Tree of Savior 質問スレ Part28
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>>626
元に戻されるバグがある
このゲームでそんな細かいこと気にしちゃだめ >>624
C1で開始早々辞めたとかじゃないなら運営問い合わせ案件 >>627
何度か試してたらどのバラックにもいなくなり・・
一度ログアウトしたら直ったけど怖いので我慢してバラック1だけでやってみます すいません
ソーサラーのグリモワルカードってどこで手に入れるんですか？ >>630
インスタンスダンジョンのキューブから出る
ミッションのボスからドロップ
ワールドボスからドロップ
カードブックのボスからドロップ
マーケットで買う ゲマトリアとノタリコンは算出方法が違うとあるのですが実際に使うのに違いあるのですか？
どの敵あるいは状況ではこっちとか使い分けるものなのか、どちらか片方をとればいいのでしょうか？
対象数CD同じなのでオススメはどちらでしょう？ 遅くなりましたが>>615への回答ありがとうございました >>633
どちらもモンスターの名前(英語表記)をASCIIコードに置き換えて
ゲマトリアは下の2桁を足し算した1の桁、ノタリコンは最初と最後の文字だけを使う
つまりモンスターによって数字が変わる
ゲマトリアでは0だがノタリコンなら9のモンスターも居れば逆も然り、またどちらを使っても0の場合もある
仮想敵が決まっているなら片方でもいいがそうじゃないなら両方取らないと数式スキルは機能しない
ターゲットをロックした時に両方の数字がいくつになるかわかるアドオンを入れたら便利だよ >>635
詳しくありがとう
アドオンかなり便利そうなのでググってみます！ パイドパイパーに転職したのですが各スキルでネズミが1回も出てこないです
なぜでしょう？ 【乞食速報】今日までアマギフがもらえるキャンペーンでなんjや嫌儲で祭りｗお前ら急げ ！
①タイムバンクというアプリをインストール
②会員登録（メルアド）
③マイページへ移動する
④招待コード
PUDiTH
を入力すると残高が600Pになる
ゲットした600Pで500円分（100P）のJCBプリモを買う
よって実質ただでAmazonギフト券が買えるww
さらにいまなら上島珈琲店の500円チケットを100Pで買えるから端数は出ない
■iphone
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.timebank
■android
https://itunes.apple.com/jp/app/id1253351424/ マシニオス武器の超越を達成したいのですがソロでもクリアできるでしょうか？
また、どれが簡単などおすすめがあったら教えてください 避難所が簡単
それでも新規はソロじゃ無理だと思う
よろおつ程度のコミュとれるならPTで行くと良い ちょっと前にも書いたけど今は避難所自動マッチングに人いるから乗っかりなさいな
避難所は1フロアだけスルーできるけど基本各フロア殲滅してくだけだから会話なんてないし即落ちしたって誰も気にしないよ
ソロは死んだらアウトだし釣れる敵の数の上限緩和されてるしノックバック全部自分に飛んでくるしで煩わしいことこの上ない ありがとうございます
ジドウマッチングなんてあったんですね…
避難所というものを試してみようと思います 同じ鯖なら石くれればいくらでも一緒に行ってあげるのに
ていうか自動が機能してるなら自動で余裕だよ ボスのクリティカル抵抗ってどれくらいありますか？公式を見るにレベル*種族(0.6~2)*サイズ(1.25)ですけどこれで合ってますか？ レイド見に行ってみたのですが石というものが4個も必要な上にそのマップでマッチングするまで待機していないといけないのですね…
４月の17日までに10回攻略しないと超越アイテムももらえないのですよね…
これはなかなかにハードルが高いですね… レイドポータルストーンが手に入らないからマニシオスの超越は諦めてたのですが、お金かけてでもイベント中にやったほうがいいんですかね？
新規と復帰優待イベントとかいうけど正直新規には厳しいですよねこれ… 最初の文章消えたと思ったら書き込めてた…
