[国債]債券一般46[外国債券]

**前スレの1** · 2023/03/14(火) 22:09:02.89

国内外の債券を扱うスレです

前スレ
[国債]債券一般45[外国債券]
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**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/19(日) 23:51:24.44

ベイルイン？
実質破綻時免責では潰れなくてもその格にある債券は損失吸収に使われる

外貨建て銀行債は邦銀も含めて全部これがありえると承知で買わないと、ね

しかし当局はUBSの買収があろうが無かろうがクレディはバーゼル3基準は全然満たしてるっちゅう話じゃなかったんかね？
どういう理屈だろう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 00:16:47.67

ベイルインじゃ無い
むしろ何らか公的資金投入が避けられない救済の前段として画策してるんか
普通のやり方ではないね
で、EUも怒ってると

UBSがどういうつもりであの買収額で藪をつついたのかが意味がわからん
破談なら思いっきり東京の朝直撃するな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 01:40:23.04

>>287
10%だぞ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 01:45:13.38

>>290
自分でやって1ヶ月後に報告してくれよ
1ヶ月物釣り外貨預金にとか興味ないでしょ、ここの資産家は

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 02:14:36.38

>>283
助かる理由がない
実質破綻扱い

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 02:19:25.08

まあ社債は手を出すべきじゃないよ
どれだけ格付けが良くとも普通に突然死がありえるからな
ローリスク、ハイリターンな商品と思った方がいい
リスク負うなら株を買えばいいし、負いたくないなら米国債を買うべし
さすがに米国逝ったら諦めも付くだろ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 02:20:12.35

↑ハイリスク、ローリターンの間違いだた

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 02:25:07.62

国有だと株とAT1債は逝かされそうだとの報だが
目をつぶるって線があんのかも

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 02:47:07.67

倒産で株が無価値は2回あったけど
債券でデフォルトは無いかな、社債と米国債で100銘柄保有してるけど

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 02:48:32.97

>>278

手数料1ドル25銭で往復50銭
それを年間12回繰り返すと1ドル6円の手数料を支払う事になるよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 03:03:30.04

米国10年債券、今年はもう4%にいこくとは
ないのかな。買い場逃したよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 05:35:14.84

結局ここの奴らの予想なんも当たらない結末だったなあ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 06:16:28.98

織り込み済みの裏切りがあると急騰するんじゃない？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 06:47:00.51

クレディスイスの劣後債は保護されるでしょ？
HSBCと合併なら。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 06:49:13.09

HSBCでなくUBSね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 07:07:12.05

バークレイズ社債とかも手を出すとヤバいのかしら

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 07:46:46.35

クレディスイスの劣後債は保護されないみたい。
先週まで絶対に潰れない、合併されても保護されるから超お買い得と言っていたIFAに煽られ買いしなくて良かったわ。

かなり銀行社債を推していたから今頃は
客から猛烈に詰められいるんだろうな。。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 07:49:36.09

大嵐の相場かと思って早起きしたのにな
二度寝するわ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 07:54:13.57

今日から銀行社債の値段下がるんですかね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 08:11:54.42

>>304
劣後債はアカンやろうけど普通社債はどうなるんかな？
いくつか持ってるんだけど

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 08:20:28.26

劣後債がダメなら普通もダメだろ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 08:32:30.26

損失吸収に当てられるのは永久劣後と偶発転換債でしょ
日本でいわゆるTLAC債として流通してるようなもの、AT2格にあたる新型劣後債は含まれてない
普通社債も含まれない

>>304
いくらなんでもアホが過ぎる
そんなIFAがもしいたら

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 09:13:10.30

スイスの金融機関大手クレディ・スイスは19日、同社が発行した劣後債の一種である「AT1債」について、
約160億スイスフラン(約2.2兆円)分の価値をゼロにすると発表した。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 09:16:21.41

先週利確してよかった

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 10:14:05.01

>>299
他人の予想なんてただの雑音よ
金利4～5%しかなくて低くても無難に米国債をメインに持ってりゃ右往左往する必要ない
それだって絶対大丈夫とは言えない。米国債すら駄目な時は諦める

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 10:21:58.84

こういう時は米国債のありがたみがわかる🥺

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 10:29:24.45

緩和再開、インフレ長期化で米長期金利上がってきそう。
一方で米実質金利が下がるならドルの価値が毀損されて円高になるのでは。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 10:38:16.53

>>310
やはり劣後債は怖いな
まさか株券より先にお亡くなりになるとはね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 10:48:21.75

正解はビットコインだったのか・・

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 10:55:02.42

>>310
これで連鎖倒産始まったらどうなるの？
救った意味なくない？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 11:09:17.44

>>50
この人どうなったん？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 11:18:46.29

遊びで買ったクレディスイス100株は3000円になるのかw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 11:24:52.90

