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「超漢字} BTRON総合スレッド/18 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1Be名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 08:55:43.14
■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売
2019/10/14(月) 10:53:48.16
>>901
メーラーは何が不満？
某国からのフィッシングメールなんかGBコードで表示してくれるからヘッダ確認するまでもなく一目で判別できたりとか便利だけどなーw
2019/10/14(月) 12:35:57.88
>>902
超漢字なら詐欺サイトに行ってもだいじょうぶだし(^_^;
2019/10/14(月) 12:42:44.79
>>900
そんなの実現しないことは、ほとんどのBTRONユーザーは気が付いてしまったからな。
2019/10/14(月) 12:43:24.25
>>900
シェア0%
NGNG?2BP(1000)

>>883
こんにちは！
今もWin10アップデート確認してVMもバージョンも最新なのを確認して･･
何も問題なく起動してますよ･･･
Win側の問題の様な･･･
NGNG?2BP(1000)

>>887
このペ時にある
>この問題は、VMware Workstationの古いバージョンのみが影響を受けておりますが、この問題を回避するために、アップグレードの支払いを希望方法もあります。しかし、同時に他の互換性の問題に直面する可能性があります。
何なんですかこれ
機能制限の範疇無いって事です？
へんですね
NGNG?2BP(1000)

VMとWin10の問題でBTRON自体では無い思います。
動作不具合
相性という問題は昔と違ってハードウェアでは無くVMを通したインターフェースの相性？
余り考えづらいですが･･･
家では正常に動作しています??
2019/10/14(月) 14:19:33.62
>>903
詐欺サイトどころかまともなサイトでも表示すらされない事があるからブラウザは問題。BBB軽くていいのに・・・(;´Д`)
2019/10/14(月) 14:24:25.51
>>909
BBB軽いよね
2019/10/14(月) 14:42:35.77
>>906
先に書いたけど、最新のWindowsアップデートで動くのはVMの15（14も？）のみ。VMの15の動作要件は簡単に書くと、2011年より前のPCだと無理。
2019/10/14(月) 15:26:24.14
>>911
コンピュータを発明したのはイギリスだが
アメリカはコンピュータでボロ儲けだな

古いコンピュータの時代はハードもソフトも独占
それが通用しなくなったらOSとCPUというドル箱だけ独占
他の技術は台湾韓国に下げ渡して通過ダンピングで日独破壊

挙げ句にこれかよ
2019/10/14(月) 17:07:57.89
最新のブラウザが15年前のだもんな
>>12
Mozilla Firebird 0.7 for 超漢字
2004年7月5日(月)

"Mozilla Firebird"は、超漢字の基本ブラウザではサポートされていない
HTML 4.0.1, JavaScript, Cascading Style Sheets, SSL等の多くの機能を実装しています。
2019/10/14(月) 19:49:46.20
>>912
ENIACを作ったのはアメリカの筈だが。
空襲で失われたがENIACより先に牛力式木製コンピュータを作ったのは日本の筈だがwww
2019/10/14(月) 21:17:41.22
日本に卑弥呼がいた頃、中国では孔明がなんか作ってたと思うよ
2019/10/15(火) 01:52:48.53
>>914
ドイツ第三帝国の暗号を解読したのは
アラン・チューリング率いるイギリス軍部隊でしょう？
2019/10/15(火) 02:30:43.55
BTRONと関係ない話が続く
2019/10/15(火) 16:15:53.96
>>868
>>865
>>866
理由は3つ

1.実身が上限に達したときにゴミ箱の実身を消して急場をしのぐため
2.Windowsライクに使うため
3.仮身の色や長さの情報が失われる為
2019/10/15(火) 17:45:39.37
>>918
超漢字に
ゴミ箱ってあった？
2019/10/15(火) 18:43:27.58
>>919
ゴミ箱というフリー小物です
2019/10/15(火) 18:48:02.16
>>917
牛力式木製コンピュータの元ネタは健ちゃんの本なわけだが(文庫版には入ってない)
https://www.shueisha-int.co.jp/publish/%E7%97%9B%E5%BF%AB-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%AD%A6
2019/10/15(火) 18:53:25.11
>>920
使い良いですか？
2019/10/15(火) 19:17:02.86
>>922
使いやすいですよ