すみません 土日はレイドカウント3倍だから土日2回ずつ（節約するなら1回ずつ2週間）やればクリアよ レイドストーンは鯖にもよるけど300kまでで置いてると思うから買って行けばいい
トークンありで土日2回ずつで18個 レベルいくつか知らんが再来週末まであるんだから毎日IDとサルラス通えば届く額だし、ギルティネ箱からも出るんだから余裕で足りる
先行投資と思ってやっておいた方がいいよ 毎日サルラスIDサウチャレに通って週末にサウ9ででもガイジ狩りしてれば自力である程度素材は揃うしマケで直接買うお金もできるよ
昔なら新規が簡単に手に入れられるような武器じゃなかったんだからそれくらいはかんばりなよ マシニオス＋１１超越５は貰っておいた方がいい
超越５は女神石２０個分だぞライマだと４０００万シルバー
永久版チーム移動可能だからlv390まで戦えるぞ >>647
廃人しか生き残ってないから廃人目線の意見しかないけど
ハイペースすぎて辛いと思うならスルーでも全然いいぞ
レベルキャップ解放の情報もあるし、武器種によっては他職で使いづらいから正直そう長く使えるものじゃない
次に備えて貯蓄しておくのもアリ
基本的にこのゲームの武器防具はどれも寿命が短い
今でも続けてる人達はそれ以上の超ハイペースで作り替え続けてきた人達が多い
それに迎合しない遊び方で満足できるなら超越武器自体ずっといらない いろいろありがとうございます
土日は1回で3回分なのですね それなら確かになんとかなりそうです。
Lvは330ほどです。
超越や強化値がどの程度の価値なのかがそもそもよくわからなかったので…
猿ラスやIDとかもまったくやってなかったので手を付けてみようと思います
そちらはソロでも行けるものなのでしょうかね…
鯖のせいもあると思いますがマッチングに結構難がありそうで… 自動マッチングは全鯖共通だし330IDくらいしか人いないけど逆に330IDはいつでも人いる
金は330IDで1周25万入るから石買うのもそんなに困らないと思う てかいつから育成計画始めたかわからないからもう期限切れてるかもしれないけど
IDの入場回数初期化と倍数トークンいっぱいもらってると思うからそれ使って330IDでLv350にするのが先かな バフをかけるとクライアントが落ちてVGAエラーが出ることが多々あるのですが解決策はありませんでしょうか？ カレイマスから330までメインクエスト進めて、そこからもらった8倍書使って、倍数トークン使い切るまで330IDに参加するだけで350レベルで、所持金12Ｍぐらいにならね？
レイドストーン買っても、ある程度の防具買えるシルバーも残るぞ。いけるいける
てか、新規ならレイドストーンもマシニオス武器と一緒に貰えるぞ。20個。 オープンβ以来の復帰勢（基本良い装備は何もなし）なのですが
バレットマーカー・アウトロー・リンカーを作ってみたら快適な上に強いとビックリ
無い無い尽くしなりに装備とかカードとか整えたいなと思っていますが、何処から手をすべきか……
まずはコスパが良い、或いは長く使える、という物から手を付けようと思っておりますが、最初に何を目指せば良いのでしょうか？
スカウトスレにあった昔話クエで貰える剣に赤ジェムというのはやってみました
マケやら拾ったものやらで安い赤（という表現でいいのかな？）プレート一式は着込んでおります。手足には適当な緑ジェム入れたりとかも
しかしそんな感じなので何処から手をつけるやら……という状態です
アドバイスお願いします >>654
さすがに極論すぎる
未超越とかカンスト付近のコンテンツじゃどこにも居場所ないぞ？ >>661
まずは武器優先、バレなら銃だね
少し上にも出てるけど新規復帰なら今はイベントのマシニオス+11超越5を目指すのがコスパはいい
土日なら4周で完了するからレイド石準備して自動で人を待つかシャウトして手伝ってもらうといい >>664
ありがとうございます
書き忘れておりましたがイベマニシは元メインだったクレなどに使ってしまっておりまして……
とりあえずマケに流れていた失敗武器と思われる拳銃を握っております 育成計画でもらった水に濡れたモンスターカードブックの期限がもうすぐ切れてしまうんですが
これは380のプレート赤装備とマニシ＋11の火力ビルドのキャラでソロすることはできますか？
調べてみると5PT25人で使うのがおいしいらしいですが今までそれらしい募集は見かけませんでしたし
かといってやったことのない自分が募集をかけてこんな大所帯を取り仕切ることができるかというと