スイス金融監督局（FINMA）は19日、同国の金融最大手UBSによる同業のクレディ・スイス買収に関連し、クレディ・スイスが発行した劣後債「AT1債」約160億スイスフラン（約2兆3000億円）の価値をゼロにすると発表した。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 11:31:32.30

ソフバンの劣後債は大丈夫なのか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 11:47:32.07

先進国債券なんぼ下がるんコレ（泣

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 11:49:10.18

>>317
不安連鎖を止めることが目的で救ったのならば意味ないね
もしまた火が付いたら
スイス当局の判断ミスって言われるかもしれないし
綱渡りの状態でUBSに早々に選ばされた感があるからUBSこの状況で何してくれてんの？て話かもしれない
あるいはそもそも何選んでも詰んでたかもしれない
今はこの判断でおさまることを祈るしかない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:04:38.28

もともとコロナ前からやべえ銀行だから
リスクとったならしょうがない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:06:32.93

ソフバンは破綻ならあきらめがつく
その前に影響力を鑑みて日本が救済となったら
劣後債を株式以下の紙屑にしないと信じたい
曲がりなりにもg7の国の信用に関わる問題
スイスはおかしい。国の信用に傷がついて今後どうなることやら

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:21:10.84

劣後とCoco債は別

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:24:58.65

クレスイジャパンは保護されるみたいやけど移管先見つけなあかんかもって
お金持ちばかりだろうけど

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:30:21.18

今回吹っ飛ぶのはcoco債と永久劣後債でしょ
劣後債でも償還期限あるやつは入らないと思う

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:31:18.89

CoCo債でも劣後債でも経営権ない以上経営者側の株主より優先保護されなきゃ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:35:11.95

JTG証券　CoCo債・Tier1は20個のリスク確認にYES
しないと一覧見れない仕様に変更なのね！
そこにはクレディスイスの債券は無いけど

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:35:38.04

2.2兆円が紙クズ？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:37:50.38

>>329
それな

このせいで他行のAT1債に影響出てるし、余計な飛び火しそう
今後の発行にも影響するだろうし、マジでどうしてこんなことしたんだろ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:38:40.15

AT1債(coco債)の弁済順位は株式より上なのに株主だけ一部弁済されるとは、、
世界中の債券投資家を軽んじた暴挙だと思う
有力な株主が絡んでるのか？
とてつもなく胡散臭いものを感じる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:43:24.53

>>333
そうなん？
債券投資家に有力者がいないのかな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:45:43.63

そら中東に頼み込んで金出して貰って
半年で紙屑ですとは言えんだろｗ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:47:48.96

債券が保護されないこともあるとは思うけどだのに株が紙屑にならないのはおかしいやーね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:47:53.10

こんな簡単に劣後債チャラなって言って良いのかよ
会社を潰して経営者に責任取らせてから劣後債チャラだろ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:48:01.79

債権者には言えるのかよw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:50:55.88

劣後債は、償還や発行体の解散または破綻時に他の債務[1]への弁済をした後の余剰資産により弁済される債券である。このため、普通の債券による資金よりは株式発行などにより得られる自己資本に近い性格の資金となる。そのため、通常は同じ会社が発行する普通の債券よりも高い金利が設定される。購入者の立場からは、普通の債権よりもリスクが高まる代わりに、リターンも高くなる金融商品である。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:54:03.66

言えると判断したんだろうよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:54:31.65

こりゃ世界中で債券市場荒れるかね？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:57:39.20

関係ないとこでCoCo債ひとつだけ持ってるけど利回り12％だったしリスクに見合う額は貰ってるよ
しゃーないね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 12:58:07.53

俺はこんな高金利の社債持ってんだぞー
って自慢してた人いたけど
その後どうなった?

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 13:01:10.32

社債はAGGとかで十分分散した方がええね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 13:27:21.09

>>337
劣後債チャラスキームの出来上がり。しかも時価総額のずっと下で買付。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 13:36:32.10

大株主のサウジ大丈夫か？
原油価格に影響出るだろ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 13:37:16.27

クレディ劣後債ショック来てるな
しばらく劣後債はたたき売られるかもな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 13:45:29.57

株より扱いがヒドい社債とか誰も買わんわな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 14:06:04.37

バークレイの劣後債持っているけど大丈夫かな〜。。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 14:11:15.33

こいつは驚いたなあ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 14:32:15.90

債務消滅条件に抵触したんだろ。
普通の劣後債全部パーになるわけじゃないんちゃうの。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 14:37:08.38

去年末、ソ○バンの社債買ってくれって、み○ほの営業がしつこかったけど、買わなくて正解だったわ。自分を褒めてあげたい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 14:41:55.31

伏せるなハゲ！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 14:58:17.87

「AT1債」と呼ばれる金融機関が発行する債券への警戒感が強まっている。スイスの金融大手クレディ・スイス・グループの救済買収に伴い、同社発行のAT1債が無価値になったためだ。AT1債は金融機関が破綻した際に損失を吸収する役割があるが、株主以上に損失を被る形となり市場にショックが走っている。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 15:06:05.61

