ライトニング筐体の液晶モニターってパネル方式どれなんだろうか
2022/09/10(土) 01:33:41.42ID:hM7vMhDT0
VA
2022/09/12(月) 11:31:02.32ID:DKYpEkjn0
G4309VX/D/11届いた
設置したらFV43Uとの違いも含めて確認予定
2022/09/12(月) 11:41:22.69ID:t7WxxT9d0
同じパネルなんだっけ、レビュー期待
2022/09/12(月) 11:49:41.74ID:tGXUcJ4b0
綺麗すぎて逆にゲーセン行った時LMが汚いからスコア出ないってなったら本末転倒だと思ってるからLMとの比較も頼む
2022/09/12(月) 12:00:53.69ID:1lTOTfep0
購入検討してたから凄く助かる
2022/09/15(木) 01:24:24.80ID:aCykD1E+0
G4309VX設置して使ってみた。最初の感想として、INFやるなら良いディスプレイだと思う
FV43Uは別拠点にあるから並べて比べられないけど、違いは恥ずかしながら、わからない
（43インチと42.5インチの微妙なサイズ差もよくわからない）

LMと比べると、若干残像感がある気もするけど、気になるほどのことではない

普段使いのディスプレイとしてみると、明るい色の時、両サイドの色が沈んでいるように見えるのが気になる
（INFなら基本的に画面が暗いので気にならないレベル）

もう少し使い込んだら感想も変わるかもしれない
2022/09/15(木) 08:44:47.82ID:FuH4SMc40
乙
残像問題は初期設定のままの話？
Twitterだとオーバードライブを強にしたら残像がマシになったみたいなツイートがあったが
あとg4309vxってハーフグレアだからプレイ時の映り込みとかも気になるな
2022/09/15(木) 08:53:19.60ID:/GZEQroq0
>>987
おつ
ちなみにFV43Uと比べてどっちの方がLMに近いと感じた？
2022/09/17(土) 15:28:31.90ID:sOisINM50
>>988
オーバードライブは「強」にしている
ちなみに43Z730Xも持ってたけど、間違いなくG4309VXの方が滑らか

映り込みは確かにあるけど、暗転時に謎の汚い部屋が映るぐらいのような？


>>989
正直、FV43UとG4309VXに大きな差がないように感じる（LMに近いという意味では、同じぐらい近い）
LMの方がノーツが細く見えるから、残像感はLMの方が少ないと思う
991爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2022/09/17(土) 19:13:45.28ID:+Nh9MHYS0
俺FV43U持ってるけどたまにゲーセンでLMやるとノーツの残像めちゃくちゃキツく感じるけどなぁ
結構前にここでHDMIとDVIとの差だみたいに言ってる人居てそれかもだけど
2022/09/19(月) 01:42:42.84ID:snWmrTT00
>>990
988だけど残像に関してはやっぱTVよりはモニターとして作られてる方に軍配上がるんだな、そりゃそうか
映り込みは恐らく俺自身もそんなに気になるもんじゃないだろうとは思ってるんだがイマイチ踏ん切りがつかない要素になっちゃってるんだよな…自分の目で判断するしかないよな

ともあれかなり参考にはなったから凄く感謝してる、マジでありがとう
2022/09/19(月) 04:43:07.50ID:rikNohkJ0
50z20x(グレア)使ってるけど、写り込みは背景に蛍光灯や窓等の光源を映らないようにすればプレイ中は全く気にならないよ
逆に言えば後ろに太陽が差し込む窓があったら最悪だけど無地遮光カーテン付けときゃOK
暗転時に自分が映るけど部屋を暗くすりゃマシにはできるが、まあこれはグレアの宿命って事で
2022/10/25(火) 18:32:49.77ID:rU2DvfRU0
家で使ってるモニターよりよっぽど見づらい液晶を使ってるゲーセンがあったが
残像で譜面の動きがまともに見えないのが原因だとわかった
ボタンの反応速度で教えられる遅延と違って残像は説明が難しくて対処されないのかもな
2022/10/25(火) 21:14:49.52ID:VpdSrHKa0
残像の大部分は人間の網膜に焼き付いた残像だしな
液晶の反応速度と輝度と発光時間でだいたい決まるんだよ
2022/12/18(日) 23:35:30.69ID:bYwupeiJ0
昨日FV43Uを購入して、
オーバードライブを速度優先にしたのですが、
確かに速度優先だとLMより綺麗になり過ぎるので、
LMと全く同じ残像感にしたいなら、
あえて、バランスを選んで若干の色調整（少し暗めに）をすると
LMと同じ体感に出来ました。
参考までに
2023/04/02(日) 13:31:07.86ID:GWbSXgj40
43インチ、電動デスクが最適解か。
2023/04/16(日) 07:29:11.53ID:+oW7xjJZ0
4th styleをPS2と液晶モニタor液晶テレビで遅延なく遊ぶにはどうすれば良いのでしょうか？
皆様のお知恵を御授け下さい…
2023/04/16(日) 08:19:28.46ID:Sg5Qc84H0
>>998
画質は犠牲になるが液晶テレビに赤白黄色の線で繋ぐのが一番手軽（もちろんゲームモードONにしてね）
RetroTINKっていう低遅延のコンバーターもあるけど俺は使ったこと無いからノーコメで
2023/04/16(日) 13:55:41.97ID:gYCdKtA30
【遅延】音ゲープレイに適した環境 Part12【残像】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1662590337/
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2629日 17時間 27分 43秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況