それは難しいと思うので… >>667
ありがとうございます
これで心置きなく使えます 大事なこと書き忘れたけど大丈夫かな
俺は会ったことないんだけど、アボミネーションとトゥトゥ？は反射使ってくるそうなので注意 レイド等の意見ありがとうございました。
実際参加してみたのですが、IDやレイドでは道中のモンスターから経験値やアイテムは出ないようですが
スウェルブレインやスウェルボディ、経験値の書は効果なしということでいいのでしょうか？ >>670
ID内でスウェルボディスウェルブレインは経験値ドロップにおいては意味なし、逆にシュリンクは時短になるのでやってもおｋ
経験の書は有効、ID内でボス討伐前に使用しても間に合う
経験値UPは黄金の魚バフと自動マッチングの組み合わせだけ無効、これは自動マッチングで入った先が5鯖のどれとも別扱いになるため チャレンジポータルの消滅について質問です。
誰もいないマップでポタを開けた時、そのマップから離れると10分たたなくてもポタは消滅しますよね？
無人マップで何分くらい保持されるのか知っている方いませんか？
クラペダのキャラに変えてバフかけてからマップにワープするくらいの余裕はあるのでしょうか… シュリンクは時短になるって、今のシュリンクってサイズ変わるだけと思ってたけど
どう時短になるんだろう タオイストって最初どのスキルを取るのがいいでしょうか？ >>672
人が居なくなってそのマップの状態がリセットされるまでの時間は定刻ではないと思う
以前自分で軽く調べたことあったけどどーもランダム幅っぽい
それでも５分ぐらいは状態維持されてるはずだからバフかけて戻ってくるぐらいは平気
（その程度の時間で消えてたことは一度も経験ない）
>>673
大型が小型になればそれだけ広域防御下がるからこっちの範囲攻撃に多数巻き込みやすくなるってことじゃないかな >>675
ありがとうございます。
さっき試してみたら1分ちょっとなのに消えてました… >>711
ありがとうございました。
重ねてすみませんが二さん質問です
①ほとんどのプレイヤーが複数のキャラを育てていると思われますが、各キャラで黄色のメインクエは全てやったほうがいいのでしょうか？
ものによってはステータスポイントなどがもらえるようですが不要なものもあるのでしょうか？
また、メイン以外で重要な青のサイドクエストの一覧やまとめのようなものはないのでしょうか？(ステータスや重量などに影響するもの)
②素材系アイテムが非常に多多種多様にインベントリに転がり込んできますがこれらは基本的にNPC売りで構わないのでしょうか？；
これだけ種類があると1つづつ使い道を調べるわけにもいきませんが皆さんどう処理しているのでしょうか…
③コレクションというものがあるようですが、これは各マップで適正レベルのキャラで狩るかマーケットで購入して手に入れるしかないのでしょうか？
後半のマップならともかく、レベル差でドロップが下がるのかはわかりませんが金策にもレベル上げにもならない前半のマップのコレクションはかなり厳しいですよね…
④カーソルを見失うのでYolomouseを使おうかと思ったのですが機能しませんでした。
使えてる人がいましたら教えてください >>677
①キャラの使い道によって決めれば良いと思います
サルラス周回ID金策用などとりあえずレベルが上がれば良いというキャラならばクエストを虱潰しにやる必要はないです
ガチで露店バフ屋を作りたいと考えたりして1ポイントでもステを上げたい場合はステの貰えるクエは全部取ります
②TooltipHelperというアドオンがあるので入れればカーソルをあわせたときの説明文に
アイテムの使途(何の材料として何個使うか等)まで表示してくれるようになります
③レベル差によるドロップ率低下については分かりませんがコレクションはチーム倉庫拡張以外は
無理して埋めるほどのものでもないので新キャラを作った時に通過したマップで対象アイテムが
出ればラッキー程度で良いと思います IDしか自動したことない初心者です
サルラス、防衛や大地というのもIDみたくある程度金魚のふんで平気ですか？
プリなしクレリックですが回復できないとまずいですか？ >>680
行き先によってだいぶ変わります。
サルラスなら死ななければ金魚の糞でOK、死んでもドンマイで済む。