調べたら三井住友の劣後債を持ってたわ
気にせずに買ってたけどやべえな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 15:08:39.33

まともな銀行の劣後債暴落したら買いたいかも

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 15:14:29.31

今ちらっと調べたけどAT1債とAT２債（劣後債）って違うんじゃね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 15:17:37.06

劣後債触ったことないからいくら位がお得なのかわからん

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 15:18:32.32

クレディスイスの劣後債はどういう扱いになったんや？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 15:23:28.73

（ブルームバーグ）：三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＭＵＦＧ）などの銀行株が午後に入って下げ幅を拡大している。週末にスイスの銀行大手ＵＢＳグループによるクレディ・スイス・グループの買収合意や世界の中央銀行が米ドル流動性供給の拡充で協調行動を取ることが表明され、金融不安を巡る警戒感が後退。午前の取引では買い優勢の局面もあったが、不安払拭（ふっしょく）には至らず下落に転じた。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 15:28:50.73

クレディスイス劣後債は無価値なんでしょ。
ほんま先週末にクレディスイス推奨してきた野郎は許せんわ。
危うく1日で無価値になるとこだったわ。

三井住友銀行やバークレイは今んとこ関係ないやろ。むしろ単価下がって買いかもよ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 15:33:44.88

>>361
自分達の尻拭ってポイッ位にしか考えてないってことだよね。トイレットペーパー。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 15:34:20.15

株式セーフで債券アウトって過去前例ないからなー
実際どこまで銀行の社債が売り込まれるか不明だし、しばらくは様子見だな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 15:37:37.55

ユーロの債券市場崩壊するんじゃねえ

クレディ・スイス債２兆円強が無価値に、36兆円規模の市場に打撃

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 15:38:50.79

金利上がったら買いで儲かる相場がきてるね
稼ぎ時だ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 15:42:41.07

株セーフ言うてもほとんどゴミクズやん。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 15:44:36.23

祝！3.4%割れ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 16:15:36.93

株以下のゴミ買っちゃったやつおるやろ。
バークレイズとか三井住友信託とか
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
株以下とか斜め上すぎてワロタわ。
どうすんの？これ。

ソフトバンクのやつは株以下にはならんよね。さすがに。
紙屑確率は高なっとるけどｗｗｗｗ
JALのときは1割帰ってきたんだったよな。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 16:19:05.05

アメリカはこのまま逆イールド解消しそうな勢いだなｗ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 16:23:33.94

誰も債券なんか買えないだろ
勝手にデフォルトしてもいいなら

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 16:24:34.59

土日での解決を目指したのは金融不安が世界中に拡大するのを防ぐのが目的だったんじゃないの…？🥺
それがいつのまにかクレスイ救済が目的になってて手段を選ばなかった結果として別の金融不安になってるように思えるんだけど😭

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 16:32:34.91

ソフトバンクは1年持つかね？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 17:01:18.19

ゴールド先物が2000ドルを突破しました

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 17:02:49.66

もう米国債しか勝たんね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 17:10:36.72

米国債もうすぐデフォルトだぞ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 17:15:05.28

それがあるんだよね
今こそ駆け引きに使える材料

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 17:23:43.22

2621の反転も近いぞ！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 17:24:22.29

コアCPI5%以上も上がってんのにもう利下げの空気になるとは
99%の人が予想してなかったろう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 17:25:09.71

2621まだ予定の半分ぐらいしか買えてない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 17:30:06.73

アグロサクソンは凄まじいな

ＵＢＳグループに買収されることが決まったクレディ・スイスのＡＴ１債約160億スイス・フラン（約２兆2600億円）の価値はゼロに切り下げられる。ゴールドマンはＡＴ１債請求権の取得を目指す投資家の注文を受け付ける。こうした請求権を購入する投資家は、最終的にＡＴ１債に一定の価値があると訴訟を通じて見なされる可能性に賭けることになる。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 17:33:46.43

>>379
ナカーマ
でもFOMCのタカ発言で金利爆上げの可能性もまだまだあるしええんでない？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 17:38:13.20

0.25は完全に織り込み済だから実際に0.25なら反発するだろね
利上げ中止なら続落だよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 17:47:35.04

2621まだ安いと思うけどもう一回1400台来て欲しいな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 18:12:36.11

>>297
FXを使うと片道0.2銭だからその10分の1ぐらいになるんじゃね？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 18:14:55.90

>>375
そうなの？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 18:21:15.27

あわわわわわわ
https://i.imgur.com/4IvPl2n.jpg

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2023/03/20(月) 18:27:08.58

>>361
債権初心者てすが、クレディスイスが発行体のセロクーポン　トルコリラ債など持っていたら、無価値になってしまうということになるのですか？