下ほど古いもの
上ほど新たしいものにして
上まで詰まってきたら全選択して
小物固有の一番上のゴミ箱R1.30とか書いてある仮身だけ
全範囲選択から外して下につかんでポイで
スクロールさせて
自分がオートスクロールしても見失わない程度の下方に移動して下さい
2019/10/15(火) 20:26:10.53
>>921
元ネタが何であれBTRONと関係ない話だな
2019/10/17(木) 18:44:09.04
Windows10の最新アップデートでVMの古いバージョンが使えなくなりましたが、簡単な回避策がありました。
　VMplayer.exeのファイルをコピーして、例えばVMplayer2.exeと別名にします。そしてこの別名の方を使えば問題なく起動できます。
　超漢字を直接起動したい場合は、超漢字V.vmxを選んでから、起動するアプリをVMplayer2.exeにすれば以後、いつも通り使える。
　VMwareのスレに書いていた。
2019/10/17(木) 18:57:57.86
Matebook13だとVM15が動いたけど、解像度が高いので解像度をかなり低くしないと超漢字ではとても見にくい。
　結局、今まで使っていた24インチのモニターWUXGAが一番快適。
2019/10/18(金) 19:26:40.05
μDiaryは、その日のページに日付をタイムしたンプしてから始めると実身仮身検索に引っかかりやすい
2019/10/19(土) 22:04:20.43
簡単なくず実身の作り方
実身をつくる
実身を開く
開いた実身の中に実身のラベルを移動する
ウインドウを閉じる
2019/10/20(日) 04:08:34.60
>>927
μDiaryは、その日のページに日付をタイムしたンプしてから始めると実身仮身検索に引っかけやすい
2019/10/20(日) 07:44:22.33
>>928
意味分からんけど…
確か仮身をトレーに入れてそのままにしておき、参照する仮身がなくなればくず実身になったのでは？
2019/10/20(日) 08:49:09.55
>>929
ソースをいじって日実身にタイムスタンプを最初から入れておけば、手間要らず。
2019/10/20(日) 14:39:23.15
>>931
日実身を下手にいじると書き込みありで灰色になる
2019/10/20(日) 18:08:31.75
>>932
なるほど
2019/10/20(日) 18:38:25.53
>>932
なるほど
2019/10/21(月) 13:41:56.86
>>932
なるほど？
2019/10/24(木) 16:10:04.72
書体は丸ゴシック太字を標準とすること
937Be名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 22:32:12.45
BTRON、パソコンに載せてもいいと思いますが後追いではなく、新しいジャンルの製品
を恐らくプロジェクトリーダは考えていると思うので世界をリードして欲しい
2019/10/24(木) 22:51:38.35
ToDoパッケージの日誌カードは
下ほど新しいものになるように記述する

なぜならば、スクロールの途中に最新のものがあると探しにくいからだ
その点、下が最新であれば一番下にスクロールすれば記述できる
2019/10/24(木) 22:52:05.00
>>937
いらっしゃい
2019/10/25(金) 23:18:42.92
https://www.youtube.com/watch?v=M2t6SUwEOnM
2019/10/26(土) 15:09:17.96
>>940
わお！力作

>>ALL
μDiaryンは仮身を一枚もはらないこと
仮身だらけにするのはToDoパッケージ
2019/10/26(土) 15:09:42.91
>>ALL
μDiaryには仮身を一枚もはらないこと
仮身だらけにするのはToDoパッケージ
2019/10/26(土) 16:20:42.02
>>942
ただし、μDiaryで閉じた系で
文字列を仮身化するのはオッケー
2019/10/27(日) 08:27:38.67
>>940
作者氏なら誤字修正きぼん。