防衛で役に立たないのはご遠慮願いたい。
大地は階によるけど、25なら同伴者募集みたいな感じなので金魚の糞でもOK。
それ以上だと火力・マスヒ・その他支援のどれかの役割は欲しいところ。
火力足りてるPTなら、火力の足しになればくらいの人でも良いと言ってくれるので聞いてみるのもいい。
ただし大地も弱いと死ぬので注意、あと21階まで登ったことがないなら大概の大地募集には参加できない >>677
①適正レベルのをやるのが「効率がいい」だけだから、無理しなくてok。飽きるしな
重要クエは全部wikiに載ってる。が、全部やっても装備のオプション1個分だからな。時間と相談
②ジェムの餌のほうがいいぞお
③これもチーム倉庫以外は誤差だぞ。趣味ならいいけどな！ >>681
詳しくありがとう
自分がどの程度役に立てるのかもわからないのでとりあえず敷居の低そうなサルラスからやってみたいと思います >>680
サルラスはレベルIDの経験あるなら大丈夫
防衛は報酬に直結するから金魚の糞はやめておけ。
一度ソロでやってみるだけでも雰囲気掴めると思う
大地は681の言ってくれた通り……か？
自分としてはウェルカムだけど、嫌な思いしたくないなら無理はせんほうが >>684
やはりやるならサルラスが無難っぽいですね
なるべく役にたてるように防衛と大地はもう少し強くなってからにします 復帰勢なのですが相変わらずプレート装備で良いやって感じでしょうか？
キャラは目新しいスカウトでバレットマーカーとリンカーやってます 防衛なんて1回いったら二度と金魚の糞どころか行こうと思わなくなるだろう
気軽に行けなくなったからもう野良募集も全くなくなった
あんなの行けるビルド、装備が限定され過ぎてる
改変前ならソロクリア、リビルド前でもPTでクリアできた350装備超越程度じゃ
放置してたら速攻で死ぬし、頑張ってもソロで10段も無理だった
適したビルドと装備で敵が溜まっても激重で固まらないくらいの回線とPCスペックも必須
リビルド前ならプリ無しでも行けた大地もだいぶ硬くなってるのでプリ必要かどうかは他のメンバー次第 新規なんで聞く相手も居ないまま、ステ振りもスキル振りもしないで進めてます…。
リビルド情報反映されたビルド構成とかステ振りとかまとめたサイトありませんか？
大体情報古いのか、スカスカな情報しか見つかりません。
短剣型スカウトで行こうと思ってます。 スカウトは新職だし一からやってないので参考にならないかもだけど
転職情報でそれぞれの職をクリックしたとき使用武器が表示されるから
短剣を使えるものからバフ挑発純粋攻撃を選んでいく >>688
自分も新規ですがメインクエスト進めたらバイボラからスキル初期化もステ初期化も一個ずつ貰えました
期限付きアイテムなので保管できないしそこまで慎重にならなくても平気かと >>689-690
ありがとうございます。
やり直せないと思ってたんで、
スキルの説明読んで、全然理解できないんでしんどかった
〇〇のスキルで△△の効果で、何かをすると◆◆の追加効果を与えます
と言われても、まずベースが分からないと、それが良いか悪いか分からなくて。 なんにせよやってみなきゃ説明読んでも理解できんわな
一度思うがままに組み立てて
そのあとテンプレビルドやると驚くぞｗ
初期化券もシルバーで買えるしイベントでばら撒かれてるし
育成に失敗のダメージは少ないぜ とりあえず1ずつ振って使ってみるのが一番
転職のページにゲージとポイントがあるでしょう
あれは1000使うと職を変えられるやつだから
例えばスカウトのあとAという職に転職しててきとうにスキル振ってみたがミスったぽい
そういうときに2000ポイントあれば
1000でAをBに変えて、もう1000でBをAに変えることで初期化アイテムなくても実質リセットできる
ただしスカウト(基本職)自体は入れ替えられないので
スカウトのスキル振り変えたければ初期化アイテム使うしかない >>688,691
根本を言うとその感じなら適当なギルドに入るなりしてリアルタイムで誰かに聞ける状況作った方がいいと思う
ゲーム内の説明は間違いだらけな上にバグも多いので、理解できたとしてもあまり信用に値しない
検索で見つかる情報が役立たないのは既に体験した通り
きちんとプレイしてる人に聞くか、すべて自分で試してトライアンドエラーしかないのが現状よ >>678の回答ありがとうございました 助かります。 ゲーム中頻繁にVGAエラーとやらで落ちるのですがなんとかならないでしょうか？
