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【NISA】少額投資非課税制度 67【積み立てNISA】

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0612名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 02:28:36.53ID:0NojKzFc0
参考用

【グロ5の設定日2/12〜8/28まで】　※カッコ内は年初1/6〜8/28
iFreeNASDAQ100　　+21.56％　（+33.72％）
USA360　　　　　　　　+16.13％　　（+25.28％）
グロ5　　　　　　　　　　+12.29％
ブレイン5　　　　　　　+9.42％　　（+20.24％）
ウルバラ　　　　　　　　+2.77％　（+8.93％）
slimSP500　　　　　　　+1.63％　（+7.30％）
slim先進国　　　　　　-0.58％　　（+3.97％）
オルカン　　　　　　　　-0.84％　（+2.88％）
slim8バランス　　　　　-5.56％　（-3.52％）
グロ3　　　　　　　　　　-7.09％　（-2.12％）
slim国内リート　　　　-20.11％　（-17.17％）
slim先進国リート 　　-20.33％　（-16.41％）
0615名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 04:04:56.98ID:n9OzFXxg0
コロナ治まればSP500のターンだけどな
0618るーぷ
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2020/08/29(土) 06:19:49.79ID:DyUn55f20
貧乏人だからこそ、小さいインカムブーストが必要。
その意味では、高配安全株で形成循環するしか無く、
長期でタイミングを待て無ければ無理。
もしくはニュートラルバランスで下げで中和する必要が、ある。

その意味では、むしろ貧乏人こそ積み立てで無く、無限ニーサである必要がある。
もともと難しいモノで貧乏人が年金その他インカム形成しろ、と言うハナシなのであって
右肩上がりを前提として特攻積み立てするなら、全員特攻バクチもいいところ。
金融庁も癒着が動機で、都合のいい説明をつなげてるに過ぎない。
0619るーぷ
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2020/08/29(土) 06:26:03.30ID:DyUn55f20
マジメに言ってしまえば、貧乏人の相場の活路は、

一般口座でニュートラルバランス

その中で、充分下がってかつ安全度が高いのに高配当、株主還元成長力があるものに
限って、ニーサで付け替える。

と言うことになる。
そのくらいやらなきゃ、貧乏人カモが相場で勝つなんて、短期一時的はともかく
長期で安定して勝つなんてまったく無理。
必ずバクチエスカレートして、勝ったら欲望の肥大、
負けたら恐怖で投げた上で、挽回したい欲望で極大のエスカレート、
必ず長期ならカモは負ける。
下層の空論、仮想の空論にすぎない。都市伝説に近い。
そのうち、わかるよ。

普通ニーサで無限期間ロールオーバーとすべき。
20年の谷で塩漬けで損益通算できないとか、減配だってありうるし、
現実的とは到底思え無い。
0621るーぷ
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2020/08/29(土) 06:29:34.66ID:DyUn55f20
リフレ政策を前提としてるのだろうが、
もし、緊急で円がメルトダウンする可能性が出た時、
また、際限無い放漫バブルで緊縮するしか破滅回避の道が無くなった時、
それリフレ政策を絶対の金科玉条として難局を乗り切れるとする
無限札刷りが通用すると言う、その歴史的根拠は如何に？
過去の例を引いて、示して欲しい。
0622名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 09:19:13.09ID:9NZ4mLrz0
>>610
そうやで？
別に楽天投信投資顧問を経由して乖離発生してる楽天バンガード商品かう必要ないんだよ。
直接VTやVTIを買えばいいだけだし。

楽天投信投資顧問経由でしか買えないんだったらわかるけどね？
0623名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 09:24:18.24ID:9NZ4mLrz0
あと百歩譲って乖離に目をつむるとして、スリムの信託報酬に対抗出来てない時点で数十年もつには不安しかないね。
ちりつも。
0624名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 09:38:34.51ID:70x7jC9n0
>>623
本家VTは積み立てニーサで買えないからなぁ。
ぶっちゃけそこにしか活路がないよね。

っていうかほんとただVT買ってるだけのファンドなんだからもうちょい信託報酬下げればいいのにね。
せめてemaxis slimより低くして欲しい。

トラッキングエラーに関してはあれくらいならまぁ仕方ないんじゃないか。
VTと楽天VT両方持ってるけど、そこまで差は感じないよ
0625名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 09:47:15.47ID:TQUF98Wt0
>>619
200年以上インデックスの積立が勝ってるんですが。
0626名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 10:03:56.08ID:9NZ4mLrz0
>>624
楽天ポイント欲しさに、ツミニーで楽天商品買う人は結構いるんだけど、わいからしたら
それ乖離で回収されてっっからｗｗ
ってずっと疑問に思うで。
開始数年しかたってないのに乖離発生してるのが問題であって、数十年単位だととんでも数字になりそうなんだけどね？
0627名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 10:13:03.90ID:2Pb9elC70
SBIバンガードsp500とslimsp500は手数料変わんないけどね
0628名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 10:23:55.70ID:yUX3Qnct0
>>615
それどうなるかわからないのよ
足引っ張ってる航空株は戻してくるかもしれないけど、出張なんかはわざわざ現地行かなくても良いってわかったのも多いし
銀行株は金利上がらないとどうにもならなそうなのに、まだまだ上げれるような感じじゃないからね