ピンと→ピント
B-TRONやC-TRONはハイフンなしのBTRONやCTRONね。

カリスマSさんを「カリスマ禿」に・・・はマズいかw
945Be名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 18:29:10.88
3B、技術的に問題もあるようですが、ビジネスとして超漢字に、BTRON思想のブラウザ
ではなくごく一般のブラウザで文字のサイズの大小ができてページ内検索ができ、GYAOや
ニコ動など普通に見れるブラウザを付けて、ライトユーザーに最適とことわって新たな
ソフトを追加した超漢字を販売するのを挑戦したらよいのではないのでしょうか
946Be名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 20:07:29.02
このサイトを見ている町工場の人や中小のベンチャー企業の技術者、良かったら
TRONキーボードを、５万円台ぐらいでWin、 macOS、TRONに使える物を作って
長く販売して欲しい　それとパテント料は、なんと０円です
2019/10/27(日) 21:45:43.40
５万円でペイできるほど売れるの？
2019/10/28(月) 21:01:19.69
つかんでポイ
仮身化
仮身展開

これらでどれだけ遊べるかがユーザーと離れていく方の
分かれ目
2019/10/29(火) 21:54:49.57
>>948
その使い方は論述が必要な文章を書く大学生にBTRON指定で使わせたら覿面だと思う。
二度とWordなんかで書かなくなるくらいに。事業の企画書なんかもそうだけど。

ただ一般ユーザはそんな文章書かないからそのメリットが何なのかすら理解できないと思う。
950Be名無しさん
垢版 |
2019/10/30(水) 18:10:29.50
>>949
京大カードの電子版のような使い方。これと表計算を組み合わせると、
応用力次第で非常に強力な道具になる。関数などもそれにあわせものがあればといつも思ったが。
951Be名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 11:11:54.16
応用力次第→応用次第
2019/11/01(金) 12:20:27.05
「今あるものでできることを。」

BTRONの進化がどうだとか
超漢字のメジャーバージョンアップとか

夢みたいなことを言わない

まず、

動的文書＝実身/仮身モデル＋基本文章編集

で遊び倒すこと

話はそれからだ
2019/11/01(金) 12:23:52.14
>>952追記
現にBTRONの市販品、超漢字Vがあるのだからありがたく買いましょう

Ｉ万なんて安いもの
自分でBTRON-OSを作り上げることを考えたら
2019/11/02(土) 11:55:25.95
ウェブページの保存というのは写真と文章があるページで
レイアウトを崩さず保存できるのでしょうか
2019/11/02(土) 13:11:19.99
無理。バグもあるし。
2019/11/03(日) 02:59:19.89
>>954
BTRONBasicBrowserで表示できる通りには保存できます
2019/11/03(日) 03:20:51.01
超漢字の基本ブラウザでは
HTML 4.0.1, JavaScript, Cascading Style Sheets, SSL等の
多くの機能は実装されていない
>>12
958Be名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 08:37:01.31
実装は不可能なのか？
2019/11/03(日) 13:35:38.99
>>957
多機能を求めるより、
今あるものでできることをするほうがいいよ
2019/11/03(日) 22:09:18.44
超漢字を使わないこと。
2019/11/04(月) 07:25:23.26
>>958
超漢字用に新たにつくるにしろ他のOS用のブラウザを移植するにしろ、やる人がいない
15年前で止まってる