PCのスペック等は問題ないです
スキルを使うタイミングで落ちるようなのですが… 350到達あたりでメインクエストがなくなりました
星の塔とサウシスが最後ですよねおそらく…
この後はどのようなコンテンツを消化してレベルを上げたりキャラの強化をしていけばいいのでしょうか？
IDも1日3回しか回れないのでやはり好きなフィールドで狩り続ける感じでしょうか
一応公式とWIKIは見たのですがフローチャートのようなものが見当たらなかったので。
ガイドやまとめてあるサイトなどあれば誘導だけでも構わないのでお願いします 星の塔やスティルムやヴァルティネやれば380になるやろ >>698
おおむねLV300以上のマップであれば青い旗のサブクエストでもかなり経験値が貰えます
例えばテケル避難地→ナルバス寺院までのクエですとかヴァルティネ記念区以降、スタリータウン以降のクエです
またミシュエカンの森でプラクトニウムを貰うクエをやるのもいいでしょう 最初に350になった頃とか毎日IDサルラスサウチャレやってそのあと延々サウシスで狩りしてたわ
新規がさらっと星の塔までLV350でクリアしちゃうとか緩和しすぎだろ
超越武器もばら撒かないで、新規には数か月新規の遊び方させろっての
経験書やらたくさん貰って種像も四六時中置かれてるチート状態で行き詰るとかなんなんだよ
初期で全部使っちゃったのか？
つかサブクエくらいやれよ
どんだけ楽してんだよ スティルムやヴァルティネというマップはクエストガイドすら出ていませんね…
前提があるのかもしれないので低レベルのメインクエストとかつぶしてみようと思います。
>>701
自分はOβの一番過酷な環境の時にカンストまで体験してますので言わずもがな昔の仕様は知っていますよ
逆に2年以上開けて復帰してみたのはバランシングと緩和があって今の世代でも遊びやすいスタイルになったからこそなので。
気持ちはわかりますが時代のニーズもありますからこんなもんだと思いますよ 昔が面白かったと言われるとまあアレだしなあ
ただ結構気軽にPTとか組めてたしそれは良いと思う
つーかフリーダンジョンとか湧きと敵の強さ上げたPT用ダンジョンとか作りゃいいのに 星の塔済んでて350で止まってんの？てか星の塔ってバリンウェル85の352からじゃないの
俺の環境だと経験値カードも経験値バフも無しのクエストクリアだけで370～380まかなえる経験値もらえたはずなんだが >>697
ありがとう。
でもこれはちゃんとやってあるんですよね。
クライアントが不安定なのはなんとかしてほしいですね。
>>701
他の数あるMMOの緩和に比べたら可愛いもんですよ。
悔しいのはわかりますけどTOSはリビルドという改変に緩和を合わせてるので古参も損をし辛い良いタイミングだと思いました。
北米とかのシーズン制のハクスラなんて財産だけ残してキャラ削除は当たり前ですからね。
それと比べると自由にビルドが組める高レベルキャラが残るなんてどんなチートだよって感じですから（笑） 性格の良い人はリアルが充実してますからネトゲで時間を潰す必要なんて無いんです
では次の質問どうぞ オープン初期引退復帰組です。いくつか質問させてください。
①当時スプリットアローでソロID金策してた特性結構金つぎ込んだキャラが3キャラいるのですがこいつらの再就職先（金策キャラ）でおすすめがあれば教えてください。
②ファイアーボールや魔法陣や光るオブジェなどがまったく表示されなくて困ってます。
③パイロエレと来たあとタオか陰陽に行くのがいいようですが、ソロで育成してリセットする可能性が高い場合どちらがいいですか。
よろしくお願いします >>708
3しか知らんので3に答えるけどパイエレタオが一番無難かな
属性30%UPなスキルがタオにあってそれが良い。トライディザスターってやつ
CTは30秒だけど維持時間が長いんであんまり困らない 雷ともシナジーあるしトラもあるタオが強いのは解りますが、もう1候補はなんで陰陽なんでしょう？狐火くらいしかシナジーが無いように見えますが玄武のシールドとかかしら。火力に行きたいならキノでも良さそう見えます。 >>708
②ファイアーボールとかクエストに必要なエフェクトは、何故か他の人のエフェクトに分類される