SP500じゃなくてSP100か300を作って欲しいわ
0629名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 10:38:11.23ID:70x7jC9n0
>>628
長期的に見たら銀行も航空も絶対元に戻るよ。
戻らないはずがない。

こんなことで世界がガラッと変わると思うか？
0633名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 10:59:05.75ID:Fq18kGtQ0
ノーセルリバランスが面倒じゃなければオルカン一本よりも先進国新興国とかをバラバラに買う方が安値買になるからお得だよね？
それともオルカン内でのリバランスの効果が反映されてて一概にはそうとは言い切れないものなの？
0636名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 11:05:24.13ID:xPohIJsd0
>>633
ノーセルリバランスはかなり面倒ｗ
俺はノーリバランスでいくことにした。
多分リバランスが重要なのは異種アセット間。特に株式と債券は厳密にやらないとダメ。多分リートもズレるな。
0637名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 11:08:13.52ID:140nK1io0
>>635
なぜレバかける必要があるんや
長期で戻るならレバかけずに現物で持つやろ
すぐにレバかけろとか信用で買えとか言うやつおかしいやろ
0638名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 11:28:38.83ID:P3eJT+bl0
レバをかけるかどうかは各投資家個人が取れるリスクに応じて判断するべきで
他人に安易にレバを勧める奴はリスクを過少に思わせようとする手口に騙されている
0639名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 11:30:33.11ID:nXDWHXqz0
レバレッジは上げ相場には強いが下げ相場には弱い
これが振れ幅（リスク）が大きく長期投資には向かないと言われる所以
0640名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 11:40:48.32ID:kBYHCZh80
まあ、絶対に戻るｗという自信があるなら、
レバかけて買った方がガッポリ儲かるわけですが・・・ｗ

戻らなかったら死ぬだけで

でも戻るって自信あるんでしょ？ｗ
なら買えばいいじゃんｗ
死んでも知らんけどｗ
いやむしろアッサリ死んで笑わせてくれｗｗ

て感じじゃね？(´・ω・`)
0642名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 11:52:16.92ID:wn92tkBi0
レバレッジとかこのスレには無縁の話題だと思ってたわ
ギャンブル要素が強すぎてな
冒険するにしてもノマナスまでだろうと
0644名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 11:58:55.80ID:Fq18kGtQ0
>>636
株式内だと値動きが連動する傾向があるからあんまり意味ないってことだよね？
やっぱりオルカンがいいのかな
0646名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 12:35:17.66ID:xPohIJsd0
>>644
そこは考え方なんだよ。リバランスってなんでやるの？って部分。
それは「想定リターン」に近づけるためなんだ。だから配分を決める。
しかし「想定はありません」ということなら、そもそもリバランスは必要ない。

オルカンは基本ノーリバランス運用。実際は内部でやっているけども、それは一定の細かな運営上の投資ルール上のみな訳。
それと株式は分散投資しても、基本リスクは変わらない。相関係数が高いから。
しかしリターンは組み方で変わる。ここがポイント。
あえて独自にアセットバランスを組む意図は色々あるけども、やはり想定リターンがあるから組む訳です。

それと異種間アセットバランスの場合は、主にリスクが関係します。だからこっちのが大事。
0647名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 12:45:19.20ID:9NZ4mLrz0
オルカン登場前は、先進国新興国でバランスを各自で考えて色々やる必要があったからリバランスうんぬんは大事だったが、
オルカン登場後必要はなくなった。
株はとりあえずこれかっとけば問題ないっていうコア商品ができたのはでかい。
もちろん、株以外でリスク調整したいならまだ必要だけども。
0648名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 12:46:19.38ID:9NZ4mLrz0
>>632
ポイントを発行するのはどこで
楽天
乖離が発生したのはどこ？
楽天の月次レポートよくよめ。自分で発表してる。
0649名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 13:13:39.55ID:70x7jC9n0
>>647
これ。
とりあえず株式は6ー8割はオルカンでいいとおもう。
残りで調整すれば。
株と債券、コモデティのリバランスはちゃんとしないといけないよな
0652名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 13:49:53.11ID:FGZelaMV0
理想は全天候型ポートフォリオ
つみにーは株式全振りだけど
0659名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 14:26:22.09ID:ZfO8jkCj0
>>651
乖離はVT側で起こってるんだって...
楽天側で乖離起きたのは開設当初だけ