>>12
Mozilla Firebird 0.7 for 超漢字
2004年7月5日(月)
962Be名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 10:27:01.43
早い話、ここで書き込んでいる人が超漢字のブラウザを使って
いるかどうかだな。
2019/11/04(月) 11:38:41.69
>>962
ブラウザはWindowsで。
情報の集積、分類、記録は超漢字Vで。
2019/11/04(月) 11:40:03.25
言っちゃ悪いが
実質画像の表示できるLynxみたいな感じだよな＞基本ブラウザ
2019/11/04(月) 17:54:38.28
ハートマークのある文章を超漢字に持ってくるとちゃんと表示できるが
その文章をWindowsに書き戻すと文字化けする
そういうところだぞ
2019/11/04(月) 18:43:33.69
ネットはLinux
オフラインは実機BTRONで使ってますが
さすがに今のWindowsを使う気にはなれん・・・
2019/11/05(火) 18:50:56.96
あるものでできることを
968Be名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 21:19:40.18
ライトユーザー限定として
超漢字にブラウザなりを移植し販売してPMCの財源にして、次世代BTRONの中継ぎ
にしたらと思うのですがどうでしょうか
2019/11/05(火) 22:06:37.45
GbEのNICだとLAN使えないんじゃなかった？
2019/11/05(火) 22:45:49.86
マイクロソフトOffice2000が動くならいいんだけどね
2019/11/05(火) 22:46:33.36
超漢字は無料osなのですか？
972Be名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 23:28:15.10
>>970
懐石料理にピザを入れろと言ってるようなもの。
2019/11/06(水) 13:17:18.26
>>970
ものは使い分け

実身／仮身モデルの便利さに震えろ
2019/11/06(水) 20:41:12.46
>>971
たったの一万円ちょっとで
純国産のネットワーク型ファイルシステムを
堪能できるのが超漢字V
2019/11/06(水) 20:41:40.57
>>971
たったの一万円ちょっとで
純国産のネットワーク型ファイルシステムOSを
堪能できるのが超漢字V
2019/11/06(水) 21:47:34.02
PMC公式通販だと税別18000円だけど安い所あるの？
2019/11/06(水) 22:10:30.23
>>971
>>976
たったの２万円弱で
純国産のネットワーク型ファイルシステムOSを
堪能できるのが超漢字V
2019/11/07(木) 02:09:47.63
本当に「一万円ちょっと」かどうか書く前に確認しない・できないのが超漢字ユーザー
2019/11/07(木) 08:44:33.95
「あるものでできることを」と言ってる奴が一人でこのスレの品位を落としてる。
いくら実身・仮身が便利でもそれが一般大衆に何の利点があると？
画像を扱えばM氏みたくファイル数の上限にぶち当たる。
仮身化・仮身展開は便利だが論文書いたり大量の文書データを扱わなければ恩恵は無い。
クロス環境で他のOSに頼らなきゃ開発もできないからプログラマにも魅力が無い。1Bの頃からDOSとのクロスだった。

ここに残ってるのはそれでもその人に向いた使い道があるから使ってる人だけだろ？
そうでない一般大衆に「あるものでできること」がどんな実益があるのか活用法示してみろよ。
「日記」を書くにしたって今どきの一般人はスマホでブログ書いて画像貼り付けるだろ。

確かに初代超漢字が出た時は値段の割に画期的だったけどな。
1Bが基本システム＋表計算とかまで買ったら幾らしたと・・・
2019/11/07(木) 09:29:23.01
>>979
ないものねだりの逆が
あるものでできることを
2019/11/07(木) 11:57:05.01
「あるものでできること」でどんな実益があるのか
2万円弱払う価値があると思えるような活用法が示されないなら
普通の人はそんなソフトは買わないだろって話だがな
982Be名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 14:12:27.66
「足りない足りないは、工夫が足りない」
昔の人はいいこというね。
2019/11/07(木) 14:54:23.70
ネイティブインストール環境で使える無線LAN機器が
2019/11/07(木) 14:59:10.13
実身/仮身が無ければWindows 3.1より「できること」が少ないんだがな
16bitか32bitかなんて一般の人には何が違うのか分からない
漢字の多さも一般の人には使い道が無い
強力な年賀状ソフトがあれば一部需要があるかも知れんがw
となると残る利点はOSが落ちない安定性くらいになる