設定の、他の人のエフェクトを表示するをチェックだ
低スペックモード選ぶとリログとかでチェック外されてるかも
③タオは設置による瞬発力のブーストがウリだから、好みが分かれるかもしれん。パイエレの時点ですでにそうだから、パイエレ気に入ってるならそのままタオでおｋ
レベルの上げやすさだけなら陰陽でも問題ないな。リセット前提なら尚更だから、どっちでもいい 711に補足するとうちの環境ではファイアボールは低スぺモードではオプションいじっても影がうっすら見えるだけだった >>708
①アチャ系で続けずともリビルド直後にログインしたのでなければ系列変更サポートがまだあるだろうから好きなクラスになれる
https://tos.nexon.co.jp/players/news/943
特性は初回のみ無料で抽出できるから使わないだろうキャラの特性は抽出してメインに注ぎ込むのもいい
もし系列変更サポートがいないなら今はレベルだけならクエストこなしていくだけですぐ上がるからいっそ特性だけ抜いて新キャラで始めるのもいい
当時のスカウト金策キャラならレベル200もいってないだろうしそのくらいならすぐ到達する 金策ならFD用にリンソマひとり、残りはカッパとソロチャレ用かね 枠に余裕あるならプレドク入れてモダフィニル持ち作っとくといろいろと捗る 皆様いろいろ解答ありがとうございます。エレタオであげたのをプレドク入りクレに代えて、クレをwizにしてパイキノ陰陽で上げ直そうと思います(楽しそうなので)
お陰様で②は解決しました。①は勘違いして全部スカにしてしまった為もうアチャかスカにしかできません。リンソマは好きなので作ります。アサかバレットが主流ですかね？ソドもいるので装備が使い回せるとよいのですが。 効率だけを求めて人に聞いたビルドやるよりもやりたい職を自分なりに組み合わせて遊んだほうが楽しめますよ… リンソマはバレ以外でやるとaoeなり手数なり範囲なり火力なりで問題抱えて糞ダルくなる
武器がムキムキならバレじゃなくてもとなるけどそういう資産がないならバレリンソマ以外はオススメできない 記念コインで手に入る黄金金床は叩く費用必要ですか？ 記念コインで手に入るプレミアム覚醒石は覚醒費用必要ですか？
記念コインで手に入るチャレンジポータル生成スクロールはMAP必要ですか？
記念コインで手に入る祝福が宿った種は待ち時間必要ですか？
記念コインで手に入る女神の彫像は祈る時間必要ですか？
記念コインで手に入る銀色のイコル抽出キットは元の装備必要ですか？
記念コインで手に入る魔法付与スクロールはつけるヘアコス必要ですか？ >>719
必要 課金産「輝く」だと無料
>>720
必要
意味が解らない
既存のものと同様
同上
必要、元装備が無かったら何になるんだよｗ
同上 パイロマンサーのスキル振りってなにを取ったら
良いのでしょうか？
転職2.3回目でエレタイオです。 昔はマップ埋めとクエスト、シャウレイとIDがレベリングの基本でしたが、復帰後キュー出してもほぼマッチしません。
実際クエストこなしていればもりもりレベル上がっていくのですが、今はクエストだけやってればいい感じですか？
毎日これだけはこなしとくといいみたいなのはありますか？ >>722
ファイアクロー、ファイアーウォール、エンチャ以外なら使い勝手が良いのである程度は好み
エレ入ってるならFBはMAXで良いと思う。ストームとのシナジーはFBの威力で変わるらしいから
俺は使い勝手の良いフレイムグラウンドとブレスもMAXにして、プロミ1取って残りはピラーに振った
エンチャは1取っておいても悪くはないと思うが多く振る必要はないと思う
少なくともファイアクローはその……ウォールもIDで使ってるエレを見た事がない >>723
300IDならギリギリ人が多い時間ならマッチングする
330IDなら真夜中とかでもなきゃマッチングする
転職ポイント欲しいなら防衛戦入って放置するだけで貰えるらしい
鉱山は参加できるレベルになったらとりあえず参加して中でモブ倒してればいい
PｖPで殺される事も多いだろうが別にデメリット無いし気にしなくていい 属性抵抗って例えば100あったとしてどれくらい効果があるのでしょうか
単にダメージを10000受けるところ、対応する属性だと9900になるだけとか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