なんか小規模市場の小型株買う時に結構なロスがあるらしい
インデックスで小型株要らんからVTやVTI興味ないから買わないけど、乖離で楽天叩くのは間違ってるわ
0660名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 14:27:23.64ID:pTT0qKAL0
貧乏人の考えたポートフォリオほど滑稽なものはないな
そんなこと悩むより副業でもして入金力増やしたほうがいい
0662名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 14:54:40.78ID:QDwb6eJg0
スレの話が難し過ぎて、ついていけません。
変な漢字も出てきたし。

簡単な話しをしてください。
0663名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 14:58:31.76ID:ezvebmIu0
剥離→はくり
乖離→かいり
剥げ→はげ
禿げ→はげ

剥げる→ペンキ
禿げる→髪の毛

ってYahooでいってた。
0667名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 15:30:52.48ID:9NZ4mLrz0
わからない理解できないものはやらないようにしましょう。
かなりの確率で損をします。
0668名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 15:50:49.31ID:z7X4vWgs0
カードマンやってたら毎日積み立てに煽られ
SP500だけにしてたらオルカンに煽られ
つみにーも楽ではないぜ
0669名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 15:53:55.58ID:uxCI4Nmi0
いろいろ調べれば調べるほど謎が出てくる
とりあえずまずは積立NISA始めるは始めるんだけど今入ってるかんぽ生命もいらないんじゃないかって思えてきた
0674名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 16:03:15.34ID:Fq18kGtQ0
>>646
すみません、質問が悪かったです
当初の資産配分によって得られるリターン、リスク水準を守るためにリバランスする必要があるというのはわかります
（株式の分散投資ではリスクは変わらないというのはわかりませんでした。為替リスクを考慮しなければ、sp500とオルカンでもリスクは同じ？）

知りたかったのは次のような場合に先進国ファンド、新興国ファンドに投資する方が2.5円分だけリターンが向上するのでは？ということです
オルカンが基本ノーリバランス運用なのであれば正しいように思えるのですが…

○前提条件
・初めに1000円、一年後に50円投資
・一年後に先進国の株価が10%上昇、新興国は変動なし
・二年後に新興国の株価が10%上昇、先進国は変動なし
・便宜上、オルカンの初めの資産配分比率を先進国50%、新興国50%とする

■先進国500円、新興国500円に投資している場合
一年後
1050円（先進国550円、新興国500円）
50円投資
1100円（先進国550円、新興国550円）
二年後
1155円（先進国550円、新興国605円）

■オルカンに1000円投資している場合
一年後
1050円（先進国550円、新興国500円）
50円投資
1100円（先進国575円、新興国525円）
二年後
1152.5円（先進国575円、新興国577.5円）
0675名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 16:14:22.44ID:/hafG6fM0
そりゃ追加投資の50が新興国に全部入れているから2.5%高いのは当たり前
0677名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 16:34:47.95ID:K3R5lS1u0
みんなは初めての積みニーはいくらから始めた？
初めから3.3万の人も多いだろうが、運用に不安のある初心者はやはり小額からがいいのかな
0678名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 16:39:17.22ID:Oyrokp8D0
>>677

2019年12月にようやく開設できました
全額40万、20日弱で毎日積立して枠を使い切ることができました。

今年はアタマから毎日積立、毎日1600円ほど積立です
0679名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 17:01:30.36ID:K3R5lS1u0
>>678
さんくす
もともとふつにーやってた方？
投資自体初めてだといきなり満額は心配が残るのだが…
ここ見てると満額の人多いけど徐々に額を上げていった人はどれぐらいいるのかな
0680名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 17:13:42.11ID:Oyrokp8D0
>>678

一般NISAはノータッチ
2019年12月積立NISA開始、12/9積立開始12/25がラスト、計13日間で40万積立
2020年分、現在の積立額は27万ほど

2020年2月iDeCoの資格取得
満額67000円で、現在5ヶ月分が保有資産に反映してる状態

途中であれこれいじるのは面倒だから、よく計算してから始めた
放置ってのが基本
0681名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 17:15:31.26ID:16LjU/MV0
数千万単位にならないとインデックス投資のうま味は出ない