一般の人に魅力のある「あるものでできること」って何よ？
具体例を示してもらおうか
それを示せないなら一般の人は負け犬(TRON厨)の遠吠えとしか見ない

>>「足りない足りないは、工夫が足りない」
文字検索で難しい漢字が検索できた所で
そこから紙の大漢和辞典を調べるんじゃ工夫もへったくれも無いがな
985Be名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 22:05:25.79
>>「足りない足りないは、工夫が足りない」
は、実身仮身を工夫してうまく使えば、
下手なソフトなんかいらんという意味だが。
2019/11/07(木) 23:33:16.37
>>985
こういう状態なのは実身仮身をどのように工夫して使えば解決するの?
>>979
>クロス環境で他のOSに頼らなきゃ開発もできないからプログラマにも魅力が無い。

そのクロス開発環境も20年くらい前のバージョンのOSを使うものなんだよな >>9
プログラマにとって魅力がないから新しくソフトがつくられることもない
2019/11/08(金) 08:12:57.12
>>985
こういう状態なのは実身仮身をどうやって工夫して解決できるの？

>文字検索で難しい漢字が検索できた所で
>そこから紙の大漢和辞典を調べるんじゃ工夫もへったくれも無いがな

工夫工夫と言うだけで具体例を何一つ示さないのが工夫厨
2019/11/13(水) 08:45:28.18
超漢字Ⅵでてほしいよ　64bit対応して
2019/11/13(水) 13:08:17.80
>>988
超漢字Vの使用方法を確立、マニュアル化してから言おうよ
2019/11/13(水) 15:29:15.76
超漢字
ソフト増やせ～
2019/11/14(木) 02:05:16.90
>>989
>>986 >>987
確立してもどうもならんわな
2019/11/14(木) 02:18:18.02
>>991
あなたが使いこなせていないだけ
2019/11/14(木) 04:05:33.09
>>992
結局>>986 >>987の問いには答えられず
工夫とか確立とか使いこなしとか言うだけw
2019/11/14(木) 12:38:41.91
>>993
あなたはBTRONユーザなのですか？
2019/11/14(木) 16:25:15.79
結局>>986 >>987の問いには答えられず
工夫とか確立とか使いこなしとか
あなたはBTRONユーザなのですかとか言うだけw
2019/11/14(木) 19:43:39.74
>>994
今年一人新規ユーザ(統合辞書、コンバータ、原稿プロセッサまで買ったよ)を作りましたが何か？
>>834参照

元からあったネタだけど新規ユーザが理解できる様に説明書に無い統合辞書の活用法解説記事を作りましたが何か？
※実身のタイムスタンプ見れば今年作ったのが判る。
ttps://1bnote.at-ninja.jp/EPWING.html
ttps://1bnote.at-ninja.jp/EBI.html
ttps://1bnote.at-ninja.jp/dicinst.html

その新規ユーザの要望に応えて旧字体用ユーザ辞書を公開しましたが何か？
ttps://1bnote.at-ninja.jp/download.html

実機で使ってみたいとの希望があったのでネイティブインストールできる実機を2台、セットアップした上で進呈しましたが何か？
※KXL-808ANの入手考えたら本人にはできないからね。

あなたが実際に行なっているBTRONへの貢献活動は何ですか？具体例を示して下さい。

まったく久し振りに覗いてみたら………
997Be名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 21:12:15.62
戦前戦後じゃないけど、PanaCalETを作った
松下通信工業の先人たちへの感謝を忘れない
ようにしましょう。
2019/11/15(金) 01:23:44.72
>>996
相手は>994？
999996
垢版 |
2019/11/15(金) 19:53:21.93
>>998

ごめん、レスアンカーの所を一行空けた方が読みやすかったかな。
>>996は>>994宛てです。

新規ユーザさんにはその後もメールを通じて使い方のアドバイスとかをしてます。
1000Be名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 22:40:29.98
1000ならTRON滅亡
10011001
垢版 |
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