70歳ぐらいになってさて、取り崩すかと思ったら失われた20年開始とかね

これを意図的にスルーするアフィ・ブロガー　アフィ動画　投資本多すぎ
0684名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 17:31:42.12ID:TQUF98Wt0
>>681
そのための分散投資、リバランス、投資は自己責任ですぜ。
0685名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 17:32:03.41ID:16LjU/MV0
コツコツ40万積み立ててもなぁ
なんの役に立つんだ
複利の効果が生かせてない

イギリスのアイサみたいに年300万枠があってこそだ
0687名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 17:56:31.54ID:xPohIJsd0
>>674
なるほどね。まぁリスクが変わらんというのは相関係数レベルの話なので、
SP500を19%としたら新興国は23%という違いです。
これ厳密に言うと同じではないんだけど、5%範囲内ならほぼ誤差と俺は捉えています。

次に信託報酬だけど

○スリム先進国0.1023
○スリム新興国0.2079

上記2銘柄平均0.1551

○スリムオルカン0.1144

大体こんな感じですね。
要は新興国のが高い訳です。
それと実際には先進国と新興国の比率の問題が出てくるので、
ここらも考慮して決めればいいんじゃないですかね。

俺がノーセルリバランスやらないのは、アセット構成の個人的な問題で、
一般的にはNISA系だと積立投資枠が限定されているため、投資額が増えると何日間もかかってしまうからなんですね。
投資の意識を育てるためにリバランス推奨してる人も結構いるんだけど、
その人たちも基本年一回程度のリバランスで終わらす人達です。

想定リターンが特に決まっておらず、全世界投資ならオルカンで放置が楽だと思いますよ。
0690名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 18:20:11.87ID:KfffvKpl0
38歳独身
預金3100
持株会1000

結婚可能性もないしぶっちゃけ定年はおろか願わくば45ぐらいでリタイア(難しければバイト)したいと思ってて今更積立ってする気が起きんのよね

会社傾かなければ年400ぐらいは貯めれるので45の時には6000プラス持株で7500ぐらいはあるはず

こっから安定配当株に8割ぐらいぶっ込んで残り貯金切り崩し＋バイトで生きていけるかな
0691名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/08/29(土) 18:26:35.87ID:140nK1io0
>>690
安定配当株とは？によると思うけど
まず投資してみて自分で運用できるのかどうか確認してみたらいいのに
0693名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 18:35:52.27ID:2ZOT4WnJ0
運良く利回り5%として1億でやっと年500万だからな.......
リタイアとかできる気がしねー
でも働きたくない
0695名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/08/29(土) 18:53:16.17ID:xPohIJsd0
>>690
インデックスのキャピタルゲインにすれば7500あるなら余裕
安田生命のツールで計算してみればいい
まぁいくら取り崩すのかによるけども
0696名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/08/29(土) 19:01:24.32ID:llVHU9Va0
>>694
MSFTは今安定配当株だが10年後もそうであるかは分からない
遥かに安定的な電力株でさえ場合によっては死ぬ
0698名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/08/29(土) 19:22:34.71ID:w37snLyX0
その程度の資産で高配当株で生活できると思ってるならお笑いだわ
高配当株ってもう成長が終わってる株なの、しかも減配のリスクもあるし思ってるより利益出ないよ
高配当株って金持ちが余った金で買うものだからね
0699名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/08/29(土) 19:28:11.48ID:LrWaqJf10
誰かが高配当株株は土地が安い田舎にアパート建てるようなものって聞いたけどその通りだと思う。
0700名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/08/29(土) 19:28:30.01ID:6YyS2weX0
ロールオーバーの書類が微妙にわかりづらい
うっかり誤記入しそうな
0701名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/08/29(土) 19:32:35.63ID:TQUF98Wt0
>>692
トヨタでも40歳リストラと一律定昇を廃止だから退職金での投資すら難しくなると思うよ。
だから若い時代にアメリカみたいにそれなりの資産が無いと
大学を出ても45歳でリストラで年収150万って同級が地元に帰ってきた。
0702名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/08/29(土) 19:33:29.47ID:z8Yj+fsu0
現代ポートフォリオ理論提唱者のマーコウィッツでさえ
退職貯蓄年金の分配を債券と株式で50:50にしたというんだから、実践するのは難しい
0703名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/08/29(土) 20:00:32.51ID:u3kalcbi0
次期自民党総裁、ふさわしいと思うのは？

1位　河野太郎氏　207,685票　67.8%
2位　石破茂氏　43,258票　14.1%
3位　菅義偉氏　18,457票　6.0%
4位　麻生太郎氏　13,667票　4.5%
5位　岸田文雄氏　8,075票　2.6%
0705名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/08/29(土) 20:19:30.95ID:XSqxp7zh0
ジュニアNISA開設した
slim sp500でいいかな

50年後どうなってるんだろう
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